МООА

МООА "Свобода Выбора" (http://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Поздравляем! (http://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=169)
-   -   50 лет спутниковой навигации (http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=16480)

navy 23.11.2017 12:28

50 лет спутниковой навигации
 
Вложений: 1
Граждане России!
Товарищи учёные и научные работники!
Рабочие и служащие!

Я поздравляю вас с 50-ти летием спутниковой навигации СССР! 23 ноября 1967 года был запущен первый в нашей стране навигационный спутник Космос-192 системы "Циклон". Председателем госкомиссии, организатором и вдохновителем стал контр-адмирал Юрий Иванович Максюта. В прошлом - командир ТОГЭ-4. Реально, он смог сдвинуть нашу спутниковую навигацию с мертвой точки, в которой она находилась с 1957 года. Нашел людей, сподвижников, сторонников. Именно Максюта подписал первый аванпроект по созданию будущей ГЛОНАСС, вопреки мнению многочисленного руководства.
Желаю вам крепкого здоровья!

К сожалению, чиновникам нашей страны нет дела до свершений. Они считают, что спутниковую навигацию "придумали" в Америке, так как русский ватник ничего не может придумать.
Но мы с вами-то знаем, что это не так.
Нет дела Роскосмосу. Министерству культуры. Министрёнку Коле Никифорову. И даже соверменному ВМФ нет дела.
Такие времена. Такие люди.

Вспомнили только в Федерации космонавтики и во Владивостокском Морском собрании.

Григорий ФФ 23.11.2017 13:21

материал в Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...B5%D0%BC%D0%B0)

navy 23.11.2017 14:10

Спасибо!
История нашей СНС (сп.нав. системы) трагична. Очень рекомендую книгу: Суворов Е.Ф. Летопись зарождения, развития и первых шагов реализации идеи отечественной спутниковой системы М.: Кучково поле, 2014. — 232 с, ил. — ISBN 978-5-9950-0389-2. Поверьте, книга стоит времени.
Е.Ф.Суворов - один из основателей нашей навигации. Он трагически погиб, но оставил свои записи. Долгое время его друзья хранили их, называя про себя "Летописью Суворова". А теперь вот удалось издать.

Сергей Ковальчук 23.11.2017 14:18

Поздравляю!
Теперь наша задача, грамотно, с пользой, применить этот умный компас.

А вообще, всегда поражала сама задумка в спутниковой навигации.
Что бы определить свое место положение относительно чего-то, выбрали ориентир, спутник, который висит на орбите в сотни километров, и движется со скоростью несколько километров в секунду....

Хотя, люди давно использовали ориентиры, которые находятся очень далеко, и звезды, Полярная звезда на Севере, и Солнце строго по часам перемещается, 15 градусов в час, 1 градус за 4 минуты....

navy 23.11.2017 16:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 279943)
Поздравляю!
...
всегда поражала сама задумка в спутниковой навигации.
Что бы определить свое место положение относительно чего-то, выбрали ориентир, спутник, который висит на орбите в сотни километров, и движется со скоростью несколько километров в секунду....

Спасибо!
На самом деле все гениальное с виду очень просто. Идея витала в воздухе. Как рассказывал Е.Ф.Суворов: если мы можем определить высоту и пеленг на спутник, то спутник тоже может нам сообщать наше место. И этот вывод был революционен!

Target 23.11.2017 22:36

Мои поздравления!)

navy 23.11.2017 23:01

Спасибо, Юра, от всех причастных!

Pasha Prokopev 24.11.2017 00:02

Замечательная система, работает. Поздравляю участников и разработчиков!!!

WCSN 24.11.2017 07:50

Однако, да...
Поздравляю!

Интересно, а как скоро у нас забудут про первый спутник?
Про Гагарина?

navy 24.11.2017 11:40

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 279953)
Однако, да...
Поздравляю!

Интересно, а как скоро у нас забудут про первый спутник?
Про Гагарина?

Володя, я не знаю что сказать: то ли смеяться над нами, над самим собой, то ли матюгаться...
Как-то ходил в один из наших закрытых НИИ, хотел почитать архивы, связанные с Ю.А.Гагариным. Мне не дали: это же секретно, говорят. Секретно, потому что нет людей, которые бы что-то соображали в этом. Страх перед органами сильнее страха просрать страну. Мы или тупые, или безразличные. Мы кидаемся с кулаками и матами на пацана, кторый что-то не так сказал, но не даём ему никаких возможностей исправить свою ошибку и глупость.
У меня на работе молодые парни, считающиеся программистами, завели разговор про технику. Оказалось, что почти никто из них не знает ни радиолокацию, ни основы связи (модуляция и прочая), понятия не имеют кто такой Котельников и что это за такая "теорема Котельникова". Не знают, как работает лазер, транзистор, ни разу не держали в руках паяльник. Меня убило, что почти никто не мог объяснить , чем отличается АКПП от "механики" - это я совершенно не ожидал.
Но самое удивительное, что они спорят о категориях программистов: ты "сеньор" или "юниор". И если ты "сеньор", то у тебя должна быть зарплата не меньше 180 тысяч. Получайте, ради бога! Но надо же уважать свои знания.

karel 24.11.2017 12:36

Цитата:

Сообщение от navy (Сообщение 279955)
... Мы кидаемся с кулаками и матами на пацана, кторый что-то не так сказал, но не даём ему никаких возможностей исправить свою ошибку и глупость.
...

кулаками его по моему никто не трогал.
А матом выразить свое мнение- почему нет?
Вообще от защитников уренгойского мальчика только и слышно: "Каждый имеет право на свое мнение..."
Суко, да никто у него его права не отнимает.
Почему- же выражение мной моего мнения, называется травлей бедного мальчика?
Его мнение- это не травля, а моё- травля.
На каком основании делаются эти выводы?
Почему у нас назвать идиота идиотом, означает травлю идиота?
Так- же и с Макаревичем и кО в своё время.
Он значит свое мнение выразил- имеет право.
А я, с его мнением не согласный, должен свое мнение в дупу засунуть что- ли?

Что вообще происходит- то?

sego 24.11.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 279956)
Что вообще происходит- то?

Это называется толерантность :D

Цитата:

Сообщение от navy
У меня на работе молодые парни, считающиеся программистами, завели разговор про технику. Оказалось, что почти никто из них не знает ни радиолокацию, ни основы связи (модуляция и прочая), понятия не имеют кто такой Котельников и что это за такая "теорема Котельникова". Не знают, как работает лазер, транзистор, ни разу не держали в руках паяльник.

А зачем программисту умение паять? или знать радиолокацию (если только это не специализированные программеры)?

navy 24.11.2017 15:17

Цитата:

Сообщение от sego (Сообщение 279957)
Это называется толерантность :D

А зачем программисту умение паять? или знать радиолокацию (если только это не специализированные программеры)?

Действительно, зачем?
Я слишком много хочу. Ничего не поделаешь - испорченный взгляд на вещи.
Но попробую объяснить свою тз.
Я, например, считаю, что есть строитель, который может сделать всё: рассчитать конструкцию, подобрать материал, своими руками построить кирпичную или другую стену, крышу, провести электрику.
И есть, например, штукатур, который тоже поднимает стопку на День строителя. При должном уважении, я не считаю штукатура строителем.
Так и программист.
Если человек научился работать с фронтендом, но не может обработать массив радиолокационной информации, то, в моём понимании, он не настоящий программист, а "штукатур". Пусть даже считается "сеньором". И вряд ли он в своем будущем научится ставить задачу, реализовать сложные алгоритмы. Именно поэтому, Россия почти не имеет востребованных миром технологий в области ИТ.
Просто наши программисты, условно, не умеют паять . :)

navy 24.11.2017 15:22

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 279956)
кулаками его по моему никто не трогал.
А матом выразить свое мнение- почему нет?
Вообще от защитников уренгойского мальчика только и слышно: "Каждый имеет право на свое мнение..."
Суко, да никто у него его права не отнимает.
Почему- же выражение мной моего мнения, называется травлей бедного мальчика?
Его мнение- это не травля, а моё- травля.
На каком основании делаются эти выводы?
Почему у нас назвать идиота идиотом, означает травлю идиота?
Так- же и с Макаревичем и кО в своё время.
Он значит свое мнение выразил- имеет право.
А я, с его мнением не согласный, должен свое мнение в дупу засунуть что- ли?

Что вообще происходит- то?

Ваня, никто твоего права выражать твое мнение не отнимает, тем более я. Говори и пиши, что желаешь.
Объяснять что такое травля, критика, оценка, навет, поклёп и чем они отличаются я не буду.
Ты и на Макаревича столько всего накидал из интернета. Тебе легче стало?

Григорий ФФ 24.11.2017 15:38

Может вынести оффтопик в другую тему, чтобы не портить эту?
Понятно что у нас много проблем в стране, но предлагаю не зафлуживать все темы подряд этими общими дискуссиями.

navy 24.11.2017 15:58

согласен!

karel 24.11.2017 16:36

Цитата:

Сообщение от navy (Сообщение 279961)
Ваня, никто твоего права выражать твое мнение не отнимает, тем более я. Говори и пиши, что желаешь.
Объяснять что такое травля, критика, оценка, навет, поклёп и чем они отличаются я не буду.
Ты и на Макаревича столько всего накидал из интернета. Тебе легче стало?

Как- же не отнимают?
Именно, что отнимают.
В противном случае не поднимались бы подобные вопросы.
Макаревич выразил свое мнение. Многие люди выразили свое не согласие с мнением Макаревича.
И ВСЕ!!!
Так нет!
Кому- то надо было сказать, что эти многие люди организовали травлю.
Так- же и с малолетним придурком из Уренгоя.

А что я такого из Интернета накидал про Макаревича?
Вроде- бы ничего не выдумывал...
Да и если написал много чего в своё время, так суть написанного сводится к одному: он- мудак.

И я от своего не отрекусь.

sego 24.11.2017 17:54

Цитата:

Сообщение от navy (Сообщение 279960)
Действительно, зачем?
Я, например, считаю, что есть строитель, который может сделать всё: рассчитать конструкцию, подобрать материал, своими руками построить кирпичную или другую стену, крышу, провести электрику.
И есть, например, штукатур, который тоже поднимает стопку на День строителя. При должном уважении, я не считаю штукатура строителем.
:)

Вся беда в том, что у нас кругом все, всего умеют понемногу, а что-то конкретное, но от и до - единицы. В современном мире, человек не может уметь все и владеть все информацией, пусть даже в небольшой области, чего не скажешь по ИТ. Там только языков программирования туева куча, я уж не говорю про информационную безопасность, администрирование баз данных, системное администрирование и т.д. и т.п. В первую очередь, у программиста должно быть логическое мышление, но уж никак не умение паять (ему это вообще ни к чему). Есть почему-то устоявшееся мнение, что программист - это человек, который и телевизор сумеет починить и утюг (тыж программист). Это все равно, что у обычного водителя попросить починить движок - тыж шофер...

WCSN 24.11.2017 19:27

А вообще да.

Макаревичу у нас свобода слова и говорить можно.

Но вот если ты макаревичу скажешь, что "ты макаревич не прав", то ты сразу (путинец, сталинист, скрытый пидор, коммунист, ватник, не цивилизованный, отсталый, малообразованный, неальбац - нужное подчеркнуть или вписать своё). И, если говоришь, что "мальчик не прав", говоря такое на трибуне парламента и сейчас враждебного государства, то ты устроил травлю.
Свобода слова только тем кто "оппозиция". Говорить оппозиции мнения против - (список выше).

Пацан этот дурак или юный оппозиционер. Но вовсе не дураки те кто его послал.
Коле не повезло или повезло и ему скоро будет хорошо и где надо.

И, что интересно, Газпром и "Эхо МСК", Газпром и "Коля в бундестаге".
Прикольно чё...

WCSN 24.11.2017 19:35

Цитата:

Сообщение от sego (Сообщение 279969)
Вся беда в том, что у нас кругом все, всего умеют понемногу, а что-то конкретное, но от и до - единицы. В современном мире, человек не может уметь все и владеть все информацией, пусть даже в небольшой области, чего не скажешь по ИТ. Там только языков программирования туева куча, я уж не говорю про информационную безопасность, администрирование баз данных, системное администрирование и т.д. и т.п. В первую очередь, у программиста должно быть логическое мышление, но уж никак не умение паять (ему это вообще ни к чему). Есть почему-то устоявшееся мнение, что программист - это человек, который и телевизор сумеет починить и утюг (тыж программист). Это все равно, что у обычного водителя попросить починить движок - тыж шофер...

Но... тут речь не о умении чинить, паять, починять.
Тут речь о кругозоре.

Специалист без общего кругозора - тупарь, пришивающий пуговицы. Понимающий, как пришивать пуговицы на костюм, а не на ширинку... а для ширинки нужен другой специалист.

Деление же на "сениор" и "журниор" это как раз из оперы сениору иметь право пришивать на ширинки элитного костюма и имеет право погонять жуниоров пришивающих на костюмы ширпотреба и иногда в знак великой чести сделать работу за себя.

Ну субординация же чё...

sego 24.11.2017 21:37

Я не против кругозора, даже за. Как говорится, в человеке все должно быть прекрасно.
Может быть, не совсем удачно была была сформулирована мысль поста, но я понял так, как понял...
Наши программисты - одни из лучших в мире и востребованы везде. А то, что "Россия почти не имеет востребованных миром технологий в области ИТ." вовсе не из-за того, что программисты говно, а из-за того, что нет серьезной, внятной государственной поддержки в этой области (распил Сколково не в счет). Ведь смешно надеяться на то, что какое-нибудь наше ООО, составит конкуренцию таким монстрам, как микрософт, гугл и т.п.
Хотя... возьмите тот же яндекс, касперский, что они разве не востребованы в мире?

А бездарей, как и дураков, в любой области хватает...

karel 24.11.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от sego (Сообщение 279973)
... нет серьезной, внятной государственной поддержки в этой области ...

Так об этом и речь изначально.

navy 24.11.2017 22:05

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 279971)
Но... тут речь не о умении чинить, паять, починять.
Тут речь о кругозоре.
...
Ну субординация же чё...

Да, Володя, я это и хотел показать. Про пайку, конечно, не программистское дело, но...Билл Гейтс ещё как умеет паять.

Цитата:

Сообщение от sego (Сообщение 279973)
Я не против кругозора, даже за. Как говорится, в человеке все должно быть прекрасно.
Может быть, не совсем удачно была была сформулирована мысль поста, но я понял так, как понял...
Наши программисты - одни из лучших в мире и востребованы везде. А то, что "Россия почти не имеет востребованных миром технологий в области ИТ." вовсе не из-за того, что программисты говно, а из-за того, что нет серьезной, внятной государственной поддержки в этой области (распил Сколково не в счет). Ведь смешно надеяться на то, что какое-нибудь наше ООО, составит конкуренцию таким монстрам, как микрософт, гугл и т.п.
Хотя... возьмите тот же яндекс, касперский, что они разве не востребованы в мире?

А бездарей, как и дураков, в любой области хватает...

Ни в коем случае не хочу обидеть великое войско программистов. Сам такой. Даже что-то ещё ваяю. В "сеньоры" не выбился )))
Но вот про "Наши программисты - одни из лучших в мире и востребованы везде" можно поспорить. Увы, это слишком общая фраза. Востребованы могут быть из-за заниженных требований к работодателю - сталкивался с этим не раз. В той же позиции находятся индусы.

Не надо бороться с монстрами отрасли. В компании Борланд работал что-то не больше сотни человек, а их продукт знал весь мир. Их механизмы взаимодействия с базами данных, с другими приложениями и сейчас ещё используются. Касперский, яндекс - вы правы, но это очень мало. Я с большим уважением отношусь к продукту Нуралиева только потому что он сделал действительно что-то своё. Если б весь мир знал, что какой-нибудь Ajax делаю наши программисты, то я был бы очень доволен. Пока мы всего лишь используем чужое. Правда, пишут, что VPN наше всё. Не знаю.
А клепать приложения в чужих фреймворках много ума не надо. Увы, мы всего лишь кодеры, а не программисты. А ведь были когда-то и наши языки, неплохие языки.

И 50 лет спутнику тут как раз в тему. Мы объявили про принцип спутниковой навигации в 1957 году на геофизической конференции, а американцы быстро освоили это.

Уверен, хороший, настоящий программист обязан знать огромное количество смежных дисциплин, иметь большой багаж смежных знаний.

WCSN 26.11.2017 05:51

Толя, щас немного расскажу про то как тут у нас в РАЭ...

На острове есть китайская станция, корейская, 4 чилийских (они к слову считают этот остров своим, а все остальные тут случайно), аргентинская, польская, бразильская...

У всех есть скоростной интернет, сотовая связь.

Я конечно о своём.

Догадайтесь с трёх раз есть ли всё это у нас? Ну думаю не в жисть не догадаетесь. Даже с 10-ти раз. Ну не буду мучать. Нет. У нас нет ни интернета (64кбит/с скоростным интернетом не назвать.... да и вообще это никак не назвать в наше время), ни сотовой связи. Есть два канала ТВ, которые никто в общем-то не смотрит: смотреть все эти политические ток-шоу, малаховых, модные приговоры, и прочую ересь невозможно оставаясь в здравом уме в отрыве от остального мира - реально можно рехнуться если хотя бы немного сосредоточиться на ТВ - лучше бы полосу под инет отдали, а не под это никому не нужное ТВ, но нет. Сотовая связь? Почему у других есть у нас нет - непонятно. Дорого? Ну дорого. Так у других оно что дешевле? На 7-х уругвайцев сделали инет и сотовую, а Великая Россия не может? Странно... Инет - слабый, сотовой связи нет и не предвидится. Честно говоря очень неприглядно всё это видеть примерно, как если бы туалеты у нас были типа сортир: то самое одиноко стоящее деревянное строение на морозе с ямой и дыркой - 64кбит/с и отсутствие сотовой связи в наше время - это и есть тот самый сортир! Но увы... Да даже роуминг, через имеющихся операторов, (заметьте за наши деньги!) обеспечить не могут толком... От наших сотовых, только советы "включить-выключить-выбрать в ручную..." уржаться блин саппорт. Ну да, чё париться-то из-за 14-ти (у нас и 100+ на всей Антарктиде) каких-то непонятных полярниках? (Когда-то одна "Молодёжная" насчитывала 500 человек, ну это так к слову)

Это вообще говоря позорище - страна которая пока ещё занимает передовые позиции в Антарктике и по праву - особенно учитывая, что мы пережили в 90-е и 00-е - то, что есть это вообще отлично! Но... глядя на соседей из нашего окна... грустно. Корейцы вообще поражают: одеты, камбуз вызывает некоторую оторопь и белую зависть и по уровню кормёжки и оснащению (наш повар сильно переживал). Жилые здания (уровень 4 звезды пожалуй не тянут, но очень близко) - кондиционер в каждой каюте, сортиры с теми самыми умными толчками :), душевые сауны на этажах, обзорные комнаты метеорологов, спецодежда на каждый случай: море, суша. Техника: снегоходы, катера, причал... сравнения не в нашу пользу практически по всем позициям... увы. Дизельные автоматизированы, обслуживает пара человек дистанционно - сидят на месте у пультов, только наверное для перестраховки. Когда я увидел их серверную... рабочие места системщиков... ну думаю вы поняли.

К сожалению... Жаль, что это так. Душа-то болит, что толку говорить о патриотизме, если нужно себя заставлять быть патриотом? Противопоставить-то нам что?

Нет у нас неплохо и по быту и по кормёжке, даже одежда в нашу экспедицию смотрится и по качеству и по виду не хуже, но вот в следующую народ уже высказался, что выдали хуже... если хуже, то я не знаю... корейцы тогда 22-й век, но ... если сравнивать и не предвзято, то увы - мы в задн... ем ряду.

Те же китайцы - был слабый инет типа как у нас... чем позориться и ездить к уругвайцам - провели себе и довольны. А мы как дурачки побираемся и ходим туда сюда... ладно бы только это. Ну раз придёшь, два, три... Они в общем-то даже рады что человек в гости пришёл или собираемся два три и идём, но... мы к ним ходим, а не они к нам за интернетом. Несколько напрягает.

Ну и т.д. А ведь когда-то было наоборот. У нас было всё лучше. Китайцы, индийцы, всегда ставили свои станции рядом. И не спроста. Делали как мы. Тут вообще все друг другу помогают по первому зелёному свистку - по другому нельзя. Надеюсь, что всё ещё будет... И в бухту зайдёт наш атомный авианосец для обслуживания станции Беллинсгаузен ... это будет фурор и однАзначно зачёт и уважуха... Но пока тут фурор производит флагман флота Чили (целых 6(шесть) всего единиц!).

Чего уж тут удивляться, что забыли о каких-то 50 годах спутниковой навигации...

navy 26.11.2017 15:42

Спасибо, Володя, за интересный рассказ. Для меня именно это и является необъяснимой загадкой: и люди умные есть, и идеи у этих людей, и воля у этих умных людей, и патриотизм и желание превозмочь всё, что судьба уготовит. И даже есть деньги! Но происходит колоссальный разрыв между планами и делами.
У меня сейчас Иван в командировке на Восточном, запуск 28 ноября.
Рогозин, Комаров, мать твою, проснитесь! Узнайте, какую позорную зарплату получают молодые парни в Роскосмосе!


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot