Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Экология и транспорт

Экология и транспорт Экологические ограничения на въезд транспорта, новые технологии и нормативы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 29.06.2016, 23:20
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Я притащил эту тему сюда, чтобы показать, как создаются новые технологии у нас. История не закончена, но близка к кульминации. Вы можете стать свидетелями драмы, достойной кистей голливуда...
http://rsw-systems.com/news/strasti-po-skajveyu

Сам я ещё до конца не определился, но склоняюсь к тому, что идея его несостоятельна, а сам он - шарлатан.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2016, 12:51
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
"Утопия? Научная фантастика? Где-то рядышком с вечным двигателем и прогнозами о Лондоне 20-го века, который утонет в дёгте? Или смелое транспортно-логистическое решение, имеющее право на жизнь и белорусскую прописку? Решайте сами..."
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.07.2016, 20:35
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Беларусь. Могилёв. День Города. Шествие в поддержку прорывной транспортной технологии SkyWay:

Комментарии:
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.07.2016, 02:29
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Особо прорывного, я здесь ни чего не вижу.
Но проблемы видны сразу.

Что бы не спорить, пусть построят экспериментальную ветку, а мы проверим на практике.

Лучше сразу схему системы публиковать при обсуждении, что бы не смотреть на эти ...парады.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 09.07.2016 в 02:31.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.07.2016, 04:17
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Особо прорывного, я здесь ни чего не вижу...
Именно Вам я бы рекомендовал основное внимание обратить не на техническую сторону дела, а на финансовую. Вы же тоже носитесь со своими идеями, не имея достаточно средств для их реализации.
Так вот, этот дядечка уже насобирал и потратил сотни миллионов $$. И до сих пор собирает. С частников, с народа. Вот чему можно у него поучиться.
А техническая сторона дела - это своего рода флаг, с которым он идёт по жизни...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.07.2016, 02:20
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Именно Вам я бы рекомендовал основное внимание обратить не на техническую сторону дела, а на финансовую. Вы же тоже носитесь со своими идеями, не имея достаточно средств для их реализации.
Так вот, этот дядечка уже насобирал и потратил сотни миллионов $$. И до сих пор собирает. С частников, с народа. Вот чему можно у него поучиться.
А техническая сторона дела - это своего рода флаг, с которым он идёт по жизни...
Для финансов существуют финансисты, для принятия решения начальники.
Есть проблема (государственного масштаба) - которая не решается. Но проблему нужно решить.
Предложено решение.
Если хотите решить проблему принимайте решение, какую идею реализовывать.

Если все должен делать автор идеи, то зачем нам чиновники, депутаты, они за что деньги получают?

Они поставлены для того, что бы решать проблемы, стоящие или возникающие перед государством.
Их не просят и они не обязаны генерировать идеи, они должны реализовывать то, что предлагает народ, специалисты.
Анализировать, выбирать лучшие предложения, принимать решение для их реализации.

По поводу этого струнного транспорта, что то результатов не видно. Трамвай то же по рельсам ходит, но и проблем много у него, не обгонишь, один сломался - все стоят. А это еще и на столбах.

Вот поезд в безвоздушной трубе, тоннеле - в этом что то есть, скорость почти сверхзвуковая.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 10.07.2016 в 02:29.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.07.2016, 02:40
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Для финансов существуют финансисты, для принятия решения начальники.
Есть проблема (государственного масштаба) - которая не решается. Но проблему нужно решить.
Предложено решение.
Если хотите решить проблему принимайте решение, какую идею реализовывать...
Ну и что? Что у нас в этой системе не работает? Начальники принимают решение, финансисты финансируют... "Только денег нет..."(с).
А у Юницкого - есть.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.07.2016, 11:17
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Ну и что? Что у нас в этой системе не работает? Начальники принимают решение, финансисты финансируют... "Только денег нет..."(с).
А у Юницкого - есть.
Деньги есть! И дело не в финансах.
Надо поставить задачу, решить конкретную проблему.

Задачу на предотвращение массовых автомобильных аварий (частный случай), предупреждение об опасности, ни кто не ставил.
Хотя, в Правительстве знают, в Гос. Думе знают.
В Сколково была подана официальная заявка от кафедры САУ, Таганрогского радиотехнического университета, команду дал лично зав кафедры, доктор технических наук Финаев Валерий Иванович.
Движение есть, все равно додавим, жаль люди пострадают за это время.

Да, пока на Лады "Веста" и "ХRAY", ставят обычные модули ЭРА-ГЛОНАСС. Но этот наворот, не дает конкурентных преимуществ, не гоняется народ за автомобилями с ЭРА-ГЛОНАСС.
А должен гоняться за хорошей системой.

