МООА

МООА "Свобода Выбора" (http://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Помоги детям! (http://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=170)
-   -   Курение в ТС при детях. Штраф 500 р - Законопроект. (http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=12498)

Москвич 18.12.2009 21:54

Курение в ТС при детях. Штраф 500 р - Законопроект.
 
Вложений: 1
Размещаю здесь законопроект, направленный на защиту детей и беременных женщин (т.е. детей, которых они носят) от пассивного курения. Идея - моя. Меня крайне возмущает поведение родителей или водителя или пассажиров ТС, которые курят в машине в присутствии детей…
Госдума готова его обсудить и в случае одобрения общественного, экспертного сообщества - будет его реализовывать.
Благодарю Сергея Радько (Lawer) за оформление идеи в документ.

Прошу обсудить и высказать своё мнение.

karel 18.12.2009 22:10

Непонятно,каким образом установить виновность нарушителя.
Если это чужие дети или незнакомая беременная дама,то одно.
А если он своих детей и жену "обкуривает"?
Будем плодить "Павликов Морозовых"?Или опять: "Нет оснований не доверять...."?
Или ещё круче: наряду с алко-замком на авто будем устанавливать никотин-замок?
ИМХО-замок у каждого свой в голове должен быть.

Москвич 18.12.2009 22:14

Какая разница, кто курит, чужой или свой?
Если курящий - хам и тупой - он должен знать, что за наносимый им (ими) вред - они будут нести ответственность.
С родителей я бы брал в 2 раза больше.

karel 18.12.2009 22:22

Если чужой дядька(или тётка) дымит,то на него можно и нужно "накатать" заяву или пойти свидетелем обвинения.
А в ситуации,когда папаша или мамаша курят при детях в машине,их останавливает инспектор с целью наказать тупого хама.А этот тупой хам,затушив бычёк, грит: я не курил!
Что-ж, детям "закладывать" родителя? Да и по моему от лиц моложе 10 лет свидетельские показания не принимаются

Москвич 18.12.2009 22:27

Ваня, по аналогии с ремнём: чего-то мы не слышим жалоб на то, что водитель был пристёгнут, а ИДПС выписал штраф за непристёгнутость. Хотя подобные опасения высказывались достаточно часто.
Либо непристёгнутый быстро пристёгивался и всё было ОК.

glavsnab 19.12.2009 15:26

Проект не открывается, прочесть не смог.
Но мое отношение к введению любых новых штрафов хорошо известно, надеюсь.
Курить тупые хамы все равно будут, но при виде "мента" - прятать "бычок" (вынув из рта и опустив пониже, чтоб менту не было видно, при этом пассажиры только больше надышатся дымом, чем при обычном курении), и тут же суя "бычок" снова в рот, как только мента минуют. Еще и отвлекаясь на все это от управления тачкой...
А как определить, кто беременная, а кто нет?!
А главное, тупые хамы курят при родных и близких не только в машине. А наверняка и дома тоже, где проводят с семьей во много раз больше времени, чем в машине. Так что никого мы так не защитим.
А вот гаенышам дадим лишний повод для вымогательства, которых и так хоть отбавляй. Дескать, видел, что курил, пишу протокол, поди докажи обратное.

Сэр 21.12.2009 05:55

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 182142)
....Так что никого мы так не защитим.
А вот гаенышам дадим лишний повод для вымогательства, которых и так хоть отбавляй. Дескать, видел, что курил, пишу протокол, поди докажи обратное.

Полностью согласен.

WCSN 21.12.2009 12:33

Курить вредно.
Курить в присутствии некурящих - неприлично.
Курить в принципе некрасиво - как тренд нашего времени (согласен).
Сам не курю и не курил.
Курить в авто при детях это вообще считаю нонсенсом - это зависит от общей культуры курящего.

Но ведь есть закон о запрете курения в общественных местах.
Зачем ещё специальная мера для курения в авто при детях? Почему именно при детях? Есть ещё старики, беременные женщины и пр.

Думаю существующих законов достаточно - надо просто пропагандировать именно аспект "недопустимости курения особенно при детях" и применения существующих положений о курении. :)

Pasha Prokopev 21.12.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 182201)
Курить вредно.
Курить в присутствии некурящих - неприлично.
Курить в принципе некрасиво - как тренд нашего времени (согласен).
Сам не курю и не курил.
Курить в авто при детях это вообще считаю нонсенсом - это зависит от общей культуры курящего.

Но ведь есть закон о запрете курения в общественных местах.
Зачем ещё специальная мера для курения в авто при детях? Почему именно при детях? Есть ещё старики, беременные женщины и пр.

Думаю существующих законов достаточно - надо просто пропагандировать именно аспект "недопустимости курения особенно при детях" и применения существующих положений о курении. :)

В самолетах, в принципе, курение же запретили...
Тут скорее так - запрет на курение в салоне автомобиля. Отлагательные условия - срок введения закона отдельным постановление Правительства РФ после широкого обсуждения (референдума), так как закон ограничивает свободы.

Москвич 21.12.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 182201)
...
Зачем ещё специальная мера для курения в авто при детях? Почему именно при детях? Есть ещё старики, беременные женщины и пр.

...

Володя, ты файл-то открой. Называется Проект федерального закона № ___ «О внесении изменений в ст. 6 Федерального закона от 10 июля 2001 г. № 87-ФЗ «Об ограничении курения табака»
Про беременных там тоже есть. Разговор о защите здоровья и прав детей (это и к Пашиным замечаниям по поводу ограничения свобод относится). От беременных, кстати, увы, надо иногда защищать и их собственных детей, находящихся у них в утробе. Курят, с...ки!

Leonidas 21.12.2009 13:20

"Тут скорее так - запрет на курение в салоне автомобиля."

По М5 через Урал можно 100 км в течение трех часов ехать, и за все это расстояние негде будет остановиться, и обстановка нервная - как тут не покурить, тем более, если в машине один или с курящими пассажирами?

WCSN 21.12.2009 13:27

Почитал.
Всё равно не понятно зачем специальный закон о запрете курения в авто.
Нужна в принципе пропаганда в том числе и такая - куришь - гибддист остановит (делоть-то им всё равно нечего - а за 500 тоже париться не будут) и укажет, "что курить за рулём - отвлекаться от вождения" пара тройка остановок - может и прекратит кто - большинство будут просто прятать.
Ну, а курение беременных... это как бы помягче сказать - очень неправильно, так и хочется иной раз подойти и... что-нибудь сказать, правда стресс тётка получит, а значит и дитё - потому молчу. Курящая женщина в принципе резко теряет в рейтинге среди меня.

Думаю надо в "запрете курения в общественных местах" просто перечислить общественные места, включив туда транспортные средства, в частности личные авто. Но с другой стороны в своём личном доме, квартире - в принципе курить можно где угодно и когда угодно - какая разница в авто?
Курить не курить это в принципе уровень культуры и самосознания - современная мораль курение, хоть и осуждает, но не запрещает.
Вспомните старые фильмы - в некоторых сцена курения доктора у постели больного сейчас вызывает оторопь, но в те времена считалось нормальным. Например в тех же голливудсвих фильмах практически отсутствуют сцены с сигаретами вообще... У нас же пару раз замечал, что не только курят, но и обязательно в кадр попадёт пачка с названием... вот это считаю диверсией и прямым преступлением.

Так что думаю в последующие "акции" (во всех смыслах, а не только тусовка с "долой-долой, даёшь-даёшь"...) надо включить лозунги против курения :).

В общем не вижу смысла в специальном законе - надо добиваться исполнения имеющихся. Примут специальный хуже не станет - лучше тоже. Борьбу с курением поддерживаю, но зарегулирование всего и вся - это уже перебор.

Правда частенько вижу мамаш в авто с сигаретой и ребёнком на заднем в креслице... ни есть гуд - может и правда надо для таких соотв. закон раз мозг не срабатывает.

glavsnab 21.12.2009 17:07

Поймите, курение - это наркозависимость. Чел., может, и понимает, что курить при детях не гуд, но не может себя преодолеть. И штрафом тут не поможешь. Ну, поймают ежели - заплатит штраф, а курить все равно будет.
Вот если б ввести бесплатное (от щедрот казны) лечение от табакозависимости - это было бы дело!

karel 21.12.2009 17:38

Вячеслав Иванович,а как Вы видите наказание к примеру автомобилиста по этой статье?
Ведь действительно,трудно доказуемое АПН.
Выхода я вижу два: фотовидеофиксация инспектором момента курения в салоне при детях/беременных/ стариках или "стукачество" потерпевших на нарушителя.

glavsnab 21.12.2009 18:55

Третий вариант я написал выше:
Цитата:

Дескать, видел, что курил, пишу протокол, поди докажи обратное.
И далее - НОНД. Как обычно.

Сэр 22.12.2009 03:47

Если и бороться с курением, то не такими способами. А бороться с пропагандой и рекламой (даже скрытой), как было сказано выше в фильмах и тд и тп..А в целом считаю, что эти (по курению) поправки - полный бред.(ИМХО)

Esper 25.12.2009 19:11

Эффективными средствами борьбы с курением могут быть, например, такие.
1. Акцизы на сигареты хорошо поднять. Чтобы пачка любых сигарет стоила рублей 100-150 как минимум.
2. Запретить курение в заведениях общественного питания (бары, рестораны, кафе и пр.) полностью, как в Европе.
3. Не 25-30% пачки предостерегающей надписью покрывать, а 60-70%, причем обязательно с картинками с изображением последствий курения: см. например внизу здесь: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/156/

Stout 26.12.2009 05:28

Сначала хотел сразу после первого поста высказаться, но потом решил посмотреть что другие скажут. Вижу мнения разделились. Теперь и сам выскажусь.

При всём моём уважении к Москвичу это его предложение считаю, извините, дурацким.
Неужели абсолютно очевидные вещи обязательно надо прописывать в законах?

Я, например, больше 30-ти лет за рулём и в потоке по сторонам немало смотрю, но ни разу не видел родителей, дымящих в закупоренной машине в присутствии детей. Пусть кто-то что-то и видел. Идиоты/идиотки могут иногда повстречаться. Но это что - массовое явление что-ли? Между тем, в Пояснительной записке заявлено: "...курение в присутствии несовершеннолетних детей и беременных женщин в ограниченном пространстве автомобиля наиболее пагубно отражается на здоровье будущего поколения." Целого поколения! Ни больше, ни меньше. А если, например, в "ограниченном пространстве автомобиля" открыты окна? Тоже пол-тысячи вынь и положь? Или может подкорретировать текст поправки? (шутка).

Я понимаю личное беспокойство Москвича о детях, но давайте всё же не перебарщивать. У нас сейчас и без него детских заботников наплодилось. Очень выгодная темка. Потому и депутаны готовы ею заняться. Это много лет назад ещё Ильф с Петровым точно подметили. Недаром Остап Бендер заявлял, что "Союз меча и орала" будет исключительно помогать детям.

У автомобилистов своих проблем по горло. Если такой запрет действительно может улучшить здоровье нации (в чём лично сильно сомневаюсь), то пусть с подобной инициативой выступает Минздравсоцразвития. Подкиньте идейку им.

Москвич 26.12.2009 11:29

Уважаемый Stout!
Вы можете высказывать любое мнение, но воздерживайтесь от личных оскорблений, плиз. Это чревато.

Остальных участников дискуссии прошу в конце постов информировать читателей данной ветки о себе: "курящий"; "некурящий"

Информирую, что в конце января в рамках заседания государственно-патриотического клуба ЕР пройдёт дискуссия по данному законопроекту.
Надеюсь, она послужит поднятию темы курения в РФ - позорной нашей странице.
У нас курят большая часть населения, включая значительную часть детей и тех же беременных женщин. У нас курят спортсмены, врачи. У нас дым коромыслом стоит в любом массовом заведении. И это уже является национальной угрозой.
Что касается детей, то надо идти на полкорпуса впереди обывательского мнения о незначительности этой проблемы. Она значительна и, конечно, нуждается в комплексном подходе. Представляемый проект - лишь первый шаг, необходимый для начала широкого обсуждения, в том числе проблемы прав и здоровья детей.

Добрый 26.12.2009 15:03

Вообще не вижу смысла обсуждать эти поправки.

Цитата:

Информирую, что в конце января в рамках заседания государственно-патриотического клуба ЕР пройдёт дискуссия по данному законопроекту.
Дискуссия все равно пройдет и вне зависимости от нашего мнения если захотят - примут, не захотят - не примут.

Цитата:

Остальных участников дискуссии прошу в конце постов информировать читателей данной ветки о себе: "курящий"; "некурящий"
А как на счет личного примера?



Не курящий.

Москвич 26.12.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от Добрый (Сообщение 182427)
Вообще не вижу смысла обсуждать эти поправки.

Дискуссия все равно пройдет и вне зависимости от нашего мнения если захотят - примут, не захотят - не примут.

А как на счет личного примера?

Не курящий.

Читайте внимательнее: поправки наши, представляю их я.
Дискуссия будет вокруг данной инициативы. Если большинство участников её поддержит, то будет сформирована группа депутатов по реализации данного проекта. Уточняю: это будет заседание Социально-консервативного клуба "Гражданская платформа". В заседании примут участие депутаты Госдумы, журналисты, юристы, адвокаты, представители общественных организаций.

Некурящий.

karel 26.12.2009 22:24

Думаю,что законопроект пройдет. Депутаты поддержат,тем более,что сейчас волна борьбы с табакокурением вообще,а не только в присутствии кого-то.
Вон и площадь антирекламы табака на пачках сигарет увеличили и картинки собираются на пачках размещать.
Всё-же механизм наказания не ясен.
Я не о подставах,я вообще.
Вот едет чел и дымит при пассажирах в машине.
Инспектору не видно,дети там или взрослые,беременные или нет.
Он останавливает,водила бычёк выбрасывает/тушит.
Инспектор: -Нарушаем
Водитель:-Что нарушаем?
И:-Курим
В:-А что такое? Беременных нет,детей нет.Те,кто есть-не против и сами покурить.
И:-Всё-равно,штраф выписываю.
В:-На основании чего?
И:-На основании того,что нет оснований не доверять мне!

Либо эта статья работать не будет,как не работает наказание за выезд на перекрёсток,если за ним затор.
Как не работает наказание пешеходов,переходящих в неположенном месте.

зы.Курю

herr_enginerr 26.12.2009 23:18

Считаю поправку излишней.
Более эффективным средством считаю пропаганду здорового образа жизни. С учетом уловок производителей табака, упомянутых в ссылке от Esper http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/156/
Предупреждающую надпись на пачке имеет смысл сделать более лаконичной, и бьющей в цель:
Курение вредит здоровью.
Проверено на людях.

- не важно, КТО предупреждает: Минздрав СССР, Минздравсоцразвития...
ибо вред от курения проверен не одним поколением людей.
Кстати, ТАКУЮ формулировку можно выполнить и мелким шрифтом - проймет сильнее(!)
[именно такого содержания плакат я вывешиваю на работе 31 мая]
Сюда же добавить грамотное развитие автомобильной тематики - и эффект скажется! Например, покупка второго и далее автомобиля (все - подержанные) сопровождалась вопросом: салон прокурен?.. В прокуренную машину не сяду даже пассажиром. И никакие отдушки-ароматизаторы не помогут - не сяду!
- предлагаю от себя эту мысль в рамках борьбы с курением.

herr_enginerr 26.12.2009 23:25

ЗЫ:
слово "дети" следует заменить на более общую формулировку

karel 26.12.2009 23:26

Цитата:

Сообщение от enginegr (Сообщение 182440)
Предупреждающую надпись на пачке имеет смысл сделать более лаконичной, и бьющей в цель:
Курение вредит здоровью.
Проверено на людях.

- не важно, КТО предупреждает: Минздрав СССР, Минздравсоцразвития...
ибо вред от курения проверен не одним поколением людей.
Кстати, ТАКУЮ формулировку можно выполнить и мелким шрифтом - проймет сильнее(!)

http://news.rambler.ru/Russia/head/4784106/Предупреждение Минздрава исчезнет с пачек сигарет
Lenta.ru 23 декабря 10:30

С 26 декабря 2009 года в России вступит в силу новый техрегламент для производителей табачных изделий, пишет «Российская газета» .

Согласно документу, вместо традиционной формулы «Минздравсоцразвития России предупреждает: курение опасно для вашего здоровья» предупреждения на пачки будут наноситься согласно Рамочной конвенции Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по борьбе против табака.

По правилам ВОЗ, на лицевой стороне пачки 30 процентов площади должно быть отведено под надпись «Курение убивает». Не менее половины обратной стороны пачки должна занимать надпись, конкретизирующая вред от употребления табака: «Курение провоцирует выкидыши», «Курение ведет к раку легких», «Курение способствует импотенции» и т.д.

На внесение соответствующих корректив в производство табачным компаниям выделено полгода. С 26 июня 2010 года производство сигарет по старому стандарту будет запрещено. Впрочем, в продаже сигареты в старых пачках могут оставаться еще в течение года — до конца июня 2011-го.

На сегодняшний день в России насчитывается примерно 40 миллионов курильщиков. Употреблять табачные изделия россияне начинают в среднем с 13 лет. Половина взрослых курильщиков в стране выкуривает не менее пачки сигарет в день.


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot