МООА "Свобода Выбора" - Детские удерживающие устройства!

МООА "Свобода Выбора" (http://www.19may.ru/forum/index.php)

- Южно-Сахалинск (http://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=131)

- - Детские удерживающие устройства! (http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=14807)

Детские удерживающие устройства!

Меня волнует вопрос касаемый перевозок такси или любых других фрахтовщиков.
По правилам дорожного движения действующим по территории Российской Федерации, водитель имеющий в своей собственности транспортное средство и собирающийся на нем перевозить детей до двенадцатилетнего возраста, должен иметь детское удерживающее устройство: кресло или люльку. Если водителя останавливают, а пассажиры не пристегнуты, а дети до двенадцатилетнего возраста не пристегнуты в детском удерживающем устройстве, такого водителя штрафуют на достаточно крупную сумму. Что же происходит, когда мы вызываем такси, диспетчер узнает у нас только маршрут и в лучшем случае количество пассажиров, и ни кто не думает о детях. Если мы вспомним физику, то во время столкновения масса всех находящихся в транспортном средстве увеличивается в 100 раз, даже страшно подумать, как ломаются кости взрослого, не пристегнутого человека, о лобовое стекло или об асфальт. А что произойдет с ребенком? Моментальный летальный исход. Когда фрахтователь нанимает грузовой автомобиль у фрахтовщика, по правилам он не заботится о комплектации транспортного средства средствами пожара тушения, средствами индивидуальной защиты, почему же мы, не имея личного транспортного средства, нанимая такси должны его комплектовать средствами безопасности пассажиров. Не является ли это, прямой обязанностью фрахтовщика, или такси у нас чудесным образом защищены от ДТП? Я считаю что в первую очередь, после того как диспетчер узнает о маршруте, он должен спросить о количестве пассажиров и есть ли дети до двенадцатилетнего возраста. Если дети будут, то имеют ли пассажиры собственные детские удерживающие устройства, если устройств нет, то их должен предоставить фрахтовщик. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Обязывать узнавать о возможных пассажирах детях? Ну и к чему это приведет? Для начала надо обязать все такси иметь детское кресло и ввести драконовскую ответственность за отсутствие такого кресла. В автомобиле такси такое кресло должно быть постонно, как аптечка и огнетушитель. Если же просто обязать узнавать о детях, то получится ситуация, что диспетчеры будут просто отказываться от таких заказов. Не прямо, конечно, а будут говорить, что ближайшая машина может быть только через пару часов, например, и т.д.

Цитата:

Сообщение от Добрый (Сообщение 222396)

Мне кажется, что для водилы мягче вариант, когда знает заранее - кресло заранее может приготовить, особенно в плохую погоду, чтобы под дождем или снегом не корячиться

У меня тоже была такая мысль, обязать такси иметь в каждом ТС детское удерживающее устройство, но были сомнения, а также компетентные люди на это мое предложение высказались, а не слишком ли это жестко? Тепеперь вижу, что я не одинока. В очередной раз убеждаюсь надо быть поувереней в своих идеях.

Цитата:

Сообщение от заноза (Сообщение 222398)

Да! Вы не одиноки. Уважающий своих клиентов перевозчик заранее заботится о безопасности своих пассажиров. С 2009 года мы комплектуем детскими удерживающими устройствами КАЖДЫЙ автомобиль выходящий на линию.
Призываем всех присоединиться к этой практике

Ниссаныч Вы меня удивили и обрадовали, я всегда говорю своим ученикам, что порядочных людей больше, а Вы порядочный, мы все хотим зарабатывать деньги, но одни идут по трупам, а другие и людям помогают, и капитал свой умножают. Но как я поняла, данная практика существует в отдельно взятой организации, как убедить руководство Сахалинской области, что данный пункт обязательно должен быть в законе Сахалинской области,, О перевозке пассажиров и багажа автомобильным транспортом в Сахалинской области,,

Хотел бы уточнить, что согласно тестов Авторевю данное "устройство" (ФЭСТ), лучше чем пристегивать просто ремнем, но хуже специализированного кресла
http://www.autoreview.ru/archive/2008/06/chld_test/

Цитата:

Но зачем тогда покупать дорогое кресло, если хороший бустер эффективно защищает ребенка при фронтальном ударе? Затем, что удар может быть еще и боковым — и тогда…

Мы провели еще и четыре боковых краш-теста — по «внутризаводской» методике фирмы Roemer. Платформа была развернута не строго перпендикулярно к направлению движения, а под углом 80°, скорость — 25 км/ч, а дверь автомобиля имитировал деревянный щит. На кадрах скоростной съемки отлично видно, что ни штатный ремень, ни сочетание ремня и бустера никак не снижает опасных перегрузок головы и груди при ударе о дверь. Даже наоборот — в реальном автомобиле более высокая посадка приведет к удару головой ребенка о стекло, а не о травмобезопасную обивку двери! Рассчитывать же на надувные занавески современных иномарок не стоит — зачастую они находятся слишком высоко, чтобы защитить голову ребенка.

А вот кресло — дело другое. Особенно если оно зафиксировано креплениями Isofix и снабжено вверху развитыми «ушками», которые защищают голову ребенка. Поэтому наш выбор — только кресло!

Какое?

Беда в том, что нынешние требования к безопасности детских удерживающих устройств не учитывают важнейший фактор — защиту живота. В мире не существует апробированных детских манекенов с соответствующими датчиками! Даже у наисовременнейшего Q-манекена нет сенсоров на животе — многие автопроизводители, в том числе Renault и Volvo, пока только экспериментируют в этой области. Не разработана и шкала, по которой можно определить риск травмирования. По этой же причине уже больше года «буксует» и программа NPACS — аналог серии EuroNCAP для дет*ских кресел.

А как же европейский стандарт ECE R44/04? «Он хорош только для испытаний сидений первой группы (для детей массой от 9 до 15 кг), — сокрушается Михаэль Гроспич. — Там критическими являются нагрузки на голову и позвоночник. А для хорошей защиты более взрослых детишек нужны иные приоритеты».

Конечно, при выборе кресла или бустера надо обращать внимание на значок соответствия стандарту ECE R44/03 (04) — это как минимум гарантия того, что устройство хотя бы проходило тесты, но… Будь нагрузки на грудь манекена поменьше — и даже примитивные треугольные «адаптеры», как показали результаты нашего теста, спокойно прошли бы сертификацию. Однако защитить при аварии живот ребенка они не могут — уж лучше пристегивать детей обычным ремнем. Хотя здесь уже другая проблема — «подкопается» все тот же гаишник.

Мы же со своей стороны обещаем: как только будет создан детский манекен с датчиками нагрузки на живот, мы сразу проведем тест кресел. А пока, выбирая сиденьице для ребенка, можно изучить опыт краш-тестов серии EuroNCAP — эксперты сажают детские манекены в те кресла, которые порекомендовал для теста сам автопроизводитель. Конечно, это всегда «породистые» и, соответственно, дорогие изделия — как минимум на порядок дороже бустеров, «адаптеров» и прочих «совокупностей»… Решать, конечно, вам, но мы в Авторевю экономить не будем: у нас каждый ребенок на счету.

Подниму тему
http://rg.ru/2016/04/14/detej-v-mash...tokreslah.html

Цитата:

Держись за кресло
Текст: Марина Гусенко
Российская газета - Федеральный выпуск №6947 (79)
14.04.2016

Детей в машинах запретят пристегивать "иными устройствами"

Президент России поручил правительству обеспечить внесение в законодательство изменений, которые разрешат перевозить детей в машинах, оборудованных только детскими креслами и ремнями безопасности. Срок исполнения - 1 декабря 2016 года.

Как пояснила "Российской газете" член рабочей группы Госсовета по вопросам безопасности дорожного движения Наталья Летова, благодаря поручению, из действующей редакции Правил дорожного движения исчезнут так называемые "иные средства", с помощью которых сейчас можно фиксировать детей при перевозке.

"Это все виды несертифицированных детских удерживающих устройств, не отвечающих требованиям безопасности", - сказала она.

По данным Российского Красного Креста, в каждом третьем российском магазине, торгующем автокреслами, продаются различные адаптеры и корректоры ремней безопасности автомобиля для "обеспечения безопасности" детей. А на самом деле в случае возникновения аварии, они очень часто просто сминают до позвоночника желудок и другие внутренние органы ребенка, показывают их ежегодные испытания.
...

надо бы когда/если дело дойдет до публичного обсуждения поправок в ПДД на портале regulation.gov.ru
дать предложение об изменении условий требования детского удерживающего устройства с возраста на рост/вес

У кого есть мысли по границам?
ориентир "рост менее 1,50 и вес до 36 кг" вместо "до 12-летнего возраста"?
Или не стоит?

Обязательно "рост менее 1,50 вес до 36 кг" и надо просто добавить "по достижения 12 летнего возраста"...

причём при достижении какого либо из этих парметров кресло уже не нужно.

В классе 5-м с дочкой учится девица (дочке 12 и рост 155) 11 лет - рост у девицы 175 - она выше меня!
Но по ПДД её надо возить в детском кресле. Хорошо хоть гайцы не полные идиоты.
Но формально-то пожалте в детское кресло!

Давно пора привязывать к росту. Возраст тут ни при чем! В какие кресла усаживать ребят ростом выше 160-170см?! В 12 лет и раньше и сейчас очень много подростков, переросших нас, взрослых. На различных аттракционах уже давно разрешающий/запрещающий критерий - рост и вес!
Кстати, а вот некоторых взрослым - детское кресло не помешало бы....:)

Ни разу не сталкивался с тем, чтобы ребенка нормальных не детских габаритов требовали усадить в кресло.
У самого трое выросли акселераты. Всё как- то обходилось. Выросли из кресел- стали пристегиваться штатными ремнями. Вопросов не возникало никогда.

И вообще... Что за проблема? Инспекторы на дороге требуют подтверждать возраст пассажиров?
На каком основании?
Если нет, то в чем вообще необходимость привязывать габариты пассажира к возрасту и наоборот?

Ну я же говорю, щас уже дуракив нема, даже на дороге. Но случаи бывают.
У нас есть знакомая ростом 155 худая очень ну возраст понятно 17 уже как лет 45...
Так вот я её вёз и был вопрос а почему у вас ребёнок (а она спит) не в кресле? Я удивлённо спросил какой ребёнок? (Детей не было в машине я, жена, её означенная подруга и её муж). "Ну так... а ну да ну ладно..."
Есть там неоднозначности в толковании, хотя да со своими детьми проблем не было. выросла дочка (сыны ещё до обязаловки кресел выросли) из кресла ну и... сидела пристегнувшись ремнём... хотя и как бы надо было ещё возить в кресле по требованию ПДД.

На сколько я понимаю устройство ремней безопасности в автомобилях, они заточены под рост человека, а не под его возраст или вес.
Именно наличие необходимого роста, дает возможность правильно пристегнуть человека ремнем. ЧТобы ремень проходил не по шее, а через плечо- грудь. Если роста не хватает, то можно усадить повыше на бустер- подушку.
Если и этого не достаточно, то обязательно кресло.
Таким образом, использование специальных удерживающих устройств необходимо, если рост человека менее 140 см. (к примеру... ) И не важно, сколько ему лет.
Есть ведь низкорослые люди (это я так толерантно карликов обозвал))) и их рост, даже при возрасте в десятки лет, может не превышать 130 см.

Детские кресла - компоненты ТС, согласно Техническому регламенту.
В Регламенте есть ссылки на ЕЭК ООН.
По ЕЭК ООН максимальный рост ребенка для кресла - 1,5 метра, максимальный вес - 36 кг. Минимальный рост для ремня безопасности - 1,5 метра. Поэтому с пристегиванием высоких детей проблем не будет.

Все перечисленные нормы - действующие. То есть перевозить детей с помощью "иных устройств" - запрещено сегодня, сейчас. Теоретически с помощью "иного устройства" перевозить детей можно, если водитель оформит в соответствии с Регаментом внесение изменений в конструкцию.

Что нужно сделать?
Просто убрать норму о детских креслах из ПДД совсем, хотя даже если она останется, то Регламент принят позже. А вот наказание за неиспользование детского кресла нужно изменить. Сейчас там стоит ссылка на ПДД, а нужно, чтобы стояла ссылка на Технический регламент, как в случае с тонировкой

http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_id=4773

Цитата:

Росстандартом согласована программа мероприятий по детским удерживающим устройствам ФЭСТ

МОСКВА, 20 января 2017 г. - Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) согласована программа мероприятий по устранению несоответствий изготовляемой продукции – детских удерживающих устройств ООО «Предприятие «ФЭСТ».

Программой предусмотрены мероприятия, направленные на предотвращение причинения вреда, в том числе:

- прекращение производства и реализации детских удерживающих устройств по III весовой группе (для детей массой от 22 до 36 кг.);

- извещение потребителей об отзыве реализованных, не соответствующих обязательным требованиям детских удерживающих устройств по III весовой группе и возмещение потребителям расходов, связанных с приобретением несоответствующей продукции в соответствии с Законом РФ «О защите прав потребителей».

В рамках контроля исполнения предписания по устранению отмеченных нарушений, а также исполнения программы мероприятий, направленной на предотвращение причинения вреда, государственными инспекторами Росстандарта в отношении ООО «Предприятие «ФЭСТ» будут проведены повторные контрольно-надзорные мероприятия. Информация о результатах этих мероприятий будет также размещена на сайте Росстандарта.

Опубликовано: 20.01.2017 17:28

Ранее было сообщение
http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_id=4644

Цитата:

Росстандартом приостановлена реализация опасных детских удерживающих устройств

МОСКВА, 29 декабря 2016 г. – Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) по итогам проведенной внеплановой выездной проверки ООО «Предприятие «ФЭСТ» (г. Кострома) приостановлена реализация небезопасных детских удерживающих устройств.

ООО «Предприятие «ФЭСТ» изготавливает и выпускает в обращение детские удерживающие устройства торговой марки «ФЭСТ» типа «направляющая лямка».

В ходе проверки были выявлены нарушения требований Технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (далее – технический регламент) в части несоответствия требованиям Правил ЕЭК ООН № 44-04 «Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения удерживающих устройств для детей, находящихся в механических транспортных средствах» («детская удерживающая система») по маркировке и по параметрам безопасности:

- на детском удерживающем устройстве отсутствовала необходимая для потребителя информация, а именно: схема крепления (схема движения ремней безопасности для взрослых), на которой показано сиденье транспортного средства, инструкция по установке, проиллюстрированного фотографиями или четкими рисунками, включая рекомендации по предотвращению защемления деталей детского удерживающего устройства сиденьем или дверью транспортного средства, инструкция, разъясняющая положения пряжки ремня безопасности для взрослого в точке контакта.

- по результатам испытаний выявлено чрезмерное нагружение органов брюшной полости живота при фронтальном столкновении, что может представлять непосредственную угрозу жизни и здоровью ребенка.

В отношении виновных лиц возбуждено административное дело по части 1 статьи 14.43 КоАП РФ.

Использование несоответствующих детских удерживающих устройств требованиям технического регламента может привести к угрозе жизни и здоровью ребенка.

Напоминаем, что в июле 2016 г. по инициативе Российской Федерации на 169 сессии Всемирного форума для согласования правил в области транспортных средств принято дополнение 11 к поправкам серии 04 Правил Правила ЕЭК ООН № 44-04 (детские удерживающие системы), касающиеся уточнения определения «направляющая лямка». Исходя из нового определения «направляющая лямка» должна рассматриваться как составной элемент детской удерживающей системы и не может официально утверждаться отдельно в качестве детской удерживающей системы.

Указанным дополнением предусматривается также требования к наличию маркировки бустерной подушки без спинки, а также уточняется группа детской удерживающей системы, по которой бустерная подушка без спинки может быть официально утверждена по Правилам ЕЭК ООН № 44.

Справочно: Согласно части 1 статьи 14.43 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за нарушения в данной части размер административных штрафов составляет на должностное лицо - от 10 - 20 тыс. рублей, на юридическое лицо от 100 - 300 тыс. рублей.

Кроме того, в связи с тем, что в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии имеется информация о несоответствии детских удерживающих устройств «ФЭСТ» типа «направляющая лямка» требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» на основании статьей 37-39 Федерального закона
от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» направлен запрос в ООО «Предприятие «ФЭСТ» с целью представления материалов, подтверждающих соответствие требованиям технического регламента.

Одновременно организация проинформированна, что в случае получения информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) обязан принять необходимые меры для того, чтобы до завершения соответствующей проверки, возможный вред, связанный с обращением данной продукции, не увеличился. При подтверждении достоверности информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) обязан разработать программу мероприятий по предотвращению причинения вреда и согласовать ее с органом государственного контроля (надзора).

Опубликовано: 29.12.2016 11:04

http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_id=5460

Цитата:

Росстандарт на площадке ООН высоко оценил качество взаимодействия с автокомпаниями по программам отзывов в России

ЖЕНЕВА, 20 марта 2017 г. – 171-ая сессия Всемирного форума для согласования правил в области транспортных средств (WP.29) Комитета по внутреннему транспорту Европейской экономической комиссии (ЕЭК) ООН прошла с 14 по 16 марта 2017 г. в г. Женеве (Швейцария). В ее работе приняли участие более 250 представителей из 55 стран мира. В состав делегации Российской Федерации вошли заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации Александр Морозов, представители Росстандарта, ФГУП «НАМИ» и НИИАТ.

Позицию Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) на сессии представил заместитель Руководителя Алексей Кулешов. В ходе сессии Алексей Кулешов рассказал о российской практике реализации программ отзыва продукции автомобильной промышленности на рынке. В том числе замглавы Росстандарта отметил продуктивное взаимодействие между Росстандартом и автомобильными компаниями в этой сфере. По итогам 2016 года было проведено около 90 соответствующих кампаний, отозвано около 1,1 млн. единиц техники. С начала 2017 года проведено 17 отзывов общим количеством более 250 тыс. автомобилей.

Особое внимание Алексей Кулешов уделил отзыву продукции компании «ФЭСТ» в России. Кампания проводится с учетом принятых в июне 2016 года (на предыдущей сессии Всемирного форума) поправок в Правила ООН № 44, согласно которым направляющие лямки (т.н. адаптеры и корректоры) не являются детскими удерживающими устройствами. В настоящее время в России осуществляется отзыв такой продукции, соответствующую программу компания «ФЭСТ» согласовала по результатам контрольных мероприятий Росстандарта.
...
Справочно. Росстандарт является компетентным административным органом в соответствии с Соглашением о принятии единообразных технических предписаний для колесных транспортных средств, предметов оборудования и частей, заключенным в г. Женеве 20 марта 1958 г.

Опубликовано: 20.03.2017