Дело не в деньгах, надо поставить задачу, для решения конкретной проблемы, а у нас только с коррупцией борются.
А эти Коррупционеры, на которых так наезжали перед Олимпиадой в Сочи, сделали прекрасную Олимпиаду, сделали прекрасный курортный городок.
Собираюсь поехать посмотреть.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 10.07.2016 в 11:21.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.08.2016, 07:47
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
«Шатл» — это автобус, такси и легковушка в одном флаконе. Идея проекта в следующем. Сидя дома, вы со своего смартфона указываете точку назначения. Специальный облачный сервис аккумулирует запросы, выбирает похожие маршруты и присылает прямо к вашему подъезду беспилотный микроавтобус на 12 человек (включая шесть сидячих мест). Это достаточно мало, чтобы чувствовать себя комфортно, и достаточно много, чтобы проезд стоил недорого. Доставка, разумеется, также идет «до подъезда» или пересадки на метро/электричку...

Не поверите, но «Шатл» — не макет, он ездит! Сам. В беспилотном режиме — для этого в обводах кузова спрятаны радары, камеры, ультразвуковые датчики, центральный процессор. Правда, пока только по закрытым территориям. Оттого и максимальная скорость ограничена 25 км/ч. Автобусик имеет скромные габариты (4,6х2 м) и потрясающую маневренность: все колеса у него поворачиваются...


Обратите внимание: разработка наша, а название - заимствовано у них (хоть и неграмотно написано). Это ещё один аргумент против политики изоляционизма. Ну не можем мы обойтись только своими силами! Что уж говорить о комплектующих, если у нас даже названия своего не нашлось...
Мы должны интегрироваться в мировую экономику, чтобы свободно пользоваться мировыми техническими (и не только) достижениями.

Однако, осознавая существующие реалии, я, как имеющий опыт в импортозамещении, предлагаю авторам разработки подумать о педальном приводе. А надпись "КамАЗ" сделать покрупнее, чтобы все видели издалека. Последнее позволит обойтись без датчиков, радаров и прочей автоматики.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.08.2016, 08:15
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
По поводу педалей. Это вовсе не шутка...

20-23 сентября в Берлине пройдёт международная выставка транспортных достижений "InnoTrans 2016", в которой примут участие и "HyperLoop" Илона Маска, и "SkyWay" нашего Анатолия Юницкого.

"SkyWay" в отведённом ему уголке (в прямом смысле) планирует показать свой так называемый "ЮниБайк" - транспортное средство для городских струнных трасс. Так вот, в нём предусмотрен педальный привод (1:30)...






P.S.: А тем временем работы на полигоне продолжаются:


Последний раз редактировалось Сiviс; 31.08.2016 в 08:20.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.08.2016, 11:38
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Обратите внимание: разработка наша, а название - заимствовано у них (хоть и неграмотно написано). Это ещё один аргумент против политики изоляционизма. Ну не можем мы обойтись только своими силами! Что уж говорить о комплектующих, если у нас даже названия своего не нашлось...
Мы должны интегрироваться в мировую экономику, чтобы свободно пользоваться мировыми техническими (и не только) достижениями.

Однако, осознавая существующие реалии, я, как имеющий опыт в импортозамещении, предлагаю авторам разработки подумать о педальном приводе. А надпись "КамАЗ" сделать покрупнее, чтобы все видели издалека. Последнее позволит обойтись без датчиков, радаров и прочей автоматики.
Как ни странно, прорывной транспорт у нас уже создан, благодаря мудрому вождю, Иосифу Виссарионовичу Сталину.
И это Московское метро.
Быстро проехал большое расстояние, а дальше пешочком до места назначения, в местах пересадки, то же пешочком.
Человек должен ходить, что бы быть здоровым.

По поводу автомобиля автопилота, совсем без водителя.
Сделайте беспилотный трамвай, или поезд метро, задача на порядок проще.

А создавать дешевое "такси", что бы оно возило толстую задницу, с огромным пузом, до метро, а потом если пофантазировать и по переходам, между подземными станциями метро, не лучшая перспектива для человеческого организма. Человек рожден ходить. Птица летать. Рыба плавать.

Сколько денег потратили, что бы эту, чудо игрушку притащить на выставку.
А начиная с сентября месяца, по всей стране начнутся массовые автомобильные аварии, тем более но очень хороших новых дорогах.
Может решить эту проблему, насущную проблему, которая может коснуться каждого, тем более проблема имеет решение.
И здесь нужно не техническое решение, оно есть.
Нужна политическая воля, что бы сказать, вместо чудо игрушки без водителя, предложите систему, которая будет предотвращать аварии.
Все!

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 31.08.2016 в 11:40.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.08.2016, 11:49
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
По поводу "SkyWay", это не прорывной вид транспорта, это не очень перспективное ответвление, которое может найти свою нишу, но имеет очень много недостатков и очень мало преимуществ.
Прорывной вид транспорта, это скоростной безвоздушный тоннель, со скоростью "поезда" в 1200 км/ч. Правда, не могу понять в чем причина ограничения скорости в 1200 км/ч, по моему мнению там не должно быть ограничений. Но если специалисты обозначили эту скорость, значит были причины.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.09.2016, 13:21
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Вот и свежая информация из Дальнего Востока. 1200 км/ч для поезда это отличная скорость, даже очень хорошая для пассажирского самолета, пока пассажирские лайнеры на таких скоростях не летают.
Начнут с грузовых сообщений, дальше пойдет и пассажирская эксплуатация.
В сущности ни чего нового, модернизированное метро, только длинное и скоростное. Безопасное для окружающей среды, ни человек, ни птица, не сможет попасть под этот поезд на скоростном участке.
Цитата:
"Поезд будущего" Hyperloop свяжет Россию и Китай
На Восточном экономическом форуме одобрено строительство высокоскоростного поезда Hyperloop в России.На Восточном экономическом форуме одобрено строительство высокоскоростного поезда Hyperloop в России.
Сверхзвуковой транспорт может появиться в России в 2020 году

Минтранс поддержал строительство высокоскоростного поезда Hyperloop в России. Инновационный проект представили на Восточном экономическом форуме. Первая трасса может появиться в Приморье между портом Зарубино и приграничным китайским городом Хуньчунь. Вначале проект испытают на тестовом отрезке 3 км. На строительство целой ветки - 70 км - потребуется около 4 лет. Ивестиции в проект оценивают в $1,5 млрд.

Hyperloop - нашумевшая технология, разработанная миллиардером Илоном Маском. Он же основатель компании электромобилей Tesla Motors и популяризатор колонии на Марсе. Футуристичные проекты, можно сказать его "фишка". Сверхзвуковой поезд на магнитной подушке движется в подземном тунелле, практически в вакууме. Разгон и торможение происходят за счет электромагнитного поля от спрятанных в рельсах линейных двигателях. А высокая скорость от 700 до 1200 км/ч достигается за счет отсутствия трения между поездом и рельсами.

Пока ни одного такого поезда в мире нет. В Америке только проводились испытания проекта, хотя и весьма успешные. Несмотря на зыбкость технологии,российская сторона уверена в успехе на 100%.
На счет трения о рельсы, с этим не согласен. Высокая скорость достигается за счет отсутствия аэродинамического сопротивления в вакуумной трубе, по которой несется поезд.






Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 02.09.2016 в 13:29.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.09.2016, 13:50
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
SkyWay лучше!

Последний раз редактировалось Сiviс; 02.09.2016 в 13:56.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.09.2016, 16:36
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
SkyWay лучше!
Не впечатлён этим интервью. Поднимается проблема жизнеобеспечения.
А если говорить только о грузах, которым все равно, какое давление, вакуум или одна атмосфера.
Нужно почитать биографию Юницкого, какое отношение он имеет к авиации.
А на открытом воздухе, на скорости 500, на высоте 5 -10 метров, мы столько птиц перебьем, а это уже экология.

Почитал биографию, к авиации ни какого отношения. Мужик хороший, настойчивый, но увы дилетант в авиации.
А здесь скорости и технологии ближе к авиационным.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 02.09.2016 в 16:41.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.09.2016, 22:30
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,224
karel is on a distinguished road
Сергей, Вы не уловили суть проблемы.

Создать трубу, в которой вакуум, экономически не рентабельно.
Вот Вы, летчик, но физику- то в школе проходили небось? Или как?
В квадратном метре 10 000 квадратных сантиметров. И на каждый из этих сантиметров давит 1 кг.
Получаем давление в 10 тонн на квадратный метр.
Сколько квадратных метров будет площадь трубы с вакуумом? Сколько миллионов тонн на неё будет давить?
Какие материалы выдержат подобное давление и сколько будет стоить эта труба?
И это мы ещё не стали считать энергозатраты на создание и поддержание вакуума в трубе.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.09.2016, 23:18
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Вакуум - это всего лишь минус одна атмосфера. В трубе магистрального газопровода диаметром до 1,5 м давление газа достигает 75 атм и более. Можно возразить, мол это давление в другую сторону, не на сжатие, а на распирание. Но при прокладке по дну моря, эти трубы испытывают и обратное давление, причем больше одной атмосферы. Так что это не такая уж и страшная техническая проблема. Технология давно отработана и прочные трубы человек делать научился.

Что касается стоимости, то это тоже не проблема. И тут мы, в отличие от изготовления труб, давно заняли лидирующее положение в мире. Помнится всякие навальные нам рассказывали, что стоимость погонного км ЖД полотна в Сочи (к Олимпиаде) сравнима со стоимостью погонного км Адронного коллайдера со всем его оборудованием внутри (!)...

Так что HyperLoop - это проект для нас!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.09.2016, 00:19
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,224
karel is on a distinguished road
Обычная пластиковая бутылка легко выдержит 2 бара избыточного давления, но ещё легче сплющится при попытке откачать из неё воздух.

Так что давление давлению- рознь.
Изготовить конструкцию, держащую внутреннее давление проще.
Что там 75 ... В топливной системе современных дизелей давление доходит до 1800 атмосфер. А вот попробуй удержать наружное давление...
Простой пример- подлодка. Да, они выдерживают гораздо больше 1 атмосферы. Но лодка- это не труба. Там куча переборок и других несущих конструкций. Простая труба долго не протянула бы в таких условиях
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.09.2016, 02:36
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Я проблем не вижу, и мужики грамотные думаю просчитали эту трубу, сделают гофрированной. А капсула, это авиационные технологии, фюзеляж самолета, внутри избыточное давление, снаружи маленький вакуум.
А если возить "железяки", или золото, то внутри капсулы не надо поддерживать избыточное давление, но для жесткости капсулы, избыточное давление не помешает.
Есть инженеры, пусть считают.
Главное, эта труба экологична, птиц не будет убивать.
Кто хочет по тросам, давайте по тросам. Постройте на ВДНХ экспериментальную трассу.

В сюжете аргументы автора слабоватые, про клаустрофобию, у нас вся Москва в метро ездит, в "трубе" и ни чего.
Автору нечем крыть.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 03.09.2016 в 02:37.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.09.2016, 00:27
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,224
karel is on a distinguished road
Гофрированной?
Сергей, да у Вас с физикой явно не лады.
Гофра только увеличит площадь поверхности, на которую придётся давление.

Экологична? А вакуумные установки? Энергии сколько потребуется? Из чего её получать?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.09.2016, 02:08
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Вот Вы, летчик, но физику- то в школе проходили небось? Или как?
Иван, многие "изобретатели" иногда и пользуются знаниями полученными в школе, а этого часто маловато.
Иван, там парни не глупые собрались, считать могут, физику знают, перспективы темы видят.
Я, как авиационный профессионал, то же не вижу технических проблем, а какова цена и рентабельность проекта, это вопрос другой.
Иван, а как откачивают топливо из бака самолета в автомобиль "скачку", какой шланг используют.
Ну проще, то что на гражданке применяется, ассенизаторская машина, проще "гомновозка", она то же вакуумом откачивает, и шланг там специальный применяется.

Иван, мне не интересно обсуждать эту перспективную тему, на таком примитивном уровне.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 04.09.2016 в 02:10.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.09.2016, 08:48
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,224
karel is on a distinguished road
Вы её не можете обсуждать, потому что не знаете предмета.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.09.2016, 11:35
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,261
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Вы её не можете обсуждать, потому что не знаете предмета.
Обсуждать могу, но более сложные вещи.
А какой предмет? Труба, по которой движется предмет. Более сложное метро, и более скоростное. Остальное, технические сложности, инженерные проблемы и решения.

Но сама идея хорошая. И много вариантов продолжения и применения этим технологиям.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.09.2016, 13:42
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,224
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
... Остальное, технические сложности, инженерные проблемы и решения.

....
Вы на можете понять, что всё упирается в экономическую целесообразность.
Подобные рисунки вакуумных транспортеров я видел ещё в "Технике молодежи" в 80-х годах.
И где они, эти трубы?
Если они такие эффективные... Почему не производят? Ведь технологии за это время так прорвались вперед, что в 80-х годах было фантастикой...

Но- нет. Даже для грузоперевозок не появилось ничего подобного.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С 01.01.2013 Глонас и тахограф будут обязательны!!! dmi.shn.2011 Глонасс 684 21.04.2015 11:11
ПДД РФ с 20.11.2010 WCSN ГАИ и безопасность ДД 0 19.11.2010 12:43


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования