Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Экология и транспорт

Экология и транспорт Экологические ограничения на въезд транспорта, новые технологии и нормативы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.06.2010, 00:47
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,536
Москвич is on a distinguished road
К реке только пешком...

В связи с введением в действие дополнений к Водному кодексу в ст.65
пункт 15:
В водоохранных зонах рек и водоемов теперь после
нововведений от истока до устья в основном в 200 м зоне от уреза воды ЗАПРЕЩАЕТСЯ
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных
транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки
на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое
покрытие.

Прошу автомобилистов, юристов высказать свое
профессиональное мнение для подготовки в случае необходимости запроса в судебные и/или другие инстанции на предмет законности и целесообразности ограничений передвижения по территории РФ.
__________________________________________________ __________

Этому тексту предшествовало письмо (печатается с согласия автора):

Добрый день Вячеслав!
В данном случае я обратился к Вам как частное лицо и одновременно как
автолюбитель с 30-летним и рыболов с 40-летним стажем.
Поняв из закона, что нас ожидают правовые проблемы с более серьезными последствиями, чем проблемы "а-ля ГИБДД", я обратился от своего имени в 5(пять)рыболовных специализированных изданий, на личный сайт вице-спикера единоросса О.В.Морозова, известного как увлеченного рыболова, в адрес одного из активистов партии "Справедливая Россия" Багдасарову,
отвечающему за направление - гражданское законодательство, но только
А.Цесарский редактор "Рыбак рыбака" сообщил, что будет консультироваться с юристами , а потом сообщит в своей газете результат.
Сложилась удивительная ситуация дополнения в Водный кодекс и КОАП
приняты и вступили в действие с 01.04.2010г., но только рыболовы
обсуждают на форумах эту тему, а в СМИ и в теле-радио эфирах абсолютная тишина.
А ведь эти нововведения касаются всех, кто имеет автомобиль в России.
В настоящий момент согласно информации канала Россия 24 (эфир Госсовет по экологии 27.04.2010)Президент дал 1 месяц министру Трутневу на доработку экологического законодательства и прочих корреспондирующих законов. Возможно это та ситуация , которую еще можно использовать, направив письмо обращение Президенту от Вашей уважаемой мной организации.

На мой взгляд есть несколько простых изменений, которые необходимо внести в Водный кодекс для исправления ситуации:

1.дополнить и изменить в ст. 65 п.15.4, изложив текст пункта следующим образом :запрещается движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), не осуществляющих хозяйственную деятельность, ближе 50 метров от уреза воды в водоохранной зоне, за исключением их движения и стоянки на нанесенных на карты проселочных, грунтовых, лесных и дорогах с твердым покрытием.

2. внести дополнение о запрете проведения , т.н. "пикников", ближе 50
метров от уреза воды и на всей территории заливных лугов в водоохранной зоне, если ближе нет официально оборудованных мест отдыха с оборудованием пожаротушения и мусоросборниками,

Уважаемый Вячеслав, одновременно для "чистоты идеи" просил бы Вас
провести с вашими юристами безотлагательную экспертизу нововведений
Водного кодекса и моих предложений пп.1 и 2. для дальнейших активных и безошибочных действий.

С надеждой на помощь
Юрий
__________________________________________________ ____

Вот такая информация, коллеги.
Прошу высказаться.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.06.2010, 01:03
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,223
karel is on a distinguished road
Ну слов нет...
Закон приняли,а народ не предупредили,как всегда.
Как-же подъезжать,как не по дороге? Обозначена ли она на карте? Так смотря на какой карте...
Кто теперь карты сертифицировать будет?Площадки,стоянки людьми оборудовались десятилетиями.Рыбаки даже дома строили...
Ну,ладно 50 метров...
Но 200!
И бегай ночью,смотри,чтоб колёса не поснимали или вообще без машины не остаться...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.06.2010, 01:08
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Очередной перл. О таком каждый день почти слышим. Ограничения и поборы растут как снежный ком. Сорри за флуд.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.06.2010, 04:08
aptm (Offline)
Участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 58
aptm is on a distinguished road
Да, уж теперь речки становятся действительно непреодолимой преградой, даже если там воды воды по щиколотку и дно твердое, как впрочем и большинство дорог в России идущих вдоль/поперек рек и имеющих естественное покрытие - грунтовое.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.06.2010, 09:00
bob252
Guest
 
Сообщений: n/a
Эти ограничения действовали всегда. Просто сейчас деньги у едросов уже кончаются, ну и решили на всем зарабатывать. Вот и пошла команда акцентировать внимание в СМИ. Но эти ограничения были введены еще в советские времена. И для машин отечественного производства. Которые текли изо всех щелей. Не масло, так тосол уйдет. А сейчас у меня например машина импортная. Так она год простоит и из нее ни капли никакой жидкости не выльется. Я например рыбак со стажем. Ставим машины прямо на берегу водохранилища. А больше нигде не поставить. Если ставить машину как того требует "Водный Кодекс", то я перекрою вообще весь подъезд к водоему. Т.к. дорожка лесная. Идет метров 500 по лесу. И машину, оставленную на дороге, никаким образом не объехать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.06.2010, 11:29
АлексейАБ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 457
АлексейАБ is on a distinguished road
Машина стала доступна многим. К этому добавилось всеобщее для жителей страны неуважение ко всем окружающим и ВСЕМУ окружающему! Просто паталогическое наплевательство!
Регулярно наблюдаю картину. Шашлык, пиво, купание, а перед возвращением в город - помывка машины прямо там же (на пляже в метре от водоема или прямо в водоеме). Как будто именно на это место на этот водоем (на эту планету) эти люди уже больше никогда не вернуться. И их дети тоже. Бывает вообще сюриализм. Дети бултыхаются в реке. В метре от того места стоит машина и папаша ее натирает снаружи и внутри. Разве что двигатель не моет ...
Я за поправку в водный кодекс? Все не так просто ...
30 лет своей жизни выходные летом я провожу на природе и добираюсь туда на автомобиле. В основном это Южный Урал. Дороги в горах чаще всего идут поймой реки, ибо больше негде. Множество дорог просто пересекают реки. Броды. И ездят по этим дорогам регулярно. Бывает что другого пути в деревню просто нет.
Такая картинка. Башкирский заповедник. Стоим у реки. Кстати, от машины до воды метров 50. Плата егерю из соседней деревни в день 200 руб. с учетом скидки постоянным клиентам (было 4 года назад). Пошли в деревню за молоком. На галечнике местный .... моет Оку. Он ее просто затолкал в реку так, что в багажнике вода плещется. Капитальная уборка ... Между прочим, на той же реке 500 км ВЫШЕ по течению заповедника нет. У реки так же стоит народ, местные также моют машины "погружением" и это никого не интересует. Никто никогда там егеря не видел.
Отпуска 2008 и 2009 годов проводил на стоянке, куда можно проехать только бродом шириной 3 метра, глубиной 15 см. Дорога натоптана местными, которые регулярно ездят на покосы, за дровами и т.д. Что меня ждет в этом году? Платный проезд? Платная стоянка? Вы скажете природу надо беречь! Все правильно .... Я бы согласился, но, я проехал намочив колеса до обода ..., а вся деревня регулярно моет технику загнав в реку, воду набирают во фляги, которые стоят в кузове авто посреди реки. А видел кто-нибудь как на реке местные жители грузят песок или камень для строительства и печки?

Пожалуй наблюдаемую мной реальность я уже описал. Теперь что делать ... А делать безусловно надо.

Запрет передвижения и стоянки ближе 200 метров - просто результат лоббирования интересов егерей (как там их служба официально называется). Кто мешал им раньше остановить своих односельчан и ловить заезжих мойщиков?
ВМЕСТО борьбы с реально загрязняющими природу уродами местная власть теперь будет заниматься сбором откупных с туристов. Уже представляю себе дежурного по деревне, собирающего дневную дань по берегу местной речки .... Только вчера наткнулся на данные статистики по стране. Точно не помню, но порядка 20 процентов населения проводит отпуск и выходные "дикарями" на природе возле водоема! И другой отдых этим людям никто предложить не может. За бугор ехать денег нет, а в здравницах родины отдых уже дороже чем в Турции. Золотая жила! Почему 200 метров? Чтобы любой отдыхающий у реки ГАРАНТИРОВАНО стал нарушителем? Если повторять мой отпуск 2009 года, то придется оставить машину в деревне в 5 км от палатки. Как вы считаете, я "договорюсь" о пересечении брода чтобы не тащить на горбу все что надо для месяца отдыха? Думаю мне с удовольствием пойдут навстречу ....
Стоянка или передвижение по асфальту ничем не отличается или даже ОПАСНЕЕ передвижения или стоянки на грунте. Потому что потеки масла и бензина не фильтруются грунтом, а смываются прямо в воду! Однако без этой оговорки надо было бы сносить все элитные коттеджи или регулярно платить мзду, а этого "слуги народа" позволить себе не могут ... По асфальту идет поток машин, они оставляют ядовитые выхлопные газы и если действительно бороться за реки - надо закрывать дороги по набережным в Москве и множестве других городов. Но это никому не интересно ...
Итого....
Нужны реальные меры в реальных условиях. Может начать с выполнения элементарного закона, запрещающего мытье (тем более "купание") машин на реке (как-то так). Может повысить штраф за нарушение закона о помывке и сделать выгодным "охоту" на нарушителей? Может для начала научиться исполнять запрет на стоянку ближе 15 или 20 ... метров от водоема. Эта норма, по моему, существует уже с десяток лет! Это будет реальная защита природы! Этого действительно можно и нужно добиться!
Может пора заметить коррупцию в рядах егерей? Как упавший вертолет - так егерь на браконьерской охоте. А уж в части охраны водоемов у местных жителей, среди которых те самые егеря, нет не то что опаски, даже понимания что закон нарушают...
-------------------------------------------
Сумбурно написал, но направление мысли наверно понятно....
Имеем очередную базу для принудительных услуг и взяток. При этом никакого реального результата.

Последний раз редактировалось АлексейАБ; 22.06.2010 в 11:35.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.06.2010, 11:43
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
В целом задумка правильная, однако, учитывая масштабность нашей страны и другие факторы, следовало бы ввести для территорий какие-то категории, учитывающие степень антропогенной нагрузки.
Одно дело - город (область), другое дело - дикая тайга, степь.
Для второго случая можно допустить поблажки, компенсируя их оплатой в соответствии с:
Цитата:
Федеральный закон об охране окружающей среды №7-ФЗ.
Глава IV, ст.16 :
Статья 16. Плата за негативное воздействие на окружающую среду

1. Негативное воздействие на окружающую среду является платным. Формы платы за негативное воздействие на окружающую среду определяются федеральными законами...

Последний раз редактировалось Сiviс; 22.06.2010 в 11:44.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.06.2010, 13:14
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,223
karel is on a distinguished road
Вообще запрет мойки машин несколько странен...не только на водоёмах,но и в черте города вне специально оборудованных мест (моек)
Одно дело,когда из агрегатов вытекают ГСМ и всё это смывается в водоём,это конечно плохо. Но в этом случае машина неисправна и эксплуатация её запрещена,ибо текущие из неё ГСМ всё-равно окажутся в земле,а дальше в грунтовых водах и т.д.
Ведь во время мойки машины мы смываем с неё ту грязь,что находится на дорогах,ту,что в жаркую погоду летает пылью в воздухе,которой мы дышим,которая так-же попадает в водоёмы,
Это та грязь,что в дождь хлюпает под ногами и ручьями течет в те-же водоёмы...
Странно штрафовать за загрязнение чего бы то ни было (земли,воды или воздуха),если оно загрязняется само по себе не меньше,а может быть больше,нежели при участии человека.
Ведь машины не по Марсу ездят,а мыться при этом приезжают на Землю...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2010, 13:59
АлексейАБ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 457
АлексейАБ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Вообще запрет мойки машин несколько странен...не только на водоёмах,но и в черте города вне специально оборудованных мест (моек)
Одно дело,когда из агрегатов вытекают ГСМ и всё это смывается в водоём,это конечно плохо. Но в этом случае машина неисправна и эксплуатация её запрещена,ибо текущие из неё ГСМ всё-равно окажутся в земле,а дальше в грунтовых водах и т.д.
Ведь во время мойки машины мы смываем с неё ту грязь,что находится на дорогах,ту,что в жаркую погоду летает пылью в воздухе,которой мы дышим,которая так-же попадает в водоёмы,
Это та грязь,что в дождь хлюпает под ногами и ручьями течет в те-же водоёмы...
Про мойку машины в городе согласен. Стоит машина во дворе под дождем или ее обтерли мокрой тряпочкой без "шампуня" - результат одинаковый. Все что смыто должно попадать в канализацию, стоки которой должны очищаться. За это мы платим налоги в городское хозяйство. Мыть двигатель, мыть с шампунем - это уже на мойке, чтобы ребенок во дворе этой химией не дышал. Остальное - от лукавого или отсутствия мозгов.
"На природе" ситуация другая. Я полагаю, что ГСМ, попавшие в воду "напрямую" и с дождевой водой через грунт - две большие разницы. В общем-то нефть это природный продукт и до некоторой степени природа умеет нейтролизовать этот продукт. Если исправная машина стоит под дождем с нее смывает окружающую грязь. Не более. Если ее моют целенаправлено, да с шампунем - другое дело.
В идеале действительно правильно бороться с утечками или разливом ГСМ, а не с машинами стоящими на берегу. Однако, очевидно, контролировать наличие этих самых утечек сложно, доказывать что оставлены они конкретной машиной, а не той что стояла здесь вчера или 15 минут назад, в общем случае не возможно. Можно проверять наличие ТО, но по факту все ездят с ТО и все знают, что ТО ничего не гарантирует.
В общем, "смущает" расстояние 200 метров, которое ну просто очевидно не позволяет отдыхать законопослушным "дикарям" и оговорка про асфальт, однозначно указывающая на направленность закона как основу для поборов. Количество машин, движущихся по асфальту просто на порядки больше любого проселка и загрязнение природы от них на порядки больше. Я понимаю, что убрать все дороги в 200 метров от воды не реально (наверно весь Питер надо дорог лишить), так ведь оговорочка позволяет и дальше строить автострады хоть по самому берегу! Почему одним граждам позволено ездить по берегу, а другие должны быть за это наказаны? Если уже решили что так нельзя, то нельзя везде всем и всегда!

Последний раз редактировалось АлексейАБ; 22.06.2010 в 14:06.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.06.2010, 16:13
югэ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Москва, Свиблово,
Сообщений: 14
югэ is on a distinguished road
Уважаемые участники форума!
Я написал обращение к Вячеславу Лысакову с конкретными предложениями изменений в п.65 Водного кодекса. (см. в начале обсуждения)
Если Вы согласны или нет с этими предложениями просьба выссказываться для подготовки в дальнейшем официальных обращений от имени МООА "Свобода выбора" в уполномоченные органы для корректировки закона (считаю ,что сегодня с Президентом Медведевым это возможно).
Особенно важно мнение автомобилистов юристов по специальности для юридической чистоты обращений.

Кроме того, ситуация связана еще и с возросшими штрафами по КОАП в случаях соответствующих нарушений в водоохранной зоне до 4,5 тыс.руб.

Привожу оригинальный текст выдержки из п.65 ВК относительно водоохранных зон:
«4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;

2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;

3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.

6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.»

Уважаемые юристы подтвердите или опровергните правильность трактовки, что теперь водоохранная зона установлена "от истока до устья " на расстояния указанные выше.
Юрий
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.06.2010, 16:37
югэ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Москва, Свиблово,
Сообщений: 14
югэ is on a distinguished road
Дополнение описание водоохранной зоны в Водном кодексе:
"3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.06.2010, 22:40
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,536
Москвич is on a distinguished road
Наш юрист написал:

Приветствую, Вячеслав! Посмотрел данный вопрос – и ничего не понял, поскольку исходя из имеющейся в моём распоряжении действующей редакции Водного кодекса, никаких изменений статьи 65 за последнее время вообще не было – закон, вступивший в силу с 01 апреля 2010 г. (ФЗ № 209 от 24.07.2009 г.), касался лишь изменений в статье 51 данного кодекса, которым в части 2 слова «объектам охоты» были заменены словами «охотничьим ресурсам», а в части 3 слова «о животном мире» - словами «в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов».
Никаких изменений в статью 65, и тем более в часть 15 данной статьи, запрещающую движение и стоянку транспортных средств в границах водоохранных зон, не вносилось – данная норма действует с самого начала в редакции Водного кодекса, введённой в действие с 01 января 2007 года¸ то есть уже более трёх лет. В этой связи не совсем верны утверждения о якобы внесённых изменениях с 01 апреля 2010 г., запрещающие стоянку и движение транспортных средств в водоохранной зоне, и непонятно, почему именно сейчас вопрос трактуется именно как «революционные нововведения».

С уважением, Сергей
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.06.2010, 23:31
югэ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Москва, Свиблово,
Сообщений: 14
югэ is on a distinguished road
Добрый день Вячеслав!
До 31 марта 2010 года в нашей стране не существовало административной ответственности за подъезд к рекам на автотранспорте. С 1 апреля 2010г. в Главу 8. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ введена новая статья 8.42 в соответствии с которой за нарушения в водоохранной зоне , в т.ч. подъезд к реке - штраф от 3 до 4,5 тысячи рублей. Одновременно , в связи с возникающей административной ответственностью возникает необходимость соответствующей правовой трактовки ст.65 ВК, согласно которой становится административный нарушением движение и парковка любых транспортных средств вне дорог с твердым покрытием.

Итак, вот точные цитаты из двух документов:
Кодекс об административных правонарушениях и Водный кодекс, затрагивающих интересы автомобилистов и владельцев прочих транспортных средств:
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 8.42. Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
и
Водный кодекс РФ от 03.06.2006 N 74-ФЗ (вступил в силу с 01.01.2007)
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.
3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
7. Ширина водоохранной зоны озера Байкал устанавливается Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал".
8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.
9. Водоохранные зоны магистральных или межхозяйственных каналов совпадают по ширине с полосами отводов таких каналов.
10. Водоохранные зоны рек, их частей, помещенных в закрытые коллекторы, не устанавливаются.
11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.
12. Для расположенных в границах болот проточных и сточных озер и соответствующих водотоков ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в размере пятидесяти метров.
13. Ширина прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.
14. На территориях населенных пунктов при наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от береговой линии.
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.
17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются: 1) распашка земель; 2) размещение отвалов размываемых грунтов; 3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.
18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Конец цитаты.

В связи с возникновением административной ответственности, становящейся для многих владельцев транспортных средств (в т.ч. велосипедистов по ПДД) абсолютным запретом подъезда к рекам в условиях нашей неразвитой дорожной инфраструктуры я и предложил изменения в ВК, которые на мой взгляд сбалансируют ситуацию между ВК и КОАП, и поставит заслон возможным поборам со стороны уполномоченных лиц.
С уважением
Юрий
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.06.2010, 01:28
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Кстати о птичках:
как-то дорога вывела меня прямо к реке... Ехал в деревню к родственникам по малознакомой дороге без намеков на указатели (Мещерская низменность). Ориентировался большей частью по следам легковых машин, угадываемых на фоне протектора трехосных вездеходов. На полпути, к неудовольствию для себя уперся в тупик: стоянку шашлычников на Пре.
Я - нарушитель?
Молчу о том, что дорога местами проходит вдоль берега, поскольку все это - часть Национального Мещерского парка. Но до визового режима пока не дошло

Последний раз редактировалось herr_enginerr; 23.06.2010 в 01:32.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.06.2010, 09:43
АлексейАБ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 457
АлексейАБ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от югэ Посмотреть сообщение
Водный кодекс РФ от 03.06.2006 N 74-ФЗ (вступил в силу с 01.01.2007)
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
Есть у меня предположение, что когда вписывали запрет на движение и стоянку транспорта перепутали водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы. Если бы запрет был установлен для прибрежной защитной полосы - все было бы разумно (20-50 метров).

Судите сами, летний лагерь для коров можно организовать в водоохранной зоне, а поставить одну машину нельзя? Навоз от стада голов в 50 голов за все лето куда страшнее литра масла за то же лето.
А ведь к этому стаду два раза в день подъезжает машина за молоком ...

Массовая необорудованная стоянка авто в водохранной зоне должна запрещаться принятием местного решения по индивидуальной ситуации. Появилась зона массового отдыха - приняли решение местной власти, поставили таблички и т.д.

Оборудованная и потому массовая стоянка требует разрешения и должна соответствовать требованиям к дорогам (см. далее).

Строительство дорог в водозащитной зоне требует согласования в соответствующих органах, а те могут иметь иметь положения ГОСТ, иные дополнительные нормативные документы, требующие оборудования дорог в водохранной зоне ливневыми канализациями. Таким образом запрет ВК на движение и стоянку только в прибрежной защитной полосе не избавит дорожное строительство от принятия дополнительных защитных мер в водоохранных зонах.

Итого предложение: внести поправку в ВК. Запрет на движение и стоянку транспорта переместить из пункта 15 в пункт 17 статьи 65 ("В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются: движение и стоянка транспорта ..."). Если специальные требования к дорогам в водохранных зонах отсутствуют в ГОСТ и других нормативных документах, в них нужно внести "синхронные" изменения.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.06.2010, 10:32
bob252
Guest
 
Сообщений: n/a
Уважаемый ЮГЭ, не надо путать людей. Ответственность за "Нарушение правил охраны водных объектов", существовала всегда. Это ст.8.13 КРФоАП. А ст.8.42 Кодекса наказывает за осуществление хозяйственной деятельности. Что несколько иное, чем просто движение и стоянка в водоохранной зоне.
А ограничения эти существовали все время. В "Водном Кодексе" с 2007 года. До введения Кодекса еще где-то. Просто сейчас уже денег в стране совсем нет. Вот и решили на всем их делать.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.06.2010, 11:31
югэ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Москва, Свиблово,
Сообщений: 14
югэ is on a distinguished road
Уважаемый bob252!
Даже если я что-то путаю , так Вы за изменения отдельных положений ВК в пользу всех граждан РФ и снятия излишних ограничений передвижения по территории РФ или против?
Если за - то выскажите конкретное предложение по тексту возможных будущих изменений , которые надо потребовать от парламента страны и/или обращаться к Президенту!
Юрий
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.06.2010, 11:45
югэ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Москва, Свиблово,
Сообщений: 14
югэ is on a distinguished road
Уважаемый bob252!

В указанной Вами ст.8.13 КРФоАП. имела место ответственность за нарушения в конкретном месте водоохранной зоны (на водосборах) либо по конкретному факту загрязнений водоохранной зоны, а не просто за подъезд к реке или стоянки на берегу.
Вот оригинальная выдержка из ранее действующего закона:

"Статья 8.13. Нарушение правил охраны водных объектов

1. Нарушение водоохранного режима на водосборах водных объектов, которое может повлечь загрязнение указанных объектов или другие вредные явления, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Невыполнение или несвоевременное выполнение обязанностей по приведению водных объектов, их водоохранных зон и прибрежных полос в состояние, пригодное для пользования, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до трех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Незаконная добыча песка, гравия, глины и иных общераспространенных полезных ископаемых, торфа, сапропеля на водных объектах, осуществление молевого сплава древесины либо нарушение установленного порядка очистки водных объектов от затонувшей древесины и наносов -

(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Нарушение требований к охране водных объектов, которое может повлечь их загрязнение, засорение и (или) истощение, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Загрязнение ледников, снежников или ледяного покрова водных объектов либо загрязнение водных объектов, содержащих природные лечебные ресурсы или отнесенных к особо охраняемым водным объектам, местам туризма, спорта и массового отдыха, отходами производства и потребления и (или) вредными веществами, а равно захоронение вредных веществ (материалов) в водных объектах -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)"

Юрий
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.06.2010, 14:06
АлексейАБ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 457
АлексейАБ is on a distinguished road
Сначала выдержка из статьи 8.13 КоАП в том варианте, который нашел в интернете я:
-----------------------
4. Нарушение требований к охране водных объектов, которое может повлечь их загрязнение, засорение и (или) истощение, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.
-----------------------
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) сейчас не менее 300 руб, следовательно штраф за передвижение или стоянку в водоохранной зоне для граждан может достигать 20*300 = 6 тыс руб.

Общеизвестно, что глупость, неграмотность, противоречивость законов России и их "заказной" характер, компенсируются повсеместным неисполнением. Однако, в отдельном конкретном случае любой представитель власти запросто использует "подходящий" закон для наведения собственных порядков или личного обогащения. Получается, что с 2007 года любой немножко грамотный представитель местной власти может запросто собирать по 6 тыс. с каждого отдыхающего у водоема. Средства скорее всего должны идти в местный бюджет. Для какой-нибудь деревни "Гадюкино" это очень даже
заметно. Наверно многие пожелают вместо 6 тыс. отдать 3 тыс лично представителю власти для проведения "очень срочных" природоохранных мероприятий...
Если возможность есть, надо закон делать исполнимым и требовать его исполнения для нашего же блага.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.06.2010, 14:21
bob252
Guest
 
Сообщений: n/a
Да я то за отмену, да только дергаться надо было раньше. Или до 2002 года, когда обсуждался новый КРФоАП, или до 2007, когда обсуждался новый "Водный". Поздно пить боржоми, если печень развалилась.
По поводу ст.8.13 Кодекса. Если Вас на берегу водоема поймает "инспектор по контролю за использованием и охраной водных объектов", то в протокол он впишет именно ст.8.13. Т.к. проехав на берег водоема вы "Нарушили водоохранный режим на водосборах водных объектов, что может повлечь загрязнение указанных объектов или другие вредные явления". А также: 4. Нарушили требования к охране водных объектов, что может повлечь их загрязнение, засорение и (или) истощение.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.06.2010, 14:28
bob252
Guest
 
Сообщений: n/a
Для АЛЕКСЕЙАБ.
Во-первых: для исчисления штрафов берется МРОТ не 300, а 100 рублей.
Во-вторых: не всякий представитель власти может составить протокол. Только инспектор по контролю за использованием и охраной водных объектов, или должностные лица органов внутренних дел.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.06.2010, 15:55
АлексейАБ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 457
АлексейАБ is on a distinguished road
Полагаю, при наличии активистов, желающих заняться совершенствованием ВК, это действие надо поддержать.
Основание для совершенствования ВК - отсутствие реальной возможности исполнять закон в его нынешнем изложении на всей территории России, а значит источник коррупции и правового нигилизма.
В качестве примеров отсутствия возможности реально исполнять: существование во многих регионах сети грунтовых или насыпных (без твердого покрытия) дорог к населенным пунктам и объектам хозяйствования, проходящим в водоохранных зонах и даже по берегам или дну различных водоемов. И, что особо важно, других дорог в обозримом будущем там не будет. Это горные районы, Сибирь.
Медведев часто говорит о борьбе с коррупцией и т.д. Вот под этим соусом ...
Суть предлагаемых изменений:
1. Запрет на движение и стоянку транспорта переместить из пункта 15 статьи 65 ВК в пункт 17 статьи 65. Получится: "В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются: движение и стоянка транспорта ...".
2. Дополнительно надо оговорить дороги без твердого покрытия проходящие по берегам и поперек рек к населенным пунктам в случаях, когда других дорог быть не может. Вот тут с формулировкой сложнее ... Может так: в отсутствии иного маршрута транспортного сообщения с населенным пунктом или территорией хозяйственной деятельности, по согласованию местных органов власти с органами природоохраны, возможно разрешение круглогодичных или сезонных маршрутов передвижения транспорта по берегу водоема и его дну. При этом остановка и стоянка транспорта в защитной зоне по прежнему запрещается.

Логика такая. Людям нужно жить и работать. Если государство не может дать другую работу, пересилить в другой населенный пункт или считает существование нынешнего населенного пункта и рода деятельности местных жителей необходимыми для хозяйства страны, региона и т.д., то или оно сознательно разрешает отклонения от общегосударственных норм согласно местным особенностям, или запрещает, но тогда будет вынуждено вкладывать деньги в соблюдение общегосударственных норм, класть по деревне и подъездной дороге вдоль реки многие километры асфальта с ливневой канализацией ...
Тут же можно будет учесть интенсивность движения по маршруту и опасность ущерба для водоема.
На практике нужно чтобы каждый движущийся по грунтовой дороге знал о наличии\отсутствии запрета. Сначала хотел написать в формулировке о табличках, но подумав отказался. Считаю так. Если водоем должен быть защищен, то он должен быть согласно пункту 17 статьи 65 ВК защищен даже от приближения к защитной зоне коров и т.п. Табличка корову не остановит. Нужен забор. Когда нужно, такие заборы ставят защищая от скота посевы и т.д. Будем считать, что наличие протоптанной дороги и отсутствие забора (пусть символического) означает разрешение передвижения. И обращаться за справкой в местную администрацию не требуется.

Последний раз редактировалось АлексейАБ; 23.06.2010 в 16:04.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.06.2010, 17:02
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,223
karel is on a distinguished road
А в Сибири вообще зимники устраиваются по льду рек... Причем зимники официальные,даже с дорожными знаками .
Там не просто подъезжают или моют в непосредственной близости,а ЕЗДЯТ по рекам...
По идее надо всё это безобразие запрещать, а людей и грузы возить вертолётами.
И фик с ним, что ценник на продукты вырастет раз в несколько.
Зато закон будет соблюден.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.06.2010, 17:07
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,223
karel is on a distinguished road
В Финляндии сплошь и рядом дороги проходят вдоль берегов водоёмов.А как иначе,если число рек и озёр более 100 тысяч. ( У нас в Карелии более 60 тыс. озер и более 80 тыс. рек. Как проложить дороги,чтоб не подходить к ним? Это невозможно!)
Так там не только не запрещают подъезжать. Там площадки для отдыха устраивают в непосредственной близости.(Ну не 200 метров,точно!)
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.06.2010, 22:42
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,968
WCSN is on a distinguished road
Ваня, зимники, даже мосты тоже получаются вне закона?
Собственно видим образчик бюрократической мысли - написали в закон, а чё написали какая разница... фактически как бы нужный закон, но буквальное применение порождает, мягко говоря, противоречие здравому смыслу.
В той же Финке, помешанной на экологии (последнее время), нет никаких проблем построить дом на берегу озера, реки... попробуйте у нас - либо надо будет море взяток, либо ничего не получится, либо надо быть, как в некоторых для меня оч. знакомых, практически родных, местах, родственником губера ...

Ну как бы высказался в смысле "Закон, что дышло..."
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая система в действии karel Завалинка 4 22.03.2009 22:50
Почему Путин вовсе не хочет остаться президентом Александр Расторгуев Завалинка 145 23.01.2008 22:01
Марш несогласных 14 апреля. ama50 Завалинка 148 09.06.2007 15:03
Путин и Лукашенко Александр Богданов Московское городское региональное отделения 27 31.05.2006 00:09


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования