Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Взаимопомощь > Юридическая взаимопомощь

Юридическая взаимопомощь Делимся своими проблемами, связанными с законом, и помогаем решать чужие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.04.2012, 22:58
Жуля (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Жуля is on a distinguished road
Unhappy Авария с участием амр с мигалкой

Привет всем
Случилось попал в дтп амр с мигалкой
Остановился у прирывистой линий включил левый поворотник посмотрел на лево-право дождался пустой дороди и начал поворот почти заехал во двор и тут визг тормозов удар в левое заднее крыло товариш летел по встречке звукового сигнала не было, помоему мигалка мигала после удара скоро группа разбора что делать ведь он был на встречке нарушал!
Приму все советы !
Застрелиться или имигрировать . так останутся одни мигалки
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.04.2012, 23:04
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,714
karel is on a distinguished road
Искать свидетелей того, что он был на встречке и без спецсигналов... А так... Надо смотреть в зеркало перед тем, как совершать маневр... Его виновным в ДТП вряд-ли признают... Если Вам повезет, то будет обоюдка...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.04.2012, 01:08
Аватар для Stout
Stout (Offline)
Модератор.
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,591
Stout is on a distinguished road
Боюсь, что Вы опоздали с запросом на советы. Все свидетельства надо собирать сразу же после ДТП: фотографировать положение машин, снимать на видео со звуком, датой и счётчиком времени свою и чужую машину, гоняться за свидетелями и у согласных записывать их данные.
Согласен в оценке ситуации с karelом.
Застрелиться всегда успеете.
Доказать, что крякалка не была включена Вы судя по всему не сможете. В этом случае Вам по ст. 12.17 КоАП положен штраф до 300 р, если на машине не было специальных цветографических схем, и до 500 р и лишение прав от месяца до 3-х, если были.
Ну, и деньги, если его ремонт выйдет за пределы 120000 р ОСАГО.
__________________
Dixi et animam levavi (Высказался, и стало легче)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2012, 09:03
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Насколько я знаю статистику - решение будет не в вашу пользу. Причем совершенно неважно была ли на второй машине мигалка. При повороте вы обязаны пропустить всех. Да, нарушение у второй машины есть существенное. Но суды встают на сторону мнения что именно вы должны следить и пропустить всех. Даже если долетает на красный или идет по встречке.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2012, 12:48
GORG (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
GORG is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
Насколько я знаю статистику - решение будет не в вашу пользу. Причем совершенно неважно была ли на второй машине мигалка. При повороте вы обязаны пропустить всех. Да, нарушение у второй машины есть существенное. Но суды встают на сторону мнения что именно вы должны следить и пропустить всех. Даже если долетает на красный или идет по встречке.
А если он ЛЕТИТ по встречке???? Как в случае с Щербинским.....
Или мы теперь своих БОЛЬШИХ ТОВАРИЩЕЙ будем защищать????
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.04.2012, 12:53
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от GORG Посмотреть сообщение
А если он ЛЕТИТ по встречке???? Как в случае с Щербинским.....
Или мы теперь своих БОЛЬШИХ ТОВАРИЩЕЙ будем защищать????
Я лишь статистику написал. Здесь же нарушение пдд с обоих сторон, суд может и так, и так принять решение. Суть не в том кто чего нарушил, а в том кто явился виновником аварии и что обоими участниками было сделано для предотвращения.

Так что рубилово тут предстоит нешуточное, это можно сказать с уверенностью.

Тут совет один - искать и нанимать хорошего юриста.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.04.2012, 13:08
GORG (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
GORG is on a distinguished road
Если ТС посмотрел, пропустил и т.д. (выполнил требования правил), но НЕ ВИДЕЛ низко-летящий самолёт, то в чём его нарушение? Вот если бы он поворачивал через сплошную, то да.....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.04.2012, 15:19
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от GORG Посмотреть сообщение
Если ТС посмотрел, пропустил и т.д. (выполнил требования правил), но НЕ ВИДЕЛ низко-летящий самолёт, то в чём его нарушение? Вот если бы он поворачивал через сплошную, то да.....
Физическую возможность имел? Имел. Если не имел - это надо доказать. К тому же данных по скоростям у нас нет.

В деле Щербинского как раз было так, что не было возможности увидеть его, слишком большая скорость.

Что тут - скажут эксперты.

А так - это вопросы с составителям пдд, а не ко мне. И не путайте нарушения участников ДТП и вину за него, это вещи разные по закону
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2012, 16:30
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Да, но летевший по встречке должен был, согласно ПДД:
а) убедиться, что ему уступают;
б) при обнаружении препятствия принять меры, вплоть до остановки.
Если он не сделал ни того, ни другого, он и виноват, ИМХО.
Добивайтесь экспертизы: с какой скоростью этот чудак ехал по встречке (далеко не 60, небось), мог ли он при этой скорости затормозить или объехать (ведь Вы уже почти въехали во двор, удар был в заднюю часть), могли ли Вы с места поворота его видеть при такой скорости, с учетом возможных изгибов улицы. Свидетелей ищите, развесьте объявы в прилегающих подъездах, может, откликнется, кто мимо шел или видел из окна.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.04.2012, 16:43
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Да, но летевший по встречке должен был, согласно ПДД:
а) убедиться, что ему уступают;
б) при обнаружении препятствия принять меры, вплоть до остановки.
Если он не сделал ни того, ни другого, он и виноват, ИМХО.
Добивайтесь экспертизы: с какой скоростью этот чудак ехал по встречке (далеко не 60, небось), мог ли он при этой скорости затормозить или объехать...
А поворачивающий должен был пропустить всех. У обоих нарушение пдд. Кстати маневр уклонения в пдд тоже отсутствует. Только торможение вплоть до полной остановки.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.04.2012, 17:18
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
Интересно, в каком пункте ПДД написано, что поворачивающий на лево из крайнего левого ряда должен уступить дорогу тому, кто в нарушение правил дорожного движения двигается по встречной полосе в попутном направлении?

Последний раз редактировалось Добрый; 15.04.2012 в 17:19.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.04.2012, 18:03
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,714
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Интересно, в каком пункте ПДД написано, что поворачивающий на лево из крайнего левого ряда должен уступить дорогу тому, кто в нарушение правил дорожного движения двигается по встречной полосе в попутном направлении?
это веление времени... Ладно бы ещё сплошная полоса.... а если прерывистая, то возможно что кто-то совершает обгон.... Да и сплошная не гарантирует, что обгоняющего попутного не будет... Поэтому себе дешевле быть осмотрительным и уступать всем...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.04.2012, 18:40
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
В ПДД сказано - при повороте налево уступить встречным ТС. Если повернувший в момент начала поворота не мог видеть мигальщика, то и подавно нет вины повернувшего.
В ПДД сказано: мигальщик должен убедиться, что ему уступают, а не "поворачивающий должен убедиться, что нет мигальщиков ни с какого направления".
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.04.2012, 19:00
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,607
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
В ПДД сказано - при повороте налево уступить встречным ТС. Если повернувший в момент начала поворота не мог видеть мигальщика, то и подавно нет вины повернувшего.
В ПДД сказано: мигальщик должен убедиться, что ему уступают, а не "поворачивающий должен убедиться, что нет мигальщиков ни с какого направления".
Да именно так и надо утверждать!
Была это мигалка, не была это мигалка - только так!

И обгон авто (совершающего левый поворот, разворот) слева для попутных ТС запрешён в таких случаях.
Этот случай фактически - вариант ситуации с Щербинским.

Вы не виноваты ни в чём. Только в неосторожности и отсутствии дара предвидиния.

На лицо "мигальщиком" совершено правонарушение - он не убедился в безопасности манёвра... на лицо опасная езда с его стороны.

Можно так же требовать и обоснования необходимости включения спецсигналов (они конечно будут и увы никто не будет проверять, а так ли это), наличия в ТС закреплённого должностного лица ( это дохлячок правда, но резон: если был один водитель, то почему включил спец сигналы? Если САМ, то на каком основании управлял ТС?).

Уступать авто оборудованному СС, надо если: включён световой + звуковой сигнал, если только световой, то чего он горит и зачем никому неизвестно, но по факту - будите виноватым - у нас закон в этом случае не соблюдается... и тут мигальщики пользуются тем что Вам не доказать обратное, но и ИМ не доказать того что был включён - в нормальном суде то что не доказуемо не может быть использовано против Вас!)

Щансы есть, но только при очень серьёзной настойчивости, правда за Вами... фактически можно обратиться к виновнику и предложить разойтись миром: он виноват и должен понимать - в данном случае помочь с ремонтом - это собственно, единственное, что Вам реально нужно - о мифической справедливости речи не идёт - увы тут полный беспредел... ну и если неидут Вам на встречу в этом вопросе - судиться.
И нужны свидетели - без них всё плохо... пассажиров в Вашем или мигальном (если их было, но не вписаны их можно попросить вызвать суд, но это врядли получится...) авто не было?
Была ли проведено МО Вас и "мигальщика"?
Ну как то так.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.04.2012, 19:15
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
О том, что мигальщик должен "выполнять неотложное служебное задание", я уж молчу.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 15.04.2012, 19:47
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
Я уже писал раньше и продолжаю настаивать на своей точке зрения - мигалок вообще не должно быть на чинушьих машинах. Более того, считаю6 что и служебных машин у них, кроме охраняемых лиц, быть не должно. Либо личная, либо общественный транспорт. Не вижу ни одной причины почему налогоплательщики должны оплачивать не просто существование, а существование в особо комфортных условиях этих упырей.

По теме, надо настаивать на том, что сирена не была включена, а если она не была включена, то и нарушать правила упырь не имел права. А то, что он их нарушил - факт.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.04.2012, 21:02
Жуля (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Жуля is on a distinguished road
Авария амр с мигалкой

Привет Всем
Выезд на встречку серьезное нарушение и нести наказание всем
Все что было после столкновения я записал на телефон и 5 свидетелей нашел они все видели
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.04.2012, 21:19
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Согласятся ли те свидетели ходить в ГАИ, суд? Попросите их в удобное им время посетить нотариуса и заверить у него их подписи на показаниях. За Ваш счет, понятно. Зато будет документ.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.04.2012, 21:31
Жуля (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Жуля is on a distinguished road
Авария амр с мигалкой

Звуковой сигнал был выключен 100% я не грухой и не самоубийца
на машине езжу целый день, детей куча
А нафига тогда ПДД
Я остановился посмотрел на лево -право нет никого и повернул
почти повернул по сути куда смотреть прямо и в право
А если у амр скороть маленькая была почему не остановился
Визг тормозов я услышал одновременно с ударом
он сказал стилус от навигатора потерял наверное ехал по встречке и маршрут прокладывал забыл адрес теши
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.04.2012, 21:43
Жуля (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Жуля is on a distinguished road
Авария амр с мигалкой

Интересно зачем он снял номера и мигалку если все законно и срочное задание есть пришлось все это дело записывать
А органы созданы для ,,,,,,,,,,,,,,,,и зашиты чесных граждан
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.04.2012, 01:25
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,607
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Жуля Посмотреть сообщение
Интересно зачем он снял номера и мигалку если все законно и срочное задание есть пришлось все это дело записывать
А органы созданы для ,,,,,,,,,,,,,,,,и зашиты чесных граждан
Если всё обстоит так как Вы говорите, то какого совета Вы ещё ждёте?
Тут как бы всё на вашей стороне... при таких предосторожностях они давно должны были предложить сами замять дело и починить Ваше авто...
Вы будете подавать в суд?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.04.2012, 11:16
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,154
navy is on a distinguished road
Я согласен с Володей - вины водителя нет! Напомню ещё следующее: лет 10 назад, в "домигалковскую" эпоху всегда обгоняющий был в таких случаях виноват. Суды считали (и правильно делали) так: начиная обгон, воодитель должен убедиться в безопасности. Случай со Щербицким и возмутил тогда именно этим. А потом мигалка заменила все законы и правила.

Правильно ребята говорят: собирайте свидетелей. Хоть случайных и левых, уговаривайте их. Фото и прочие доказательства - очень весомо всё.

Я летом столкнулся с историей - пьяный и крутой приблатнный пацанчик разбил ночью пару такси, начал ерепениться, угрожать - я не я и лошадь не моя. Таксисты мне рассказали в гаи: мы собрали человек 5 - все, якобы, свидетели, все, якобы, всё видели...выиграли разбор, гаи встало на сторону таксистов.

Нечестно? А с мигалом честнее?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.04.2012, 14:01
sasa66 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 215
sasa66 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Жуля Посмотреть сообщение
Остановился у прирывистой линий включил левый поворотник
позади вас была сплошная или две сплошных? сделайте фото на бумаге место дтп, чтобы было четко видно, где начинается прерывистая и где ваш автомобиль находился.
Попробуйте к Травину обратится. Почту (если не поменялась) могу в личку бросить.
__________________
Тимошкин Александр Михайлович
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.04.2012, 14:58
Аватар для Stout
Stout (Offline)
Модератор.
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,591
Stout is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
По теме, надо настаивать на том, что сирена не была включена, а если она не была включена, то и нарушать правила упырь не имел права. А то, что он их нарушил - факт.
Цитата:
Сообщение от Жуля Посмотреть сообщение
Звуковой сигнал был выключен 100% я не грухой и не самоубийца
на машине езжу целый день, детей куча
В гражданском процессе, если какая-либо сторона что-то утверждает, она ОБЯЗАНА это доказать. Доказать, была ли в момент ДТП выключена мигалка, или крякалка,практически невозможно. Поэтому настаивать на этом в суде на мой взгляд бесперспективно. Удачную правовую позицию изложил glavsnab.
__________________
Dixi et animam levavi (Высказался, и стало легче)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.04.2012, 13:52
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Надо приводить все аргументы. Если сирена не была включена и этому есть свидетели - подавно виноват упырь.
Пока речь не о гражданском процессе, а о разборе дела в гаевне. Результат разбора уже может повлиять на гражданский процесс, если до него дойдет.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совещание у Первого вице-премьера И.Шувалова с участием СВ. Москвич Все новости 0 21.08.2011 07:17
Круглый стол в Общественной палате с участием вице-мэра г.Москвы. Москвич Наши контакты 3 19.01.2011 21:20
Спецпроезд, авария, 1888год Headache Завалинка 1 26.07.2010 14:03
Рабочее совещание в Совете Федерации ФС РФ с участием "Свободы Выбора" Москвич Все новости 0 08.07.2010 23:09
Реальная авария или страховая выплата. Отчего зависит повышающий коэффициент? Machet Страхование 4 11.03.2010 21:12


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования