МООА

МООА "Свобода Выбора" (http://www.19may.ru/forum/index.php)
-   КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы (http://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=181)
-   -   Знак "шипы" (http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=16462)

karel 07.10.2017 10:15

Знак "шипы"
 
Куда ставится?
Коллеги!
На одном из автофорумов была живая дискуссия по поводу способов установки опознавательных знаков. В частности "шипы" при наличии шипованной резины зимой.
В общем доспорились до того, что согласно Правил и Основных положений по допуску ТС к эксплуатации, знак просто должен быть в машине. Хоть в багажнике лежать.
Ни один нормативно- правовой документ не регламентирует способ установки опознавательных знаков ("инвалид", "врач", "молодой водитель" и т.п. знаки)
П.8 "Основных положений..." обязывает установить на транспортном средстве те или иные знаки при тех или иных условиях. Но ни словом не оговаривает как именно они должны быть установлены.
То есть если я наклею знак "Шипы" на торпеду или в багажник изнутри, то я таким образом исполню требования Правил. И теоретически меня наказать не могут. Так?
П.7 "Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств" запрещает эксплуатацию при не соблюдении п.8 "Основных положений...", но так- же не указывает где именно должен быть установлен знак.

В общем либо мы плохо искали, либо налицо пробел в законодательстве.

Алена59 07.10.2017 12:27

По-моему, этот знак вообще не нужен.
В идеале все автомобили (про грузовые не знаю) должны ездить с шипами зимой (осенью и весной), в общем, когда снег. Для чего этот знак, для кого? Пустышка просто и очередная кормушка для гаишников. А кому ещё до этого знака есть дело? Мне, как водителю, фиолетово есть на впереди едущей машине знак Шипы или нет. Наличие знака не гарантирует наличие зимней резины. И наоборот. Все равно при проверке (это когда ещё будет закон! Его же пока нет - об обязательном использовании зимней резины?) будут смотреть на колёса. Причём тут знак? Или если знак есть, то не надо смотреть на колеса? верим знаку?
Ну ещё кто-то (кто там у нас дорожные знаки выпускает :cool:) по мелочи заработает... несколько миллионов никогда не лишние.

Где ставить? Уж я вот тоже не знаю - теперь наверно на лобовое стекло :), чтобы инспектор ДПС сразу видел - есть знак! Только вот, говорят надо, чтобы размеры по ГОСТу были. Маленькие - не считаются! :rolleyes:

karel 07.10.2017 15:22

О нужности знака можно спорить.
Штрафовать за отсутствие этого знака- бред бредячий. Но коль скоро власть у нас бредовая (или в бреду), то спорить не будем. Будем соблюдать, дабы не провоцировать...
А вот каким образом соблюдать?
Размеры знака указаны.
Не указано куда его ставить.

А вообще если представить...
Врач, инвалид, на шипованной резине... А если ещё и стаж вождения меньше 2 лет, то каков вид будет иметь его автомобиль сзади? Одни наклейки...

Алена59 07.10.2017 16:27

Вложений: 2
:) Как-то так :)
Но это нужные и информативные знаки! А Шипы - бесполезные.

Григорий ФФ 07.10.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от Алена59 (Сообщение 279353)
Причём тут знак?

исторически знак нужен был для двух случаев предупреждения водителей сзади едущих ТС
1) о более коротком тормозном пути на гололеде ТС с шипованной резиной
2) когда шипованная резина была не очень хорошего качества шиповки - о возможном прилете шипов.

В нстоящее время с доступностью специальной зимней резины наличие шипов особенно в городах где снег и лед убирают неактуально

Алена59 07.10.2017 18:31

Так это когда было! :) 20-30 лет назад...А сейчас-то этот знак совсем неактуален. Последние годы все спокойно ездили без него, и ничего, никто не заморачивался и не страдал без информации - на шипах или нет едет впереди машина. И тот должен адекватно управлять машиной, и я - соблюдать дистанцию и скорость в соответствии с погодными условиями...

karel 07.10.2017 19:46

Так чего по сути вопроса?
Каков способ установки знака "шипы"?
Есть какая- нить официальная инфа?

karel 07.10.2017 20:11

Направил обращение в ГИБДД с просьбой разъяснить.

Григорий ФФ 07.10.2017 22:59

ответ будет "не нормирован"
IMHO

WCSN 08.10.2017 00:04

Я вот не люблю чтоб на стекле было хоть что-то... ничего не клею вообще.
Даже талон ТО когда его надо было прилеплять не лепил возил в бардачке или с документами. Ни разу не интересовались просто показывал если требовали - объяснял просто "раздражает" посторонняя хрень и "мешает управлению". Тако же и по заднему стеклу.

Сильно огорчусь, если обяжут принудительно клеить всякую ненужную лабуду на стёкла или корпус.
Категорически против. Пусть создают базу с личным кабинетом и свободным доступом я буду писать, что и как у меня с авто и какая резина. Собственно резина у меня зимняя, но не шипованая - в Питере шипованая нафиг не у... не уместна.

joy 08.10.2017 07:35

Шипы шипами - рознь. По горам ездить на шипах, которые мы себе представляем, - самоубийство. Шипы там такие бывают, что торчат по 3 см из колеса. И машина по страшенному гололеду и забирается в гору и спускается с нее безопасно. Вот такие машины знаком Шипы надо обозначать.

Dr Proctor 08.10.2017 09:09

Данная норма принята постановлением Правительства РФ?
Вот туда и надо обращаться. А ГИБДД исполняет закон, а не разъясняет его.

karel 08.10.2017 12:24

ГИБДД наказывает за неисполнение. Стало быть обязаны знать критерии исполнения закона. И разъяснять.

Григорий ФФ 08.10.2017 13:10

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 279386)
ГИБДД наказывает за неисполнение. Стало быть обязаны знать критерии исполнения закона. И разъяснять.

Только у них новая фишка при работе с обращениями.
На сайте gibdd.ru невозможно через электронную форму отправить обращение в ГУОБДД, только в конкретный регион

А при отправке в регион они пишут, что например управление ГИБДД по г.Москва не уполномочено разъяснять НПА.
И что вопросы решаются в рамках рассмотрения конкретных дел.

В общем уходят от того, чтобы выразить четкую и ясную позицию по общим вопросам.

Dr Proctor 13.10.2017 06:19

Григорий, ты тоже заметил? Сначала отправить обращение в ГУОБДД можно было, выбрав его в заголовке окна выбора регионов внимательно приглядевшись, что там не просто заголовок, а ссылка. А сейчас тупо вообще убрали. Пишите в регионы, а там, зачастую, отвечает человек с трудом складывающий слова в предложения.

karel 13.10.2017 07:54

Ну в прокуратуру- то никто не запретит обратиться, если из ГИБДД толкового ответа не будет.
Пусть гайцы хоть к участковому в итоге отправляют

Григорий ФФ 13.10.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Dr Proctor (Сообщение 279427)
Григорий, ты тоже заметил? Сначала отправить обращение в ГУОБДД можно было, выбрав его в заголовке окна выбора регионов внимательно приглядевшись, что там не просто заголовок, а ссылка. А сейчас тупо вообще убрали. Пишите в регионы, а там, зачастую, отвечает человек с трудом складывающий слова в предложения.

есть лайфхак, как сейчас модно говорить на эту тему )

Пишите через сайт МВД, с ответом на эл.почту
Если вы в обращении про регион не напишите, а будете писать про проблемы общего характера, то они передадут обращение в ГУОБДД.

http://s018.radikal.ru/i500/1710/09/c9172e2dc87a.png

Что конечно не исключает варианта что и там отмажутся на тему отсутствия полномочий разъяснять.

karel 13.10.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 279434)
... там отмажутся на тему отсутствия полномочий разъяснять.

А что значит "отмажутся"?
Наказывать за отсутствие знака они не отмажутся, а разъяснять правила установки- отмажутся.
С чего- бы?

С сайта ГИБДД:
Цитата:

Основной задачей ГИБДД является обеспечение соблюдения участниками дорожного движения правил дорожного движения...
Обеспечение соблюдения ПДД.
Так кто кроме них может объяснить, как соблюдать тот или иной пункт правил?

Григорий ФФ 13.10.2017 16:23

Напишут, что не уполномочены разъяснять.
Найду образец - приведу

Джек 17.10.2017 03:51

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 279434)
есть лайфхак, как сейчас модно говорить на эту тему )

Пишите через сайт МВД, с ответом на эл.почту
Если вы в обращении про регион не напишите, а будете писать про проблемы общего характера, то они передадут обращение в ГУОБДД.

Кремлен.ру тоже перенаправляет конкретные вопросы- конкретному адресату.

Алена59 27.10.2017 01:53

http://www.aif.ru/auto/gibdd/chto_gr...na_avtomobile?
Цитата:

Наклейка «Шипы» является обязательной, если на автомобиле установлена шипованная резина, и за ее отсутствие предусмотрен штраф. Согласно ч. 1 ст. 12.5 КоАП, штраф составит 500 рублей. Также инспектор ГИБДД имеет право запретить водителю дальнейшее движение, пока нарушение не будет исправлено, согласно пункту 7.15(1) перечня неисправностей, при которых запрещено управлять машиной.

Об обязательном наличии знака «Шипы» также сказано в восьмом пункте положений по допуску ТС к эксплуатации.

О чём предупреждает знак «Шипы»?

Знак «Шипы» сигнализирует другим участникам дорожного движения о том, что впереди едет транспортное средство с шипованной резиной. Водители, увидев такой знак, должны учитывать, что на скользкой дороге, особенно зимой, у такого автомобиля тормозной путь может быть короче ожидаемого, поэтому следует соблюдать большую дистанцию, чтобы избежать аварии. Знак можно наклеить в любом месте: на заднем стекле (внутри или снаружи), на двери или крышке багажника, на бампере и т. д.
Вот не понимаю, зачем нужена эта наклейка? И так подразумевается, что в зимнее время авто должно быть на зимней резине. Значит, раз нельзя оштрафовать водителя за отсутствие таковой, то хоть за отсутствие наклейки оштрафуем? Какая дурь...Да ещё можно и задержать:eek: пока нарушение не будет исправлено?... А торговать ими на месте гаишники случайно не собираются? Ну что за маразм!

Иван, а ответ из ГИБДД не пришёл?

karel 27.10.2017 08:41

Нет, не пришел. У них до 7-го ноября время ещё есть.

sego 27.10.2017 21:57

Создается впечатление, что дума нужна только как способ выкачивания денег из населения. Другого объяснения нет, т.к. все последние творения, выходящие из ее недр, ничего общего с безопасностью не имеют. Вот ездили столько времени без этого знака и как-то не печалились. На безопасность это никак не влияло.
Более того, наоборот получается. Вот представьте, новичек за рулем. Ему надо все стекло заднее знаками обклеить. Отличная видимость будет.
Тем временем, в Казахстане, наоборот отменили обязаловку по данному знаку. Видимо там более адекватные люди....

joy 28.10.2017 06:18

Цитата:

Сообщение от sego (Сообщение 279539)
Создается впечатление, что дума нужна только как способ выкачивания денег из населения. Другого объяснения нет, т.к. все последние творения, выходящие из ее недр, ничего общего с безопасностью не имеют. Вот ездили столько времени без этого знака и как-то не печалились. На безопасность это никак не влияло.
Более того, наоборот получается. Вот представьте, новичек за рулем. Ему надо все стекло заднее знаками обклеить. Отличная видимость будет.
Тем временем, в Казахстане, наоборот отменили обязаловку по данному знаку. Видимо там более адекватные люди....

Причем тут Дума?
ПДД принимаются исполнительной властью.

sego 28.10.2017 08:59

Цитата:

Сообщение от joy (Сообщение 279540)
Причем тут Дума?
ПДД принимаются исполнительной властью.

https://www.gazeta.ru/auto/2017/09/22_a_10902338.shtml


Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot