МООА

МООА "Свобода Выбора" (http://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Новости и статьи (http://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Налог на большегрузы - система Платон (http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=16064)

PUPS 14.04.2010 14:04

Налог на большегрузы - система Платон
 
С.Иванов: Большегрузы должны платить за проезд по российским дорогам.




Вице-премьер российского правительства Сергей Иванов считает, что большегрузным автомобилям нужно платить за проезд по дорогам. Об этом он рассказал на Неделе российского бизнеса, которую проводит Российский союз промышленников и предпринимателей.

"Я не исключаю, что в скором времени с грузовиков тяжелее 12 т будет взиматься плата, как это давно делается в европейских странах", - сказал он.

Вице-премьер подчеркнул, что в ЕС оплачивается проезд всех большегрузных автомобилей, в то время как Россия взимает плату с европейских перевозчиков, а свои фуры по дорогам ездят бесплатно.

С.Иванов подчеркнул, что на железной дороге существует тариф - часть средств идет на модернизацию и ремонт полотна. Авиакомпании платят сбор за полет. "И только на автодорогах никто ни за что не платит. Металлурги начали вывозить металл фурами, после чего дорожное полотно в ужасном состоянии", - подчеркнул вице-премьер.

Стоит отметить, что данный вопрос уже обсуждался в Министерстве транспорта России. Однако уже много лет в ведомстве изучают различные предложения, но не принимают какого-либо решения.

Добавим, что в случае принятия закона о взимании платы за проезд большегрузов он не коснется "Газелей" и маленьких грузовичков.

Отметим, что в некоторых европейских странах деньги за проезд по автодорогам берутся не только с грузовых, но и с легковых автомобилей. Причем речь не обязательно идет только о так называемых платных дорогах.

14 апреля 201

Оригинал здесь: http://top.rbc.ru/society/14/04/2010...?from=startqip
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мало мы, товарищи, налогов платим. Надо бы больше, и не трындеть. Государство (читай - чиновники) остро в бабосах нуждаются.
Вот только где Иванов дороги в России увидел? У нас направления. Народ и так доведён практически до предела. Они что бунта хотят?
Я просто в ах.. офигеваю.

Маяк 15.04.2010 00:02

уже платят, называется транспортный налог.

PUPS 15.04.2010 03:38

Так в том и "прикол", что тут имеется ввиду плата за проезд по дорогам, в довесок, так сказать, к транспортному налогу.

Vagan 15.04.2010 10:26

Очередная нелепость высокопоставленных "управленцев"...

а) Фуры не "ездят по отечественным дорогам бесплатно" - они платят транспортный налог, они платят НДС и НДФЛ, они оплачивают кучу других налогов и акцизов, составляющих 70% нынешней цены топлива. Это не то что десятки, это сотни миллиардов рублей в госбюджет. Который и обязан содержать дороги. Я уже не говорю стоимости ремонта повреждённых из-за плохих дорог автомобилей - эти деньги идут автосервисам, которые в свою очередь, также платят с них налоги.

б) Для того, чтобы тяжело нагруженные фуры не уродовали дороги, достаточно усилить контроль за превышением предельной нагрузки на ось. Т.е. построить на дорогах дополнительные посты весового контроля, увеличить штрафы за эти нарушения и бороться с коррупцией работающих на этих постах сотрудников. Когда штрафы будут большими, а дороги хорошими, то выгоднее будет перевезти груз несколькими быстрыми рейсами, нежели переться на перегруженном автомобиле, отстёгивая больших денег на каждом посту...

в) Разумеется, существуют исключительные ситуации, когда по дорогам требуется перевезти тяжёлый неразборный груз, когда нагрузка на ось превысит допустимые пределы. Только в этом случае можно взимать дополнительную плату с грузоперевозчика.

CFFG 15.04.2010 11:02

Каждую весну, вот уже лет 7, с подачи бывшего (слава богу) заместителя министра транспорта возникает эта тема - как нам грузовики "обуть" на плату за проезд по дорогам. Глупость несустветная и невыполнимая законодательно. А в этом году вице-премьер купился. Обидно за то, что кроме полной хрени минтрансу нечего сказать....

WCSN 15.04.2010 11:39

Цитата:

Сообщение от CFFG (Сообщение 188508)
Каждую весну, вот уже лет 7, с подачи бывшего (слава богу) заместителя министра транспорта возникает эта тема - как нам грузовики "обуть" на плату за проезд по дорогам. Глупость несустветная и невыполнимая законодательно. А в этом году вице-премьер купился. Обидно за то, что кроме полной хрени минтрансу нечего сказать....

Ну к этому чуть ранее присоединидся и главный по РЖД! Конкуренция вишли не справедливая им со стороны автотранспорта...

CFFG 15.04.2010 14:27

А Якунин прав. Несправедливая. РЖД играет по правилам. У автоперевозчиков правил нет (не путать с ПДД, речь о правилах ведения бизнеса). Никаких. И конкуренции нет, вместо нее анархия и жесточайший демпинг - работа ниже себестоимости перевозки.

karel 15.04.2010 22:45

Цитата:

работа ниже себестоимости перевозки.
Может быть лучше снижать себестоимость?
В конце концов за проезд грузовиков будем платить мы,потребители. Хотя мы и так платим за них и ТН,и топливо им оплачиваем и кучу других платежей.
Фигли,давайте ещё! Одним больше,одним меньше.
Всё-равно вся эта сумма ляжет в стоимость перевозимого грузовиком товара (груза) и заплатят за него потребители этого товара (груза)

WCSN 15.04.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от CFFG (Сообщение 188521)
А Якунин прав. Несправедливая. РЖД играет по правилам. У автоперевозчиков правил нет (не путать с ПДД, речь о правилах ведения бизнеса). Никаких. И конкуренции нет, вместо нее анархия и жесточайший демпинг - работа ниже себестоимости перевозки.

Монополист и по правилам? Ну да конечно.
Отправить с Влада РЖД авто до Питера 72тыра, а доехать самому 25-30. Мне кажется это нонсенс.

CFFG 15.04.2010 23:28

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 188561)
Может быть лучше снижать себестоимость?
В конце концов за проезд грузовиков будем платить мы,потребители. Хотя мы и так платим за них и ТН,и топливо им оплачиваем и кучу других платежей.
Фигли,давайте ещё! Одним больше,одним меньше.
Всё-равно вся эта сумма ляжет в стоимость перевозимого грузовиком товара (груза) и заплатят за него потребители этого товара (груза)

Себестоимость переавозки и тариф за перевоку разные вещи. Ну например - Вы будете работать за зарплату, меньшую по сумме, чем Вы тратите на дорогу до работы? А большинство перевозчиков именно так и работают....

CFFG 15.04.2010 23:30

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 188565)
Монополист и по правилам? Ну да конечно.
Отправить с Влада РЖД авто до Питера 72тыра, а доехать самому 25-30. Мне кажется это нонсенс.

Речь идет о правилах ведения бизнеса а не о тарифах РЖД

Маяк 16.04.2010 02:12

Цитата:

Сообщение от CFFG (Сообщение 188575)
Вы будете работать за зарплату, меньшую по сумме, чем Вы тратите на дорогу до работы? А большинство перевозчиков именно так и работают...

Если дорога из дома до работы будет перелётом Москва-Гавана, то, разумеется, за 30-кратную такую сумму, я соглашусь работать :)

Цитата:

Сообщение от CFFG (Сообщение 188575)
Речь идет о правилах ведения бизнеса а не о тарифах РЖД

А какие есть правила ведения бизнеса? ПДД, УК, КоАП и прочее законодательство. Разве нет? Расскажите, пожалуйста

WCSN 16.04.2010 11:42

Цитата:

Сообщение от CFFG (Сообщение 188575)
Речь идет о правилах ведения бизнеса а не о тарифах РЖД

Может быть я чрезвычайно глуп, но схему ведения бизнеса сформулировал ещё Адам Смит, но он только формализовал принципы, а бизнесовали-то и за тысячи лет до него...
Скажите разве правило ведения бизнеса - это не "купил(произвёл)-продал наварил" ну и прочая прибавочная стоимость?
Или вы о "порядочности" в ведении бизнеса? О каких правилах можно говорить в отношении монополиста? В абсолютно закрытой конторе любые правила правильные... Главный по РЖД правильно делает только одно: тихо без шума и пыли рубит капусту - прибрав к рукам фактически народом построенные ЖД - причём 90% их построено ещё при царе... Хороший бизнес. Ну а тарифы извините это следствие из правил бизнеса РЖД.

Пустили супер поезда "Сапсан" да современно, быстро и наверное удобно, едут утром днём вечером прекрасно... только на полустанках не останавливается, билет дорогущий (2500 - эконом и соотв 5200 бизнес). Ради Сапсана отменены все ранее ходившие дневные поезда (стоимость билета 400-800 соотв.) останавливались на всех столбах и полустанках - сейчас их нет как местным ездить? Неизвестно. Надысь всвязи со взрывом показывали какие там в местностях дороги (скорая добиралась до места аварии 15км 2 часа...) Говорят, кстати, что взрывают и прочие козни Сапсанам устраивают (а это происходит с заметной регуляроностью - уже практически день не наврелил Сапсану - прожил зря) именно местные (строят снежных баб, перегораживают снежными снеками... чего никогда не делали раньше...) жители.
Прекрасние правила ведения бизнеса от РЖД.

CFFG 16.04.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Маяк (Сообщение 188585)
А какие есть правила ведения бизнеса? ПДД, УК, КоАП и прочее законодательство. Разве нет? Расскажите, пожалуйста

Применительно к автоперевозкам:
Правила перевозки пассажиров, багажа и грузов
Правила перевозки по видам грузов и видам транспортных средств
Технологические правила производства транспортной услуги
Финансовые, налоговые и бухгалтерские правила ведения бизнеса
Стандарты качества транспортного продукта (например скорость доставки)
Правила делового оборота
Кодекс чести автоперевозчиков

Цитата:

О каких правилах можно говорить в отношении монополиста?
WCSN, поинтересуйтесь на досуге, что такое корпоративные стандарты...

WCSN 16.04.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от CFFG (Сообщение 188606)
WCSN, поинтересуйтесь на досуге, что такое корпоративные стандарты...

ах да да да да забыл... ну конечно же именно эти стандарты и задают тарифы... да да да... и отменяют народные поезда и пускают сапсаны (хороший поезд без вопросов, но ...) :) и ухудшают условия для потребителя... не вапрос РЖД очень правильно поступает по своим правилам ведения бизнеса. Молодцы. Только вот почему мне семьёй доехать до Крыма и вернуться обратно ДОРОЖЕ на поезде и дешевле на авто? А в авто есть и кондей и пр... а в поезде ... хм... всё тоже самое ещё дороже? А вот во Франции почему-то наоборот... Перегнать авто на 1000 км дороже, чем отправить поездом, так же и с семьёй выехать...

karel 16.04.2010 21:45

Цитата:

А вот во Франции почему-то наоборот... Перегнать авто на 1000 км дороже, чем отправить поездом, так же и с семьёй выехать...
Володь,щас трассы сделают платными и будет,как во Франции.

bob252 16.04.2010 22:25

[QUOTE=CFFG;188521]А Якунин прав. Несправедливая. РЖД играет по правилам. У автоперевозчиков правил нет (не путать с ПДД, речь о правилах ведения бизнеса). Никаких. И конкуренции нет, вместо нее анархия и жесточайший демпинг - работа ниже себестоимости перевозки.[QUOTE]
Только всё с точностью наоборот. У монополиста не может быть никаких правил кроме одного. Срубить побольше бабла при отсутствии конкуренции. А вот у независимых автоперевозчиков есть одно величайшее правило - КОНКУРЕНЦИЯ. На настоящий момент в России случилась парадоксальная ситуация. Стоимость ж/д перевозок превысила стоимость автомобильных, а в некоторых случаях и авиационных. Во всем мире стоимось перевозок состоит из такой цепочки, в зависимости от удорожания: морские или речные (не надо строить дорог или прокладывать рельсы), ж/д, автомобильные, авиационные. У нас на наши заводы ячмень уже стали доставлять автотранспортом. Дешевле получается, чем по железной дороге. Да и в командировку стоимость билета на самолет уже приближается по стоимости к стоимости поездки на поезде.

WCSN 17.04.2010 00:47

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 188631)
Володь,щас трассы сделают платными и будет,как во Франции.

Ну это понятно... не магомет гора так гора к магамет... ну не сссукили?

WCSN 17.04.2010 00:51

Цитата:

Дешевле получается, чем по железной дороге. Да и в командировку стоимость билета на самолет уже приближается по стоимости к стоимости поездки на поезде.
Из Питера в МСК ЛЕТАТЬ дешевле самолётом! летом 2007 было 900 рублей! ЖД 2000... сейчас дороже но пропрция таже!

CFFG 17.04.2010 12:07

Тема поменяла свою суть. Обсуждать тарифы РЖД не интересно.

karel 17.04.2010 12:27

Цитата:

Обсуждать тарифы РЖД
На самом-то деле одно из другого выходит.
Монополист РЖД в погоне за прибылью загнал свои тарифы на такие высоты,что от его услуг начали всё чаще отказываться. И вместо того,чтоб снижать свои затраты и снижать тарифы ради увеличения конкурентноспособности своего бизнеса,они всеми правдами и не правдами пробивают ухудшение условий для автомобильного транспорта,чтоб автоперевозки стали дороже,чтоб вернуть потерянных клиентов,а то и приобрести новых.
Схема не нова. Она отработана на автопроме.
Вродебы нашевсё говорит о недопустимости протекционизма,но не упустит случая воткнуть очередную палку в колесо конкурентам-зарубежным производителям.
Пошлины,различные НПА,создающие конкурентам невыносимые условия при которых конечно выгоднее по цене получается отечественный продукт. Но вот незадача! Качество отечественного не улучшается и повышения спроса не наблюдается всё равно.
Так-же и с РЖД.
"Жадность фраера сгубит" и "Бери ношу по себе,чтоб не падать при ходьбе" (с) (русское народное)

CFFG 17.04.2010 12:35

Иван, это расхожее мнение, и удобное для бесконечного обсуждения какой плохой РЖД. К планам оплаты автоперевозчиками за проезд это не имеет никакого отношения. Все гораздо проще и анекдотичней.

karel 17.04.2010 13:08

Не,не,не! РЖД-не плохой,я этого не говорил! Он такой,каков есть,другого у нас всё-равно нет.
Скажите мне,почему РЖД не видит очевидной выгоды в транзите грузов из Европы в Азию?
У нас уникальное географическое положение. Мы вообще могли-бы,еслиб захотели,обанкротить Сингапур,живущий за счет морского транзита. Надо только сделать выгодное предложение грузоотправителям.Ведь по суше быстрее намного,только в нашем случае уж больно дорого,поэтому и спроса нет. Мало заказов-мало дохода,чтоб доход сохранить на уровне-повышают тарифы. Повышают тарифы-заказов ещё меньше. Круг замкнулся. А доходов по прежнему хочется!

dorogNIK 17.04.2010 20:39

Цитата:

Сообщение от CFFG (Сообщение 188660)
Иван, это расхожее мнение, и удобное для бесконечного обсуждения какой плохой РЖД. К планам оплаты автоперевозчиками за проезд это не имеет никакого отношения. Все гораздо проще и анекдотичней.

да все понятно. автоперевозчиков надо упорядочить. а именно, с тех которые не получили допуски в СРО брать побольше.
у CFFG ссылочка все объясняет сразу. только вот насоздавали эти СРО вместо лицензионных органов, к примеру в строительстве и ремонте, а чего они там проверяют, контролируют и кого допускают? да фуфло всякое, бабки срубят немалые и довольные. и вся деятельность СРО направлена на то как бы еще срубить БАБЛА. Качество работы от этого не улучшилось.
Выиграли мы суд например у недобросовестного подрядчика по ремонту дорог (образовались ямищи и т.д.) , а он все равно устранять дефекты не хочет. и судебные приставы бездействуют и СРО тут ни при чем, да?

CFFG 17.04.2010 22:22

Я про СРО, между прочим, тут ни слова не говорил и даже не намекал. Проблема есть - все с этим согласны. То, что предлагает вице-премьер с подачи минтранса - эту проблему не решит (с этим тоже все согласны), тем паче, законных способов это ввести нет, спасибо за эту глупость скажите бывшему высокопоставленному работнику минтранса.


Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot