Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > ГАИ и безопасность ДД

ГАИ и безопасность ДД Работа ГАИ и его отдельных сотрудников, автоподставы, "оборотни в погонах", проблема безопасности дорожного движения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2012, 01:48
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Документирование нарушений автоматическими фотокамерами

Столкнулся недавно первый раз с работой камеры автоматической фотофиксации (Стрелка-СТ).
Сейчас пытаюсь оспорить постановление на основе показаний GPS-GSM пейджера, который протоколирует информацию на независимом от меня сервере.

Сегодня ездил в центр видеофиксации ГИБДД МО.
Результат пока ожидаемый - инспектор группы разбора выслушал, принял документы и далее передаст старшему, для вынесения решения.
Как обоснование именно мого нарушения мне было показано общее фото группы ТС, в которой находился в том числе и мой автомобиль, с маркировкой траектории нарушителя.
Мой автомобиль зафиксирован следующим вплотную за впередиидущим (что возможно в двух варианта - когда переднего догоняют либо когда передний притормозил).
Причем маркер начала траектории (точка) находился не на моем ТС, а в конце крыши впередиидущего, и траектория уходила вперед.
Подходя логически, исходя из картинки я должен был каким-то образом ускориться через впередиидущую машину, так как нарушение зафиксировано у меня, а не у нее, а траектория начинается с нашего сближения, а не заканчивается на нем. На мой взгляд ближе к реальности отрыв от меня впередидущего ТС с ускорением
По данным логов GPS, моя скорость на участке контролируемом Стрелкой, составляла не более 60 (56-57) км/ч, а скорость нарушителя, которую зафиксировала Стрелка - 82 км/ч.

Проблема со Стрелкой состоит в том, что в Интернете описаны случая когда Стрелка присваивала скорость одного ТС другому.
И в настоящее время доказать эту ошибку практически нереально, так как в лучшем случае водитель может предоставить записи ВР и/или протоколы GPS логеров. Информацию обоих этих устройств сотрудники ГИБДД не признают, в первую очередь требуя сертификат, аналогичный тому, который выдается на их устройства измерения скорости. Так как на данный момент нет концепции применения данных видеорегистраторов и ГЛОНАСС/GPS устройств для определения скорости ТС (пусть и не сточностью до 1 км/ч), то естественно нет и каких-либо стандартов и следовательно сертификатов на соответсвие им.
Это отдельный вопрос, который по крайней мере по ГЛОНАСС возможно будет обсуждаться.

Но есть вопросы по документированию нарушений Стрелками.
Проблема в том, что процесс фиксации самого нарушения и фиксации ТС разнесены по времени и месту. В связи с чем и возникает проблема ошибки - кому приписывается скорость в сложной дорожной обстановке.

В связи с этим предлагаю закрепить в стандарте или законе следующие требования:
1) необходимо фиксировать изображение ТС в момент нарушения, а не через 100-200 метров.
2) на снимке должны быть зафиксированы
- время с точностью до сотых
- все находящиеся рядом с нарушителем ТС , с метками их скорости у каждого, чтобы исключить ошибку
номера рядом находящихся ТС можно скрывать автоматически
3) В ГИБДД необходимо иметь сохраненую серию из 3х и более кадров, с интервалом в 1-2 секунды (до, момент фиксации, после) с выполнением п.2.
В этом случае дополнительно к показаниям скорости у каждого ТС необходимо фиксировать расстояние до объектов (рядом со значением скорости)
Это даст понимание ситуации в динамике в спорных случаях (по относительному смещению в группе ТС), и позволит использовать информацию об изменении расстояния для подтверждения данных о скоростях ТС (делим разницу расстояние на время между снимками, получаем скорость).

Пример такой привязки скорости к каждому ТС можно посмотреть например в другой разработке
http://www.youtube.com/watch?v=EI1L1A2tSxs

Принципы работы Стрелки можно посмотреть в форуме
http://www.rd-forum.ru/sredstva-izme...-do-350-m.html
иллюстрация оттуда


Отзывы в Интернете по приписыванию чужой скорости
http://forum.auto.ru/lorry/61248.html#post-61257
http://www.youtube.com/watch?v=B--Qq0emoEk
http://forum.lancerx.ru/viewtopic.php?t=24856

как правило, водители не связываются с оспариванием штрафа, ввиду неравных условий:
- у ГИБДД есть прибор с сертификатом как на средство измерения
- у водителя на данный момент нет юридически признанных технических средств, показания которых можно гарантировано использовать как доказательство

Поэтому ввиду очевидно провальных при таком раскладе сил перспективах людям проще заплатить 300 рублей штрафа, чем пытаться доказать свою невиновность, особенно учитывая веру ГИБДД в непогрешимость Стрелки и несовершенство ее документирования в настоящее время.

Анализ судебных решений с оправданиями водителей по нарушениям зафиксироваными Стрелками, на данный момент выявил только два рабочих варианта опротестовать Постановления:
- доказать что за рулем находился другой человек
- доказать что произошла ошибка в распознавании номера

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 15.06.2012 в 01:55.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2012, 02:33
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Так как сфотографировать экран не разрешили, воспроизвожу снимок с общим видом по памяти


мое ТС в центре, стартовая точка трека на крыше впередиидущего ТС.
расстояния до (и положение) прочих (кроме меня и впередиидущего) ТС примерные, по памяти.
Ракурс тоже примерный. Но общая конфигурация примерно такая.

Что касается использования данных спутниковых навигационных приемников, ведущих протокол скорости, места, времени, для юридического законного обоснования водителем своих показаний скорости то мое предложение в соседней теме http://www.19may.ru/forum/showthread...545#post220545

Необходимо задать правила игры и узаконить показания технических средств, доступных водителю, для подтверждения своих показаний. Пусть они с учетом погрешности будут иметь точность не 1 км/ч, но при расхождении данных трекера и Стрелки на 20 км/ч при скорости ТС 60 км/ч это должно быть основанием для принятия данных ГЛОНАСС/GPS как достоверных.

Иначе впечатление, что ГИБДД руководствуется правилом - лучше накажем невиновного, чем дадим шанс виновному избежать.
Хотя по закону сомнения должны трактоваться в нашу пользу.

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 15.06.2012 в 02:35.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.06.2012, 12:41
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Аналогичный случай, человек ездит на КК, есть логи телеметрии GPS, и получает штраф
http://forum.tiguans.ru/showthread.p...765#post403765
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.06.2012, 15:17
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,703
joy is on a distinguished road
Я бы посоветовал ходатайствовать о направлении материалов дела разработчику с просьбой подтвердить или опровергнуть факт превышения вами скорости. С "Визиром" это срабатывает.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.06.2012, 13:10
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Представителя разработчика нашел, хотя это было большой проблемой - сайт заброшен, телефон секретаря был третьим в цепочке пересылки по устаревшим номерам (начиная с указанного на сайте).

В итоге получил адрес эл.почты, в ответ на три письма до сих пор не получил ни одного письменного ответа. По телефону представитель разработчика только уверяет, что ошибки исключены.
С таким подходом они просто напишут аналогичное заключение без представления доказательств

Хотя при поиске в интернете нашел сканы ТУ, которым соответствует Стрелка
http://www.rd-forum.ru/42110-post99.html
Цитата:
А у меня есть по Стрелке информация.
Раньше говорили о том что Стрелка ошибается присваивая скорость одной машины к другой машине. А вот читайте в их ТУ на производство этой прелести в таблице 2 пункт 15 что она ошибается с вероятностью 0,001.
...
И в их ТУ есть ссылка на ГОСТ Р50856-96 где в п 4.2 кажется говорится что ошибочное присвоение скорости одного ТС другому ТС вообще недопустимо! А полиция использует вовсю. А изза них у нас презумпцию невиновности для водителей отменили, чтобы они этими комплексами нас без другиз доказательств штрафовали.
PS еще один случай, но пользователь не продвинутый либо лень было делать скриншоты
http://car-online.ru/forum/viewtopic.php?p=9666
Цитата:
Ср 23 Май 2012

Сегодня словила "письмо счастия". Что 7мая в 13.44 двигалась по Ттк со скоростью 102 км в час. Посмотрела трек за 7 мая - во время этой поездки скорость не превышала 87 км\ч, плюс именно в 13.44 составляла 73 км\ч.
Деньги смешные, но дело принципа.... Возможно ли пользуясь данными с car-online опротестовать показания с камер?

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 21.06.2012 в 13:18.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.07.2012, 10:09
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал ходатайствовать о направлении материалов дела разработчику с просьбой подтвердить или опровергнуть факт превышения вами скорости. С "Визиром" это срабатывает.
Само значение скорости опротестовывать бесполезно - этот показатель сертифицирован.

Тут ошибка привязки показаний скорости к ТС
1) ТУ на СИ Стрелка это допускают
2) Этот параметр стандарт не регламентирует
3) доказательств того что эта скорость была у меня а не у другого ТС, материалы не содержат.

Ответа пока из ГИБДД нет, несмотря на то что прошло уже 2 недели
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2012, 12:10
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Из новостей
Цитата:
Во второй половине года мэрия потратит на рассылку «писем счастья» автомобилистам почти 1 млрд рублей. Бюджет сможет заработать на штрафах в 60 раз больше

Столичные власти готовятся в массовом порядке штрафовать автолюбителей. Как сообщил «Известиям» источник в мэрии, Москва потратит почти 820 млн рублей только на рассылку «писем счастья» — штрафов за нарушения, зафиксированные камерами. Предполагается, что за вторую половину этого года столичные автомобилисты получат 22 млн квитанций с фотографиями нарушений. Это в 25 раз больше, чем в первом полугодии. Если учесть, что в Москве зарегистрировано 4,2 млн машин, то каждого водителя до конца года оштрафуют в среднем пять раз. Рассылка одной квитанции обойдется бюджету примерно в 39 рублей.

К слову, другие регионы тратят на подготовку и рассылку «писем счастья» в десятки раз меньше. Например, Московская область выделяет на это порядка 10 млн рублей за полгода, Саратовская — около 13 млн. Причем и в столице за первую половину нынешнего года было израсходовано не более 30 млн рублей.

В Центре организации дорожного движения при департаменте транспорта Москвы не смогли пояснить «Известиям» причину заказа гигантского объема квитанций на вторую половину 2012 года. В ведомстве подчеркнули, что, вероятнее всего, это связано с ростом статистики нарушений в городе и прогнозами ГИБДД. В ГИБДД Москвы также не сумели оперативно предоставить информацию. На днях глава ведомства Александр Ильин заявлял, что с начала года системы фото- и видеофиксации выявили 850 тыс. нарушений ПДД. Это около 300 млн рублей. Теперь же мэрия потратит почти в три раза больше только на «письма счастья».

Специалисты отмечают, что власти явно готовятся использовать камеры, чтобы существенно повысить собираемость штрафов — тем более что тарифы с 1 июля выросли в разы. Напомним, в Москве в 10 раз (с 300 до 3 тыс. рублей) повысились штрафы за неправильную парковку и выезд на выделенную полосу для общественного транспорта. Кроме того, недавно камеры на столичных улицах начали фиксировать выезд на встречку — штраф за это нарушение составляет 5 тыс. рублей. Московские власти уже установили 70 новых камер, «заточенных» только под встречки и выделенки.

Помимо этого, как сообщали «Известия», с 1 августа будут введены 30 новых маршрутов для «парконов». Пока по городским улицам курсирует 10 автомобилей, следящих за нарушением правил стоянки, но в ближайшее время будет приобретено еще 100.

До сих пор камеры в основном фиксировали превышение скорости — штраф за это нарушение составлял 300 рублей. Теперь средний штраф по «письму счастья» составит 3 тыс. рублей, то есть до конца года бюджет может заработать на них до 60 млрд.

По словам главы автомобильной организации «Свобода выбора» депутата Госдумы Вячеслава Лысакова, водителям потребуется время, чтобы привыкнуть к новым штрафам и к новым камерам. И в «переходный период» штрафов может быть действительно очень много.

— Сейчас автомобилисты не нарушают правила, когда в пределах видимости стоит инспектор, теперь им придется менять менталитет: нарушать нельзя, потому что наказание неотвратимо, — пояснил он. — При этом власти должны напоминать водителям о том, что улицы находятся под видеонаблюдением.

По словам Лысакова, если власти не используют все 20 млн квитанций для штрафов, они смогут оставить их на следующий год.

— Автофиксация нарушений в любом случае лучше и справедливее, чем гаишник на дороге, — подчеркнул депутат. — «Письма счастья» получают и машины с мигалками.

Между тем лидер Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин полагает, что необходимо проверить, на каких основаниях власти не поскупились и заложили в бюджет почти 1 млрд рублей на рассылку штрафов.

— Конечно, основания увеличивать расходы есть, но не до такой же степени, — возмутился он. — Теперь у мэрии не будет стимула предупреждать нарушения. Наоборот, им надо отбивать вложенные деньги и рассылать как можно больше «писем счастья».

По словам Похмелкина, никаких объективных расчетов, объясняющих прогноз в 21 млн штрафов, быть не может

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/529906
IMHO СВ надо поднимать вопрос о
1) введении в стандарты, КоАП и прочие НПА требования к камерам автоматической фиксации требования о недопустимости ложной идентификации,
2) отзыве сертификата СИ для тех комплексов, которые будут замечены в выписывании штрафов невиновным.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2012, 13:21
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Получил ответ на свое обращение по обжалованию Стрелки
Как и ожидалось, начальник центра видеофиксации, очевидно не утруждая себя изучением моих аргументов (кроме ссылки на GPS), просто сослался на наличие сертификата СИ у Стрелки (и отсутствие у GPS) и то что "сбоев в работе ... не зарегистрировано".

То что ложная идентификация допускается при штатном режиме работы комплекса, никак не прокомментировано.
Также без комментариев остались мои указания на отсутствие какой-либо привязки зафиксированно скорости к моему ТС на снимке, сделаном собственно в момент фиксации превышения скорости, с учетом того что снимок содержит изображение нескольких ТС, в том числе одного непосредственно передо мной.





Естественно обжалование в суде будет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2012, 13:28
AlexSpacio (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: петербург
Сообщений: 380
AlexSpacio is on a distinguished road
Подозреваю, что простейшее решение такой проблемы - обязать ГАИ предъявлять не одно фото со стрелочкой, а серию фото, между которыми интервал времени скажем 0.1 сек. Тогда движение всех участников будет очевидно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.07.2012, 13:37
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
я уже подготовил предложения для Росстандарта о документировании
Цитата:
необходимо изменить документирование при работе СИ по множеству целей:
- отображение на общем снимке (в момент нарушения) маркеров скорости и расстояния у каждой цели (что по заявлению разработчиков Стрелки она определяет)
- документирование момента нарушения не одним снимком, а тремя (до, в момент, после), с секундным интервалом между снимками и соблюдением предыдущего условия, если протяженность контролируемой СИ зоны допускает.
Это позволит увидеть ситуацию в динамике, и визуально выявить тех, кто идет быстрее других, с возможностью проверки скорости по дельте расстояния за прошедшее время.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.07.2012, 02:06
AlexSpacio (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: петербург
Сообщений: 380
AlexSpacio is on a distinguished road
Секундный интервал - многовато. Это почти 30 м участники проедут.
Лучше 0.1 сек - камера наверняка такое осилит ...
Важно, чтобы интервал был строго фиксирован и известен, тогда по снимкам (даже 3-м) легко оценить скорость движения каждого участника.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.08.2012, 23:56
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Для комплексов, работающих по большой зоне, например Стрелке, это не критично, так как там специально камера, фиксирующая нарушение, имеет достаточно острый угол к горизонту, чтобы видеть до 300-500 метров.
Слишком маленький интервал времени (доли секунды) создает проблему при недостаточно хорошей синхронизации радара и видеоканала - так как скорость это расстояние/на время то при небольших промежутках времени будет расти погрешность
Если увеличиваем время - тут проблема что уже скорость может измениться заметно, и получим некую среднюю темепературу
Поэтому IMHO для ТС, не участвующих в гонках Ф1 с ее динамикой, оптимальны околосекундные интервалы
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.08.2012, 09:27
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,536
Москвич is on a distinguished road
http://www.gazeta.ru/auto/2012/08/24_a_4736825.shtml


Видеофиксации забили «Стрелку»
В России система видеофиксации может быть дискредитирована: приборы завышают скорость автомобилей


Вся система видеофиксации нарушений может быть дискредитирована
—*24.08.12 16:35*—

ТЕКСТ: АНАТОЛИЙ КАРАВАЕВ

Система видеофиксации в России может полностью себя дискредитировать. Автовладельцы жалуются, что один из самых распространенных комплексов работает некорректно, завышая скорость автомобилей. Депутат Госдумы готовит письмо в Минпромторг с просьбой провести дополнительные испытания прибора и приостановить массовую закупку. Стоимость одного комплекса составляет 3 млн рублей.

Автоматический комплекс фиксации нарушений «Стрелка», широко применяемый ГИБДД, нуждается в дополнительной проверке. К таким выводам пришел депутат-единоросс Вячеслав Лысаков, который собирается обратиться с соответствующим письмом в Минпромторг. Он утверждает, что испытания радара проводились некорректно, и опасается, что из-за этого может быть дискредитирована вся система видеофиксации нарушений.

«Стрелка» широко используется управлениями ГИБДД во многих регионах. Он состоит из радара, который ранее применялся в военной авиации, и камеры, которая начинает фиксацию автомобиля на расстоянии до одного километра, то есть задолго до того, как водители, заметив прибор, начинают сбрасывать скорость.

Прибор выпускается в стационарном (СТ) и мобильном (М) варианте. Производитель — нижегородская компания «Системы передовых технологий» («СПТ») — уверяет, что он «принципиально отличается от всех других, разработанных отечественными и зарубежными производителями». Радар может измерять скорость всех транспортных средств, попавших в зону его действия, на пяти полосах одновременно. «Это исключает ошибки определения скорости транспортных средств при их движении на одной дальности на разных полосах дороги. Кроме того, он измеряет скорости не в одной точке, а на дистанциях до 350 метров», — говорится в описании устройства.

Лысаков заявил «Газете.Ru», что на работу «Стрелки» поступает очень много жалоб со стороны водителей.
«Есть камеры, которые по своим характеристикам вызывают очень много вопросов, например система «Стрелка-СТ», — сообщил депутат. — К сожалению, она закупается рядом регионов, но эта система работает некорректно: она присваивает транспортному средству скорость другого автомобиля. Комплекс одновременно фотографирует и фиксирует скорость, но сфотографировать может вас, а скорость зафиксировать другой машины, которая ехала рядом с вами. «Стрелка» может использоваться для сбора статистики, текущего контроля, но не как средство для того, чтобы инкриминировать автомобилистам превышение скоростного режима».

Парламентарий считает, что испытания прибора в свое время были проведены неправильно.


«Полевые испытания прибора явно недостаточны и некорректны. Испытания делали на двухполосной трассе, а не на многополосной, причем с небольшой скоростью. У нас много очень серьезных технических и измерительных претензий, — пояснил парламентарий. — Сейчас по этому поводу я готовлю письмо в Минпромторг, чтобы соответствующие службы ведомства перепроверили документацию этой системы. Она может дискредитировать вообще всю концепцию автоматической видеофиксации нарушений, поскольку там погрешности определяются, которые являются основанием для любого обвиненного в превышении скорости автомобилиста обращаться в суд».

Депутат сейчас собирает информацию от автовладельцев, пострадавших от «Стрелки».

«Многие пишут, что знают, где стоит камера, едут с нормальной скоростью, а потом им приходит постановление о нарушении, и зачастую там указано 82 км/ч», — сообщил он.
На форуме сайта сообщества автомобилистов «Свобода выбора» пользователь Григорий ФФ подробно рассказывает одну из таких историй. Его автомобилю присвоили скорость другой машины, которая ехала непосредственно перед ним. Прибор зафиксировал, что машина двигалась со скоростью 82 км/ч, хотя сам Григорий ФФ уверяет, что ехал со скоростью 56—57 км/ч, что подтверждается показаниями GPS-GSM автопейджера, который фиксирует информацию на независимом от владельца сервере.

Водитель обжаловал его в центре видеофиксации нарушений ГИБДД ГУ МВД Московской области. Вскоре ему пришел отказ, мотивированный тем, что «Стрелка-СТ» имеет сертификат Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт), сертификат и метрологическая проверка автопейджера нарушителем представлены не были.

В ЖЖ общества «синих ведерок» пользователь Pomsonic пишет, что ему пришло уже пять штрафов от «Стрелки», в которых фигурировала одна и та же скорость — 82 км/ч. О точно таких же фактах там сообщают и другие пользователи.
«Я писал письмо в правительство Московской области с просьбой отложить конкурс на закупку камер. Есть другие системы фиксации, которые и стоят дешевле, и работают корректно, но закупают почему-то именно эти», — удивляется Лысаков. Аукцион, о котором упомянул депутат Лысаков состоялся 23 августа. Согласно документам тендера, Центр безопасности дорожного движения Московской области приобрел 39 стационарных автоматических комплексов видеофиксации нарушений. Стартовая цена тендера составляла 199 млн рублей. Согласно аукционной документации, размещенной на электронной площадке ЭТП ММВБ, единственным участником торгов была корпорация «Строй Инвест Проект М», которой принадлежит «СПТ». В итоге торги были окончены после единственного шага (минимальный шаг аукциона составлял 950 тыс. руб) со стороны корпорации. Окончательная сумма контракта составила 198,05 млн рублей.

В документах торгов прямо не указывается, что речь идет о комплексе «Стрелка-СТ», однако именно этот комплекс корпорация активно продвигает, в том числе и заграницей.

Таким образом, средняя цена одного прибора составила около 5,1 млн рублей.
За эти деньги победитель поставит не только сам прибор, но и мачты, на которых он будет устанавливаться, а также обеспечит его подключение к сетям, настройку и обслуживание.

Рыночная стоимость «Стрелки-СТ» составляет около 3 млн рублей. Это заметно выше, чем у других автоматических комплексов видеофиксации, цена на которые обычно не превышает 1 млн рублей. Однако производители отмечают, что затраты обязательно окупятся. «Одновременное обслуживание до 3—4 полос движения делает комплекс по сравнению с другими экономически более эффективным», — говорится на сайте «СПТ». Там же опубликована копия сертификата, полученного в августе 2008 года от Росстандарта за подписью замглавы агентства Владимира Крутикова. Срок его действия истекает в августе 2013 года.

В компании «СПТ» считают претензии в адрес «Стрелки» необоснованными. «Нам неизвестны случаи некорректной работы прибора, — заверил «Газету.Ru» источник в руководстве компании. — Есть случаи жалоб со стороны автовладельцев, которые не имеют доказательной базы. Чтобы говорить о неправильной работе «Стрелки», нужны аргументированные основания. Автолюбители чаще всего ссылаются на свои навигационные устройства, которые не имеют сертификации как средства измерений, поэтому использовать их как доказательную базу нельзя».

По данным собеседника, в Москве сейчас эксплуатируются 150 комплексов, а в Подмосковье — 105, однако в ближайшее время количество «Стрелок» в регионе резко возрастет. «В Москве установка комплексов фотовидеофиксации нарушений ПДД продолжается и до конца года появятся еще 450 единиц. Из них до конца августа установят уже 340», — сообщил источник. По его словам, «Стрелку-СТ» закупают и другие регионы. Закупка проводится на аукционах на конкурентной основе. «На рынке существуют и другие приборы, которые работают по четырем полосам», — добавил он. На сайте strelka-st.ru представлена карта мест и адреса установки радара в Москве и Подмосковье. В общей сложности, по данным ресурса, там работают 290 «Стрелок».

В ГИБДД России оперативно прокомментировать ситуацию с комплексом «Стрелка» затруднились. В центре организации дорожного движения (ЦОДД) правительства Москвы, занимающемся эксплуатацией комплексов видеофиксации, «Газете.Ru» сообщили, что никаких нареканий к работе «Стрелки» нет. «Насколько я знаю, автовладельцы на него не жаловались. У нас самих также нет претензий к разработчикам прибора», — заявила представитель центра Анастасия Калинина.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.08.2012, 09:27
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,536
Москвич is on a distinguished road
http://www.gazeta.ru/auto/2012/08/24_a_4736825.shtml


Видеофиксации забили «Стрелку»
В России система видеофиксации может быть дискредитирована: приборы завышают скорость автомобилей


Вся система видеофиксации нарушений может быть дискредитирована
—*24.08.12 16:35*—

ТЕКСТ: АНАТОЛИЙ КАРАВАЕВ

Система видеофиксации в России может полностью себя дискредитировать. Автовладельцы жалуются, что один из самых распространенных комплексов работает некорректно, завышая скорость автомобилей. Депутат Госдумы готовит письмо в Минпромторг с просьбой провести дополнительные испытания прибора и приостановить массовую закупку. Стоимость одного комплекса составляет 3 млн рублей.

Автоматический комплекс фиксации нарушений «Стрелка», широко применяемый ГИБДД, нуждается в дополнительной проверке. К таким выводам пришел депутат-единоросс Вячеслав Лысаков, который собирается обратиться с соответствующим письмом в Минпромторг. Он утверждает, что испытания радара проводились некорректно, и опасается, что из-за этого может быть дискредитирована вся система видеофиксации нарушений.

«Стрелка» широко используется управлениями ГИБДД во многих регионах. Он состоит из радара, который ранее применялся в военной авиации, и камеры, которая начинает фиксацию автомобиля на расстоянии до одного километра, то есть задолго до того, как водители, заметив прибор, начинают сбрасывать скорость.

Прибор выпускается в стационарном (СТ) и мобильном (М) варианте. Производитель — нижегородская компания «Системы передовых технологий» («СПТ») — уверяет, что он «принципиально отличается от всех других, разработанных отечественными и зарубежными производителями». Радар может измерять скорость всех транспортных средств, попавших в зону его действия, на пяти полосах одновременно. «Это исключает ошибки определения скорости транспортных средств при их движении на одной дальности на разных полосах дороги. Кроме того, он измеряет скорости не в одной точке, а на дистанциях до 350 метров», — говорится в описании устройства.

Лысаков заявил «Газете.Ru», что на работу «Стрелки» поступает очень много жалоб со стороны водителей.
«Есть камеры, которые по своим характеристикам вызывают очень много вопросов, например система «Стрелка-СТ», — сообщил депутат. — К сожалению, она закупается рядом регионов, но эта система работает некорректно: она присваивает транспортному средству скорость другого автомобиля. Комплекс одновременно фотографирует и фиксирует скорость, но сфотографировать может вас, а скорость зафиксировать другой машины, которая ехала рядом с вами. «Стрелка» может использоваться для сбора статистики, текущего контроля, но не как средство для того, чтобы инкриминировать автомобилистам превышение скоростного режима».

Парламентарий считает, что испытания прибора в свое время были проведены неправильно.


«Полевые испытания прибора явно недостаточны и некорректны. Испытания делали на двухполосной трассе, а не на многополосной, причем с небольшой скоростью. У нас много очень серьезных технических и измерительных претензий, — пояснил парламентарий. — Сейчас по этому поводу я готовлю письмо в Минпромторг, чтобы соответствующие службы ведомства перепроверили документацию этой системы. Она может дискредитировать вообще всю концепцию автоматической видеофиксации нарушений, поскольку там погрешности определяются, которые являются основанием для любого обвиненного в превышении скорости автомобилиста обращаться в суд».

Депутат сейчас собирает информацию от автовладельцев, пострадавших от «Стрелки».

«Многие пишут, что знают, где стоит камера, едут с нормальной скоростью, а потом им приходит постановление о нарушении, и зачастую там указано 82 км/ч», — сообщил он.
На форуме сайта сообщества автомобилистов «Свобода выбора» пользователь Григорий ФФ подробно рассказывает одну из таких историй. Его автомобилю присвоили скорость другой машины, которая ехала непосредственно перед ним. Прибор зафиксировал, что машина двигалась со скоростью 82 км/ч, хотя сам Григорий ФФ уверяет, что ехал со скоростью 56—57 км/ч, что подтверждается показаниями GPS-GSM автопейджера, который фиксирует информацию на независимом от владельца сервере.

Водитель обжаловал его в центре видеофиксации нарушений ГИБДД ГУ МВД Московской области. Вскоре ему пришел отказ, мотивированный тем, что «Стрелка-СТ» имеет сертификат Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт), сертификат и метрологическая проверка автопейджера нарушителем представлены не были.

В ЖЖ общества «синих ведерок» пользователь Pomsonic пишет, что ему пришло уже пять штрафов от «Стрелки», в которых фигурировала одна и та же скорость — 82 км/ч. О точно таких же фактах там сообщают и другие пользователи.
«Я писал письмо в правительство Московской области с просьбой отложить конкурс на закупку камер. Есть другие системы фиксации, которые и стоят дешевле, и работают корректно, но закупают почему-то именно эти», — удивляется Лысаков. Аукцион, о котором упомянул депутат Лысаков состоялся 23 августа. Согласно документам тендера, Центр безопасности дорожного движения Московской области приобрел 39 стационарных автоматических комплексов видеофиксации нарушений. Стартовая цена тендера составляла 199 млн рублей. Согласно аукционной документации, размещенной на электронной площадке ЭТП ММВБ, единственным участником торгов была корпорация «Строй Инвест Проект М», которой принадлежит «СПТ». В итоге торги были окончены после единственного шага (минимальный шаг аукциона составлял 950 тыс. руб) со стороны корпорации. Окончательная сумма контракта составила 198,05 млн рублей.

В документах торгов прямо не указывается, что речь идет о комплексе «Стрелка-СТ», однако именно этот комплекс корпорация активно продвигает, в том числе и заграницей.

Таким образом, средняя цена одного прибора составила около 5,1 млн рублей.
За эти деньги победитель поставит не только сам прибор, но и мачты, на которых он будет устанавливаться, а также обеспечит его подключение к сетям, настройку и обслуживание.

Рыночная стоимость «Стрелки-СТ» составляет около 3 млн рублей. Это заметно выше, чем у других автоматических комплексов видеофиксации, цена на которые обычно не превышает 1 млн рублей. Однако производители отмечают, что затраты обязательно окупятся. «Одновременное обслуживание до 3—4 полос движения делает комплекс по сравнению с другими экономически более эффективным», — говорится на сайте «СПТ». Там же опубликована копия сертификата, полученного в августе 2008 года от Росстандарта за подписью замглавы агентства Владимира Крутикова. Срок его действия истекает в августе 2013 года.

В компании «СПТ» считают претензии в адрес «Стрелки» необоснованными. «Нам неизвестны случаи некорректной работы прибора, — заверил «Газету.Ru» источник в руководстве компании. — Есть случаи жалоб со стороны автовладельцев, которые не имеют доказательной базы. Чтобы говорить о неправильной работе «Стрелки», нужны аргументированные основания. Автолюбители чаще всего ссылаются на свои навигационные устройства, которые не имеют сертификации как средства измерений, поэтому использовать их как доказательную базу нельзя».

По данным собеседника, в Москве сейчас эксплуатируются 150 комплексов, а в Подмосковье — 105, однако в ближайшее время количество «Стрелок» в регионе резко возрастет. «В Москве установка комплексов фотовидеофиксации нарушений ПДД продолжается и до конца года появятся еще 450 единиц. Из них до конца августа установят уже 340», — сообщил источник. По его словам, «Стрелку-СТ» закупают и другие регионы. Закупка проводится на аукционах на конкурентной основе. «На рынке существуют и другие приборы, которые работают по четырем полосам», — добавил он. На сайте strelka-st.ru представлена карта мест и адреса установки радара в Москве и Подмосковье. В общей сложности, по данным ресурса, там работают 290 «Стрелок».

В ГИБДД России оперативно прокомментировать ситуацию с комплексом «Стрелка» затруднились. В центре организации дорожного движения (ЦОДД) правительства Москвы, занимающемся эксплуатацией комплексов видеофиксации, «Газете.Ru» сообщили, что никаких нареканий к работе «Стрелки» нет. «Насколько я знаю, автовладельцы на него не жаловались. У нас самих также нет претензий к разработчикам прибора», — заявила представитель центра Анастасия Калинина.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.08.2012, 19:52
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Нам неизвестны случаи некорректной работы прибора, — заверил «Газету.Ru» источник в руководстве компании.
Пусть поднимут документацию на свой прибор и протоколы испытаний

скан ТУ






Ответ ФГУП ВНИИФТРИ, проводившего сертификацию



Цитата:
— Есть случаи жалоб со стороны автовладельцев, которые не имеют доказательной базы. Чтобы говорить о неправильной работе «Стрелки», нужны аргументированные основания. Автолюбители чаще всего ссылаются на свои навигационные устройства, которые не имеют сертификации как средства измерений, поэтому использовать их как доказательную базу нельзя».
это называется играть краплеными картами. Разве водителей виноваты в том что государство не обеспечило (выпуском стандартов) наличие на рынке устройств, данные которых могли бы иметь юридическую силу как доказательство?

Цитата:
В ГИБДД России оперативно прокомментировать ситуацию с комплексом «Стрелка» затруднились. В центре организации дорожного движения (ЦОДД) правительства Москвы, занимающемся эксплуатацией комплексов видеофиксации, «Газете.Ru» сообщили, что никаких нареканий к работе «Стрелки» нет. «Насколько я знаю, автовладельцы на него не жаловались. У нас самих также нет претензий к разработчикам прибора», — заявила представитель центра Анастасия Калинина.
Естественно получая отписки о наличии сертификата у Стрелки и отстутствии такового у доступных обычному водителю устройств, при этом игнорируя факты (не давая ни одного комментария к ним) о допущении ложных идентификаций ТС в документации и отстутствии достоверных доказательств привязки скорости (нарушая статьи 1.5 (часть 1,2,4) и 24.1 КоАП РФ) водители не станут играть в одну игру с "шулерами". А доказательства тех кто попытается - будут побиты козырями, которые все на руках у ГИБДД (как они думают):




ГИБДД Стрелка устраивает полностью - штрафы выписывает массой, с красивыми фото ТС с читаемыми номерами.
Которые не имеют отношения собственно к моменту нарушения, которое фиксируется другой камерой дальше по расстоянию и ранее по времени, но водителям фотографию момента нарушения (где видно наличие "соседей") не присылают и не выдают на руки, прикрываясь законом "О персональных данных", хотя на этом снимке нельзя идентифицировать номер или водителя, только модель ТС.

Что касается жалоб - их в инете хватает
http://forum.auto.ru/lorry/61248.html
http://car-online.ru/forum/viewtopic.php?t=1735
http://forum.tiguans.ru/showthread.p...765#post403765
http://forum.lancerx.ru/viewtopic.php?t=24856
http://autoreview.ru/forum/messages/...#message627302
http://www.pravorulya.com/index.php?...394249,quote=1
http://www.rd-forum.ru/regionalnaya-...o-osporit.html
http://www.rd-forum.ru/12531-post643.html
http://www.rd-forum.ru/13179-post856.html
http://www.rd-forum.ru/14008-post988.html
http://www.rd-forum.ru/115314-post431.html
http://forum.auto.ru/gai/1477339.html

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 25.08.2012 в 19:54.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.08.2012, 13:02
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Прошло первое заседание.

Представителей ГИБДД не было, также как и суду не было предоставлено материалов со стороны ГИБДД, фиксирующих непосредственно нарушение.

Подал ходатайство приобщить к делу вышеприведенные копии справки ВНИИФТРИ и ТУ, с запросом подтверждения их подлинности у выдавших их организаций.

следующее заседание 10 сентября

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 27.08.2012 в 13:11.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.08.2012, 12:04
Sergei691 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: Реутов
Сообщений: 1
Sergei691 is on a distinguished road
Личным примером подтверждаю

Свежий пример.Контроль скорости Бутынь по Минке.Езжу с Яндекс картами.Всегда предупрежден заранее сбрасываю скорость до 60.У меня уже 3 штрафа 300р и показания одни и те же -82км/ч.Вчера эксперементально ехал 40 км/час.Посмотрим чо придет.есть свидетели и запись видео. У меня Высокий микроавтобус.его определить легче.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/auto/2012/08/24_a_4736825.shtml
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.08.2012, 12:12
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Сергей, у вас сохранились постановления?
Чтобы можно было поднять архивы ГИБДД со снимками, фиксирующими сам момент фиксации скорости. Где скорее всего зафиксировано наличие рядом с вами других ТС.

Что касается предыдущих случаев и вашего последнего эксперимента - то тут ошибка не радарного блока, а программного обеспечения, привязывающего измеренную скорость к одному из находящихся на дороге ТС
То есть если вас при последнем эксперименте обгоняли с превышением - то есть ненулевая вероятность что вам опять придет письмо.
Если же вас никто не обгонял - то письма не будет.

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 29.08.2012 в 12:21.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.08.2012, 12:38
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,968
WCSN is on a distinguished road
Эх... а я ещё, когда говоил про эти "видеофиксации"... и "фотошоп" как человеческими руками так и о ошибках этих комплексов. не поверили.
Ну рад, что наконец-то сдвинулось дело...

Цитата:
Что касается предыдущих случаев и вашего последнего эксперимента - то тут ошибка не радарного блока, а программного обеспечения,
Разницы никакой - какая для водителя разница кто липу ему создал?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.08.2012, 14:17
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,037
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Разницы никакой - какая для водителя разница кто липу ему создал?
для водителя - никакой.

Просто это не совсем липа - скорость то замеряет радар, и эта технология отработана, сертифицирована и поверяется.

Но вопрос о принципиальном отличии Стрелки (работе по множеству ТС) и ненулевой вероятности неправильного сопоставления при ГИБДД обходит, ссылаясь на бумажку, которая удостоверяет совсем другое
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.08.2012, 20:17
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,800
navy is on a distinguished road
Поразительно! У нас на работе тоже пара таких штрафов была, именно 82 км/час.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.08.2012, 22:40
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Стало быть, менты просто произвольно фоткают случайные тачки, приписывая им "превышение", и ленятся даже это "превышение" менять.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.08.2012, 03:19
Аватар для Соловьев Алексей
Соловьев Алексей (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 242
Соловьев Алексей is on a distinguished road
Во всех случаях фигурирует одна и та же скорость - 82 км/час. Походу радар приписывает. Только не скорость соседнего ТС, а произвольно выбраную величину. Может у него в программе стоит на каждый 50й автомобиль ставить такую скорость не зависимо от его реальной скорости.
__________________
Чтобы что-то стало лучше, сначала должно стать значительно хуже...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.08.2012, 12:01
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Вот-вот. А потом гаевня хвастается числом пойманных "нарушителей" и наполнением бюджета, и под этим соусом добивается дальнейшего ужесточения наказаний, мол, видите, до фига нарушающих, штраф их не останавливает. Начальство же состоит в основном из миллионеров, им что 1000 р., что 5 тыр, что 10 - семечки. И в бюджет бабло, опять же, которое распилить можно. Почему бы не согласиться с "доводами" гаевни.... Борьба за безопасность движения продолжается.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.08.2012, 13:05
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,800
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей Посмотреть сообщение
Во всех случаях фигурирует одна и та же скорость - 82 км/час. Походу радар приписывает. Только не скорость соседнего ТС, а произвольно выбраную величину. Может у него в программе стоит на каждый 50й автомобиль ставить такую скорость не зависимо от его реальной скорости.
Логично! Но вполне допускаю, что это результат обработки погрешности измерения.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автоматическая фиксация, всегда готовы платить, подлог, сбор дани, стрелка, фальсификация, фоторадар

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования