Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Взаимопомощь > Ремонт и матчасть

Ремонт и матчасть Проблемы с авто, способы их решения, тюнинг и дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #126  
Старый 20.03.2018, 16:07
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,497
WCSN is on a distinguished road
вряд ли они "считывают" знаки - знаки забьют в память и по гпс они будут извлекаться для конкретного участка. По крайней мере такой вариант реализации в разы проще по программингу и надёжнее - учитывая что в сша в общем-то нет единого стандарта на знаки.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 20.03.2018, 16:12
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,633
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
я бы не зарекался.

Зависит от того что у них зашито в схеме ОДД для конкретного района, и качества распознавания знаков и разметки
Беспилотником управляет электроника, которую программирует человек.
Если в программе беспилотника зашита возможность нарушения ПДД, или она не исключена на 100% и в результате такого нарушения ПДД происходит ДТП, то на кол надо сажать производителя беспилотника.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 20.03.2018, 16:55
трям (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 330
трям is on a distinguished road
Прежде всего в безпилотниках работают датчики, они заменяют глаза, вестибулярный аппарат и уши водителя. Нет идеальных людей, любой человек может ошибиться.
Датчики не ошибаются, НО имеют погрешность, которая при неблагоприятных условиях становится столь велика, что система ошибается.. Я пока не верю, что это можно запрограммировать на 100%.
Также и неверю что обе эти системы движения смогут существовать вместе. Слишком непредсказуемое поведение порой демонстрирует человек. Поэтому в итоге будет или живой водитель, или авто-драйверы и ни одного человека за рулем. ИМХО
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 20.03.2018, 17:10
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,633
karel is on a distinguished road
Датчики можно и нужно продублировать. Зашить в программу полную остановку автомобиля в случае ухудшения качества сигнала с какого- то датчика
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 20.03.2018, 17:20
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,340
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от трям Посмотреть сообщение
Датчики не ошибаются,
смотрим тему про камеры автофиксации
датчики это просто железо с ПО- и то и другое делают люди со всеми их недостатками
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 20.03.2018, 17:27
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,340
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
вряд ли они "считывают" знаки - знаки забьют в память и по гпс они будут извлекаться для конкретного участка. По крайней мере такой вариант реализации в разы проще по программингу и надёжнее - учитывая что в сша в общем-то нет единого стандарта на знаки.
Если там нет такого бардака с установкой знаков как у нас.
Недостаток метода - заведомая ограниченность района (невозможно загрузить всё) и необходимость регулярной (ежесуточной) актуализации базы
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 20.03.2018, 17:57
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,633
karel is on a distinguished road
На знаки и светофоры можно вешать маркеры, которые будут считывать автомобили при приближении к ним.

В любом случае я мог представить что угодно, какие угодно проблемы с беспилотниками, но никак не думал, что их будет сложно обучить ПДД.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 20.03.2018, 18:42
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,340
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
В любом случае я мог представить что угодно, какие угодно проблемы с беспилотниками, но никак не думал, что их будет сложно обучить ПДД.
Проблема не в "обучении ПДД" (это как раз просто - они достаточно формализованы), а в (не)соответствии
модели местности в ПО
и реальности с массой факторов, которые невозможно предусмотреть и нужно выявлять и учитывать
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 20.03.2018, 21:36
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,633
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Проблема не в "обучении ПДД" (это как раз просто - они достаточно формализованы)...
Проезд "на красный" и превышение скорости- это таки нарушения ПДД, допущенные управляющим софтом автомобиля.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 21.03.2018, 01:57
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,497
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Если там нет такого бардака с установкой знаков как у нас.
Недостаток метода - заведомая ограниченность района (невозможно загрузить всё) и необходимость регулярной (ежесуточной) актуализации базы
Бардак есть как на любой дороге. не намного лучше нашего (кстати, у нас очень даже нормально, кроме "знаков к ДР", но их вроде уже редко встретишь).

ну как вариант наносить штрих- или QR-коды на знак краской, которая "светиться", например только в инфракрасном - нам не видно, а роботам понятно. как вариант и, кстати, это вполне автоматизирует актуализацию тоже.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 21.03.2018, 02:11
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,340
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Проезд "на красный" и превышение скорости- это таки нарушения ПДД, допущенные управляющим софтом автомобиля.
Но не потому что ему разрешили проезжать на красный вопреки ПДД, а потому что он не распознал включение красного
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 21.03.2018, 02:14
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,340
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
ну как вариант наносить штрих- или QR-коды на знак краской, которая "светиться", например только в инфракрасном - нам не видно, а роботам понятно. как вариант и, кстати, это вполне автоматизирует актуализацию тоже.
а если будет проблема с читаемостью?

Это просто иллюстрация разницы между человеком и ИИ автопилота.
Человек, после того как научится выделять знаки на дороге, может их выделить всегда. А компьютеру проблема
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 21.03.2018, 03:55
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,497
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
а если будет проблема с читаемостью?

Это просто иллюстрация разницы между человеком и ИИ автопилота.
Человек, после того как научится выделять знаки на дороге, может их выделить всегда. А компьютеру проблема
Читаемость... инфракрасные метки видны даже сквозь грязь почти так же как на чистом. на наших банкнотах есть такие - даже залитая краской - видна.
Ну можно ещё радиомаячок, RHID-метка.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 22.03.2018, 16:25
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,340
Григорий ФФ is on a distinguished road
Для более детального обсуждения

Видео обсуждаемого ДТП на FB ruvederko
https://www.facebook.com/ruvederko/v...3298593199632/

Ясно видно, что перед ДТП оператор смотрел не на дорогу. Чувствительность камеры хуже чувствительности глаз человека, и возможно оператор мог бы увидеть пешехода (который переходил дорогу пешком, ведя велосипед - как требуют в том числе наши ПДД).
Безусловно вина пешехода в непропуске ТС вне ПП есть.

НО. На мой взгляд тут есть массовая проблема с движением на БС со скоростью свыше той, которая позволяет среагировать на необозначенное препятствие.
Водители почему то считают, что включение БС означает некие преференции - расступись, я тут еду!
Но фары БС лишь обеспечивают видимость некоторого участка дороги. И не могут устранить с неё необозначенное препятствие, если скорость ТС не позволяет среагировать водителю и остановить машину в пределах освещенной зоны при появлении препятствия на её дальней границе
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 22.03.2018, 17:27
трям (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 330
трям is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Для более детального обсуждения

Видео обсуждаемого ДТП на FB ruvederko
https://www.facebook.com/ruvederko/v...3298593199632/
Мне кажется что и НЕ каждый водитель в этой ситуации сможет избежать ДТП. Однако из видео непонятна скорость Бп. Но складывается ощущение что БП вообще не тормозило, "не видели" датчики нифига...
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 23.03.2018, 11:24
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,340
Григорий ФФ is on a distinguished road
Статья на тему
https://www.kommersant.ru/doc/3578765
Цитата:
...
В полиции уже заявили, что, по предварительным данным, Uber не виноват в этой аварии: велосипедистка выскочила на дорогу из тени, и избежать столкновения было бы очень сложно в любом режиме. Однако Ольга Ускова, президент компании Cognitive Technologies, которая разрабатывает ПО для беспилотного транспорта, обращает внимание на некоторые странности: во-первых, машина двигалась с превышением скорости; во-вторых, водитель, который должен был внимательно следить за дорогой, никак не среагировал на человека. Возможно, компания просто поспешила с началом испытаний, считает эксперт: «Основная задача систем, которые включают беспилотный режим — это безопасность, авто должно было распознать и среагировать на тот объект. Во всяком случае, задача систем, которые мы разрабатываем, — как раз вытаскивать сложные случаи, когда человек сам не может справиться. Иначе зачем вообще переходить на роботизированный режим? С моей точки зрения, по моей информации, на текущий момент на Uber стоит достаточно базовая версия систем, которую они поторопились вывести на дорогу, которая не прошла необходимых метрических проверок. Это действительно серьезное нарушение, спровоцированное торопливой маркетинговой политикой».
...
ДТП, в которое попал беспилотник Uber, может повлиять на все разработки в этой сфере. Возможно, ведущим разработчикам такого транспорта теперь придется скорректировать свои амбициозные планы по выводу автопилотов на городские дороги по всему миру. Ранее эксперт по робототехнике из Стэнфордского университета Хизер Найт, которая тестировала электрокар Tesla с автопилотом, заявила, что система не принимает велосипедистов за людей — по ее оценке, машина правильно определяла только 1% велосипедистов из потока.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На чем ездить чиновникам. Добрый Завалинка 37 13.08.2015 19:05
ТН на дорогие автомобили Григорий ФФ Транспортный налог 12 20.11.2014 23:57
Парижский автосалон. Красивые, но не очень умные автомобили. Сергей Ковальчук Новости и статьи 1 28.10.2014 10:12
Красивые но тупые, автомобили на автосалонах. Сергей Ковальчук Новости и статьи 22 05.09.2014 14:10


Текущее время: 03:07. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования