Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Взаимопомощь > Юридическая взаимопомощь

Юридическая взаимопомощь Делимся своими проблемами, связанными с законом, и помогаем решать чужие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 28.06.2014, 00:27
kauk (Offline)
Участник
 
Регистрация: 31.05.2014
Адрес: Тамбов
Сообщений: 55
kauk is on a distinguished road
Поздравляю всех с новой версией Автоурагана http://www.recognize.ru/node/288 !!!


Встречайте в сентябре во всех дорожных кинотеатрах страны!

Конечно, всё из нижеперечисленного сугубо автоматика, без рук....

· « нарушение скоростного режима движения ТС;
· проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора;
· выезд за стоп-линию перекрестка на запрещающий сигнал светофора;
· проезд ж/д переезда на запрещающий сигнал светофора;
· проезд ТС под запрещающий знак;
· проезд ТС по трамвайным путям встречного направления;
· проезд ТС по велосипедным дорожкам, пешеходным дорожкам и тротуарам;
· проезд ТС по обочине;
· проезд ТС по встречной полосе движения;
· не предоставление ТС преимущества пешеходу на пешеходном переходе;
· проезд ТС по полосе дороги для маршрутных транспортных средств;
· проезд ТС, в котором водитель или пассажир на переднем сиденье не пристегнуты ремнями безопасности;
· проезд ТС без включенных дневных ходовых огней или ближнего света;
· проезд ТС, в котором водитель пользуется во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук;
· проезд грузовых ТС, где запрещено движение грузовых ТС;
· проезд ТС с незаконной установкой опознавательного фонаря легкового такси;
· проезд ТС с незаконно нанесенной на наружные поверхности ТС специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб или цветографической схемы легкового такси;
· проезд ТС с превышением разрешенной массы;
· перестроение ТС через сплошную линию разметки на протяженном участке дороги.
Каждый комплекс «АвтоУраган-ВСМ» включает в себя поверенный ГЛОНАСС приемник, и поставляется с метрологическим Сертификатом средств измерения. Теперь вне зависимости от того, какое правонарушение будет контролировать комплекс "АвтоУраган-ВСМ" - он поставляется заказчику с поверкой. Все ранее установленные комплексы "АвтоУраган" также можно модернизировать. Сейчас на дорогах России установлено свыше 1500 комплексов «АвтоУраган», на которых можно провести такую модернизацию. Стоимость обновления системы будет составлять около 100.000 рублей за каждый комплекс.

Кроме того, новый комплекс имеют улучшенную точность измерения скорости. Теперь погрешность измерений составляет ±2 км/ч – это самая низкая величина погрешности для систем, измеряющих скорость автомобилей по видеокадрам.»
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 28.06.2014, 11:43
tamboff (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4
tamboff is on a distinguished road
Нда..

Цитата:
Сообщение от kauk Посмотреть сообщение
Поздравляю всех с новой версией Автоурагана http://www.recognize.ru/node/288 !!!



Встречайте в сентябре во всех дорожных кинотеатрах страны!
Ура, товарисчи! (с) Я так понимаю, наш кинотеатр будет первым?

Цитата:
Сообщение от kauk Посмотреть сообщение
Теперь вне зависимости от того, какое правонарушение будет контролировать комплекс "АвтоУраган-ВСМ" - он поставляется заказчику с поверкой.
Это вообще самое главное и конгениальное. «Теперь вне зависимости от времени года, названия вашего города или дождя на улице – «АвтоУркаган-ТМ» всегда поставляется с сертификатом о поверке и ведь это вполне естественно, ведь у него поверка только на измерение скорости, а скорость она есть всегда, и поэтому да, вне зависимости от того, какое правонарушение будет контролировать комплекс, главное, поверка на скорость, которая есть!)))»

Цитата:
Сообщение от kauk Посмотреть сообщение
Все ранее установленные комплексы "АвтоУраган" также можно модернизировать. Сейчас на дорогах России установлено свыше 1500 комплексов «АвтоУраган», на которых можно провести такую модернизацию. Стоимость обновления системы будет составлять около 100.000 рублей за каждый комплекс
Позолотите нам и всего за 100 тысяч мы готовы сделать Вам например, полоску на окошке в меню бирюзового цвета, или пыль протереть с камеры.

Цитата:
Сообщение от kauk Посмотреть сообщение
Кроме того, новый комплекс имеют улучшенную точность измерения скорости..»
Они даже без опечаток напечатать не могут.

Где проверка – то на всё заявленное, что это за обман потребителей?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 28.06.2014, 22:38
Diner (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2014
Адрес: Тамбов
Сообщений: 123
Diner is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от kauk Посмотреть сообщение
Поздравляю всех с новой версией Автоурагана http://www.recognize.ru/node/288 !!!


Встречайте в сентябре во всех дорожных кинотеатрах страны!

Конечно, всё из нижеперечисленного сугубо автоматика, без рук....

· « нарушение скоростного режима движения ТС;
· проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора;
· выезд за стоп-линию перекрестка на запрещающий сигнал светофора;
· проезд ж/д переезда на запрещающий сигнал светофора;
· проезд ТС под запрещающий знак;
· проезд ТС по трамвайным путям встречного направления;
· проезд ТС по велосипедным дорожкам, пешеходным дорожкам и тротуарам;
· проезд ТС по обочине;
· проезд ТС по встречной полосе движения;
· не предоставление ТС преимущества пешеходу на пешеходном переходе;
· проезд ТС по полосе дороги для маршрутных транспортных средств;
· проезд ТС, в котором водитель или пассажир на переднем сиденье не пристегнуты ремнями безопасности;
· проезд ТС без включенных дневных ходовых огней или ближнего света;
· проезд ТС, в котором водитель пользуется во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук;
· проезд грузовых ТС, где запрещено движение грузовых ТС;
· проезд ТС с незаконной установкой опознавательного фонаря легкового такси;
· проезд ТС с незаконно нанесенной на наружные поверхности ТС специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб или цветографической схемы легкового такси;
· проезд ТС с превышением разрешенной массы;
· перестроение ТС через сплошную линию разметки на протяженном участке дороги.
Аа, вон он что. С такими темпами нас скоро ждет Новый
Автоураган ВСМ-2:
* пролёт летающих дирижаблей;
* проезд лисапедов по пешеходному переходу;
* курение в общественном месте;
* нахождение в коммендансткий час детей без присмотра родителей;
* проезд ТС с крупногабаритными табуретками и пр.
И ДПС распустить за ненадобностью. С ППС вместе

С ума сойти.. Мальчики и девочки - это у кого же там такая бешеная энергетика, что толкает к созданию новых комплексов прям во время депутатской и прокурорской проверки?

По - моему это нонсенс, никогда еще такого в истории не встречал, чтобы еще ответ на депутатский запрос не пришел, а уже в процессе новый агрегат выдумали да еще с таким набором!

Насколько я помню, по кодексу, сертификации подлежат только специальные технические средства, к коим относятся средства измерения по статье 26.8 КРФоАП, а причем тут фары и ремень, как они их измерять собрались интересно.
И если я правильно помню, и согласно ответу Ларионову, как бы МВД признало, что все, что есть визуально, это не автоматика, значит автоматический режим, это то, что комплекс выявляет сам, а у Урагана сам он ремень не фиксирует, что написано в справке прокурорской про факт проезда. Значит, весь этот новый набор Ураган должен фиксировать сам, где документы на него посмотреть можно?
И если они его могут типа модернизировать и апгрейдить, то есть дело в программном обеспечении. Как программа это определяет, опять же надо документы смотреть.

Цитата:
Сообщение от baxtep Посмотреть сообщение
мало того, что ТЗ по контракту на сумму 1,33млн не выполнено, так еще сейчас они уже заключили контракт на 3,168млн только на ПО Ангел.
Так они всё таки её купили А где конкурс на поставку?
Что такое ТЗ и в смысле про не выполнено, не понял

Последний раз редактировалось Diner; 28.06.2014 в 22:39.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.06.2014, 22:43
Diner (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2014
Адрес: Тамбов
Сообщений: 123
Diner is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
В настоящее время органы Прокуратуры выражают солидарность с позицией водителей относительно необходимости повторной проверки по вновь возникшим доводам. Однако осуществить анализ вновь поступивших доводов с отражением их в материалах проверки не представляется возможным поскольку Прокуратура Тамбовской области жёстко лимитирована по времени дачи заключения.
Я повторяю свой вопрос еще раз - наша стоп-линия там же на флешке, на стираемой и неконтролируемой, или только свет они так таскали не Бог весть с каких участков дорог еще на самом деле, если он воткнут оказался в "безопасный город" вместо сервера ГИБДД?
Another Lucky может быть вернетесь в нейтральное состояние равновесия, а то и гремим на полстраны, и новые приборы на ходу появляются
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 29.06.2014, 10:53
superd (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.06.2014
Адрес: Тамбов
Сообщений: 2
superd is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от kauk Посмотреть сообщение
Поздравляю всех с новой версией Автоурагана http://www.recognize.ru/node/288 !!!



Встречайте в сентябре во всех дорожных кинотеатрах страны!
Вообще чечётка



Цитата:
Сообщение от Diner Посмотреть сообщение

По - моему это нонсенс, никогда еще такого в истории не встречал, чтобы еще ответ на депутатский запрос не пришел, а уже в процессе новый агрегат выдумали да еще с таким набором!
Следующий депутатский запрос и наши жалобы закончатся прибором по фиксированию летающих Бэтменов

Последний раз редактировалось superd; 29.06.2014 в 10:55.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 30.06.2014, 05:22
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Diner Посмотреть сообщение
Я повторяю свой вопрос еще раз - наша стоп-линия там же на флешке, на стираемой и неконтролируемой, или только свет они так таскали не Бог весть с каких участков дорог еще на самом деле, если он воткнут оказался в "безопасный город" вместо сервера ГИБДД?
Нет никакой стоп-линии. Он не фиксирует в автоматическом режиме это нарушение. Ключевым моментом идентификации события как нарушения является светофор. Далее, оператор в ручном порядке выявляет что именно это было, делая из одно факта два. Проезд на запрещающий или заезд за стоп-линию.

Цитата:
Сообщение от tamboff Посмотреть сообщение
Где проверка – то на всё заявленное, что это за обман потребителей?
Я вижу сертификат только на скорость. Фары, свет и ремень не являются метрологической категорией. Росметрология ничего по ним не выдаст и не проверит. И едва ли подпишется под такое.
Цитата:
Сообщение от Diner Посмотреть сообщение
Значит, весь этот новый набор Ураган должен фиксировать сам, где документы на него посмотреть можно?
Нигде. Документы на согласовании в ГУ ОБДД МВД РФ.
Цитата:
Сообщение от Diner Посмотреть сообщение
И если они его могут типа модернизировать и апгрейдить, то есть дело в программном обеспечении. Как программа это определяет, опять же надо документы смотреть.
Во избежание обвинений, нижеизложенное читать как «версия». Структура будущей предполагаемой махинации выглядит следующим образом.
БЫЛО «п.2.2.3.9 данный вид нарушения определяется оператором по визуальному анализу видеокадров». ГЛАВК под контролем ГосДумы ФС РФ признал данный пункт не отвечающим требованиям ст.28.6 ч.3 КоАП РФ поскольку это не автоматическая фиксация и Автоураган не определяет данное нарушение в автоматическом режиме. А Прокуратура постановила, что это незаконно.
Поэтому они резко переделали техническую документацию. Из ТУ 4278-008-95195549-2014 (паспорт):

СТАЛО: «п.1.2.8 … -факт проезда ТС, в котором водитель или пассажир не пристегнуты ремнями безопасности. Если на фотоизображении ТС комплекс зафиксировал, что водитель или пассажир не пристегнуты ремнями безопасности, то данный факт считается нарушением. По факту нарушения автоматически формируются доказательные материалы:
фотоизображение ТС и его ГРЗ, на котором видно, что водитель или пассажир на переднем сиденье не пристёгнуты ремнями безопасности, а также информация о месте и времени нарушения. Определение данного вида нарушения подтверждается оператором по визуальному анализу фотоизображения ТС».

Из указанного пункта однозначно следует фиксация ситуации как события правонарушения однозначно Автоураганом. Также добавлен свет.
«п.1.2.8… - факт проезда ТС без включенных дневных ходовых огней или ближнего света. Если на фотоизображении ТС комплекс зафиксировал не включенные дневные ходовые огни или фары ближнего света, то данный факт считается нарушением.
По факту нарушения автоматически формируются доказательные материалы:
Фотоизображение ТС и его ГРЗ, информация о месте и времени нарушения. Определение данного вида подтверждается оператором по визуальному анализу фотоизображения ТС.»


Из указанного пункта однозначно следует фиксация ситуации как события правонарушения однозначно Автоураганом. Следовательно, комплекс должен обладать соответствующим программным обеспечением. Предыдущее не имело возможности автоматического определения указанных выше нарушений.


Поскольку в меню опции программы «выборка» отсутствовали вкладки по указанным типам нарушений. Следовательно, Автоураган не мог обеспечить «вытяжку» из базы по критериям отсутствия света или ремня, в виду отсутствия программного алгоритма их распознавания. То есть, не фиксировал их в автоматическом режиме.

Вследствие чего штатный механизм выгрузки этих данных отсутствовал. Оператор осуществлял ручную фильтрацию данных из источника, для этого не предназначенного, прекрасно осознавая, что факт проезда ТС через перекрёсток не имеет никакого отношения к правонарушению. Что не мешало несанкционированно систематически извлекать данные из базы данных Автоурагана и подкладывать их в формирующее постановления по штрафам другое программное обеспечение как якобы, зафиксированные комплексом Автоураган нарушения (служебный подлог). Контроль над вносимыми изменениями, а также уничтожением ряда материалов (выборочная фиксация) при этом, как установлено ответом из Прокуратуры, отсутствовал.

Ранее, в паспорте на Автоураган был указан пункт о «Тревожном окне» (п.2.2.2.3) - дорожная ситуация, на которую комплекс реагировал срабатыванием сигнала, т.е., распознавал ситуацию как некое событие.

В списке ситуаций, при возникновении которых срабатывал комплекс, отсутствовал как ремень безопасности, так и свет. Поскольку в автоматическом режиме, он их не фиксировал. Это был ключевой пункт, определяющий степень автоматизма этого прибора.
В нём, перечень фиксируемых нарушений и распознавание номера были разделены. Но поскольку это ограничивало видимый перечень выявляемых (фиксируемых) им нарушений, он был изменён. Путём совмещения факта распознавания номера и факта фиксации правонарушения (чтобы распознавание номера совпадало якобы с фиксируемым нарушением, что не позволит точно установить, что фиксирует Автоураган, а что нет. Это будет позволять сочинять из ручного режима отбора данных автоматический):
«п.1.2.18 …формирование сигнала путём оповещения оператора в следующих ситуациях:
- в случае выявления факта нарушения любого вида ПДД, указанного в п.1.2.8;
- в случае обнаружения ТС в любой из подключенных баз данных розыска, а также в случае одновременной идентификации в нескольких базах данных розыска;
- в случае попадания в зону контроля транспортного средства без государственного регистрационного знака (либо государственного регистрационного знака с неразличимыми символами».
Поэтому прописано, что «п.1.2.10 Комплекс должен обеспечивать возможность раздельного хранения информации в журналах по следующим группам:
- Все зафиксированные ТС;
- ТС, зафиксированные как нарушитель по любому виду ПДД;
- ТС, обнаруженные в любой подключенной базе розыска.
Каждому ТС, зафиксированному на рубеже контроля, должна соответствовать только одна запись в журнале регистрации».



С высокой долей вероятности, это будет выглядеть так:
«Журнал регистрации транспорта» (все распознанные ТС, просто проехавшие перекрёсток), и тот же самый отчёт под названием «Журнал возможных нарушителей» (все распознанные ТС, просто проехавшие перекрёсток).
Ранее, ремень и свет в методике проверочных испытаний отсутствовали. Потому что проверять было нечего – Автоураган их не фиксировал.
Новый паспорт дополнен:

«5. Методика проверочных испытаний
РЕМЕНЬ
…5.20.13 Возможность фиксации проезда ТС, в котором водитель и/или пассажир на переднем сиденье не пристёгнуты ремнями безопасности осуществляется следующим образом. На каждом фотокадре с изображением т/с с распознанным ГРЗ производится выявление области лобового стекла, в этой области производится выявление фигуры водителя и пассажира. Если на выявленных областях водителя и пассажира не обнаруживается диагональная тёмная полоса (ремень безопасности), то такие фотокадры сохраняются в отдельный журнал возможных нарушений для последующей визуальной проверки оператором.
Производится проезд не менее десяти т/с с водителем, пристёгнутым ремнём безопасности, и не менее десяти т/с с не пристёгнутым водителем. Результаты проверки считаются положительными, если зафиксировано не менее девяти потенциальных нарушений.»


То есть, берём 10 белых машин (ненарушителей) и 10 черных (нарушителей). При условии фиксации Автоураганом всего потока, он зафиксирует все 20 машин. Отложит их в «Журнал возможных нарушителей». Из которых 10, понятное дело, в любом случае окажутся чёрными (нарушителями). Оператор как раньше, сортировал их вручную, так и будет. Но это нельзя писать. Поэтому надо написать «подтверждает», как если первичный отбор проводит якобы Автоураган.
ТЕЛЕФОН
Автоматическая фиксация телефона меня лично порадовала.
«5.20.14 Возможность фиксации факта проезда ТС, в котором водитель пользуется во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук осуществляется следующим образом. На каждом фотокадре с изображением т/с с распознанным ГРЗ производится выявление области лобового стекла, в этой области производится выявление фигуры водителя с характерным визуальным элементом «рука с телефоном возле уха». Если на выявленных областях водителя обнаруживается характерный визуальный элемент, то такие фотокадры сохраняются в отдельный журнал возможных нарушений для последующей визуальной проверки оператором.
Производится проезд не менее десяти т/с с водителем, держащим телефон возле уха. Результаты проверки считаются положительными, если зафиксировано не менее девяти потенциальных нарушений.»


То есть, берём 10 чёрных машин (нарушителей), и проезжаем их мимо камеры. При условии фиксации Автоураганом всего потока, он зафиксирует все 10 чёрных машин. Из которых 9 по любому окажутся … чёрными (нарушителями). Отметим, что тут не написано 10 без телефона и 10 с телефоном. Мы полагаем это сделано для того, чтобы в случае расследования какого-нибудь, можно было избежать обвинений на том простом факте, что прямо же не указано, что отбор нарушителей должен производиться самим комплексом.
Как фиксируется такси ещё интереснее. И как это возможно, всё вышеописанное, предлагаю задать вопрос вот этому человеку http://mvd.ru/mvd/structure1/Rukovodstvo/item/2108952

И ещё двум человекам из одного профильного министерства. Пока точные личности устанавливаются, о них умолчим.

Если есть намерение отнести всё таки автофиксацию не к прибору, а к ручному труду оператора на основе простой фотовидеосъёмки – не вопрос. Но это не выгодно. Поскольку влечет резкое снижение цены средств автофиксации. Потому что сложно объяснить, почему видеорегистратор с функцией распознавания номеров и несколькими программными приблудами стоит как космический корабль.

Кроме того, как следует из ответа МВД и областной прокуратуры, такая фиксация не подпадает под ст.28.6 ч.3 КоАП РФ. Следовательно, презумпция невиновности быть проигнорирована не может.
Таким образом, если всё написанное в паспорте лишь следствие неточностей производителя при описании и на самом деле это всё фиксируется в автоматическом режиме новым прибором – это прорыв в системе отечественной автофиксации и наверное, но почему-то о нём нигде не сказано и не слышно. Что странно. Программным продуктом такого качества следует гордиться.

А пока по всем внешним признакам, ситуация идентифицируется как действия, направленные на повышение стоимости комплекса автоматической фиксации ПДД Автоураган ВСМ посредством приписывания несуществующих функций в виде новых видов фиксируемых якобы правонарушений. Указанные действия имеют признаки уголовного деяния, предусмотренного ст.159 УК РФ (мошенничество).

Последний раз редактировалось Another Lucky; 30.06.2014 в 05:25.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 30.06.2014, 10:19
baxtep (Offline)
Участник
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Тамбов
Сообщений: 87
baxtep is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Diner Посмотреть сообщение
Так они всё таки её купили А где конкурс на поставку?
Что такое ТЗ и в смысле про не выполнено, не понял
конкурс на ПО Ангел http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/...00003014001501
там же и контракт уже приложен. Оплата видимо позже будет.
ТЗ - техническое задание.
ТЗ не выполнено, потому что купленный в прошлом году АПК Автоураган не имеет интеграцию с базами данных ГИБДД.(ФИС ГИБДД, федеральная информационная система ГИБДД). Потому что он в сети Безопасный Город. Сервер фактически установлен не в ГИБДД. В ЦАФАП ГИБДД видимо есть отдельный компьютер, который подключен только к сети Безопасный Город. Вот они с этого компьютера данные, полученный от автоурагана на флешечку. И потом уже в другой компьютер, который подключен к сети ГИБДД с доступом к ФИС ГИБДД. Там ПО Ангел заполняет нужные данный о владельце ТС и печатает постановления.

Последний раз редактировалось baxtep; 30.06.2014 в 10:29.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 30.06.2014, 10:31
baxtep (Offline)
Участник
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Тамбов
Сообщений: 87
baxtep is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Diner Посмотреть сообщение
Я повторяю свой вопрос еще раз - наша стоп-линия там же на флешке, на стираемой и неконтролируемой, или только свет они так таскали не Бог весть с каких участков дорог еще на самом деле, если он воткнут оказался в "безопасный город" вместо сервера ГИБДД?
Another Lucky может быть вернетесь в нейтральное состояние равновесия, а то и гремим на полстраны, и новые приборы на ходу появляются
похоже все данные с автоурагана переносятся через флешку в ПО Ангел.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 30.06.2014, 11:21
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Я вижу сертификат только на скорость. Фары, свет и ремень не являются метрологической категорией. Росметрология ничего по ним не выдаст и не проверит. И едва ли подпишется под такое.
как показывает опыт Стрелки образца 2008 года, а также личный прием Булыгина - для Управления метрологии главное наличие неких показателей и методик их проверки.

то есть есть методика, есть показатель:
Цитата:
То есть, берём 10 чёрных машин (нарушителей), и проезжаем их мимо камеры. При условии фиксации Автоураганом всего потока, он зафиксирует все 10 чёрных машин. Из которых 9 по любому окажутся … чёрными (нарушителями).
вы сами признаете, что она выполнима. Ловкость рук и никакого мошенничества - с точки зрения метрологии.

Реальный ее смысл - отдельный вопрос, который управления метрологии не касается.

Цитата:
Как фиксируется такси ещё интереснее. И как это возможно, всё вышеописанное, предлагаю задать вопрос вот этому человеку http://mvd.ru/mvd/structure1/Rukovodstvo/item/2108952
Был по Стрелке, толку ноль.
http://metrologu.ru/index.php?showto...ndpost&p=67386

Цитата:
Цитата:
Значит, весь этот новый набор Ураган должен фиксировать сам, где документы на него посмотреть можно?
Нигде. Документы на согласовании в ГУ ОБДД МВД РФ.
так как новый Автоураган уже был утвержден - эти документы уже прошли согласование.
Надо смотреть Описание утвержденного типа.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 30.06.2014, 11:53
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
как показывает опыт Стрелки образца 2008 года, а также личный прием Булыгина - для Управления метрологии главное наличие неких показателей и методик их проверки.

то есть есть методика, есть показатель:


вы сами признаете, что она выполнима. Ловкость рук и никакого мошенничества - с точки зрения метрологии. Реальный ее смысл - отдельный вопрос, который управления метрологии не касается.
Никак нет. Здесь другое. Здесь Вы упускаете, что в Тамбове Прокуратура, установила, что факт проезда не имеет отношения к факту нарушения. А это уже другая песня. Это уже есть как раз виды и перечни фиксируемых нарушений.
Метрологии не касается. Ни свет, ни ремень метрологическими категориями не являются.
А внесение в документацию заведомо ложных данных имеет признаки реального состава, поскольку влекут увеличение стоимости комплекса.



Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Был по Стрелке, толку ноль.
http://metrologu.ru/index.php?showto...ndpost&p=67386

так как новый Автоураган уже был утвержден - эти документы уже прошли согласование.
Надо смотреть Описание утвержденного типа.
Он получил сертификат о поверке на скорость. На момент июня 2014 ТУ всё ещё проходили согласование.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 30.06.2014, 12:07
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Реальный ее смысл - отдельный вопрос, который управления метрологии не касается..
А не надо никакого смысла. Степень фиксации правонарушения устанавливается просто в данном случае. И не нужно ни испытаний, ничего. И доводы здесь будут куда более существенные . Это же проверяется много проще, чем ошибочное срабатывание на иное ТС Стрелкой.
Во избежание использования доводов обсуждения недобросовестным производителем, предпочту о центральных моментах умолчать. Снабдив ими частично население для написания жалоб.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 30.06.2014, 12:12
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Никак нет. Здесь другое. Здесь Вы упускаете, что в Тамбове Прокуратура, установила, что факт проезда не имеет отношения к факту нарушения. А это уже другая песня. Это уже есть как раз виды и перечни фиксируемых нарушений.
...
Ни свет, ни ремень метрологическими категориями не являются.
1) правовые вопросы к области метрологии не относятся, она оперирует просто событиями.
Неважно - нарушение это или нет
2) Идентификация объекта измерения у Стрелки (сопоставление результата измерения скорости и ТС) тоже не является метрологической процедурой.

Но это не помешало Росстандарту утвердить в 2008 году ОТ на Стрелку с указанием вероятностей идентификации и ложной идентификации ТС.

Как я понял со слов Булыгина - главное чтобы то, что предполагается утвердить, можно было измерить, и наличие методик измерения.

Количество машин можно измерить? можно
Методика есть? есть
испытания провести можно? да

Цитата:
Он получил сертификат о поверке на скорость. На момент июня 2014 ТУ всё ещё проходили согласование.
Для получения сертификата необходимо ТУ с описанием методик испытаний. Информация о документе должна содержаться в Описании утвержденного типа СИ.

Чтобы не месить воду в ступе надо добыть описание утвержденного типа - там зафиксировано, какие параметры Автоурагана считаются метрологическими.

Но в любом случае, есть еще некомпетентность правоприменителей.
Для них неважно, что измеряется, что утверждено и в каких условиях.
Есть сертификат/свидетельство/ - всё, значит процедура соблюдена, НОНД.

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 30.06.2014 в 12:14.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 30.06.2014, 12:16
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 30.06.2014, 12:20
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Количество машин можно измерить? можно
Методика есть? есть
испытания провести можно? да
.
Количество машин - это погрешность на идентификацию ГРЗ. Оно давно есть в процентах.
Методика ремня и света - нет. Формально, да. Но такой методикой он подписывается под автоматическую фиксацию этих нарушений так, что при их отсутствии слетает. А они отсутствуют. Эти фиксируемые нарушения. Он их не фиксирует.
Испытания провести можно. Но они подтвердят факт ошибочности утверждённой методики в части перечня.
ТУ слишком большое количество ошибок содержит. Слишком большое. Чтобы быть действительными.

У нас разные истории. У СТРЕЛКИ речь шла о ложном срабатывании. Но функция при этом присутствовала.
У нас речь о приписывании заведомо несуществующих функций. Они и написаны поэтому таким образом, чтобы можно было соскочить при детальном подходе, как в Прокуратуре. Они написаны были РАНЬШЕ, чем завершено расследование. И его выводы рушат даже эти ТУ. Подводя их под состав УК.

Последний раз редактировалось Another Lucky; 30.06.2014 в 12:24.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 30.06.2014, 12:26
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Всё, что имеет начало, имеет и конец (с).
Если ремень со светом будут отнесены к метрологическим песням - тем лучше. Это даже интереснее. А то шашки как-то поднадоели уже порядком. Хочется и в шахматы поиграть
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 30.06.2014, 12:26
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Количество машин - это погрешность на идентификацию ГРЗ. Оно давно есть в процентах.
Методика ремня и света - нет. Формально, да. Но такой методикой он подписывается под автоматическую фиксацию этих нарушений так, что при их отсутствии слетает. А они отсутствуют. Эти фиксируемые нарушения. Он их не фиксирует.
Испытания провести можно. Но они подтвердят факт ошибочности утверждённой методики в части перечня.
ТУ слишком большое количество ошибок содержит. Слишком большое. Чтобы быть действительными.
вышеуказанный ответ относится к предыдущему варианту Автоурагана - ВС

а ТУ 2014 относятся к Автоурагану-ВСМ

Погрешность распознавания ГРЗ - это другой параметр.

Сначала нужно выделить объекты из потока.
Заметьте, что в ТУ речь идет о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ нарушителях, а не о гарантированных.

Надо смотреть описание типа - там точно указаны ТУ, в которых содержаться методики испытаний и метрологические параметры комплекса.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 30.06.2014, 12:30
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Всё, что имеет начало, имеет и конец (с).
Если ремень со светом будут отнесены к метрологическим песням - тем лучше. Это даже интереснее. А то шашки как-то поднадоели уже порядком. Хочется и в шахматы поиграть
если правильно прописать методику испытаний (подтверждение процента/вероятности допустимых ошибок), то будет понятно - насколько это автоматический режим.

PS не говоря о том что по фото нельзя безоговорочно доказать - что у человека в руке. На месте остановить ("поймать за руку") можно.
Дистанционно по фото - нет. Это все равно что пытаться доказать подделку VIN только по его фотографии.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 30.06.2014, 12:39
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
вышеуказанный ответ относится к предыдущему варианту Автоурагана - ВС

а ТУ 2014 относятся к Автоурагану-ВСМ

.
Да. Но они не написали о том, что это не метрологическая характеристика только потому, что отсутствует методика испытаний. Это просто, не метрологическая характеристика.
Я что-то не припомню указанных функций (свет, ремень, телефон даже по количеству ТС) в номенклатуре метрологических характеристик. И чем вообще из оной номенклатуры их измерять. Не шкалой же измерительного прибора или многозначной меры

Последний раз редактировалось Another Lucky; 30.06.2014 в 12:40.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 30.06.2014, 12:46
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Заметьте, что в ТУ речь идет о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ нарушителях, а не о гарантированных.
Гриш, да это всё здесь проверкой элементарной устанавливается. Оператор за шиворот берётся и за стол сажается - покажи, как ты это делаешь. А у него все ТС улетают в одну и ту же корзину "потенциальных нарушителей". Это программный отчёт о ТС. Понимаете, ОТЧЁТ. Если выборка из указанного отчёта не обеспечивает параметры по выдаче комплексом данных об этих событиях, при условии журнала всех нарушителей и всего подряд - это не является автоматической фиксацией. Как с типом утверждённым это отдельно будем разбираться. Но пока интересно - будем. В региональных документах нет этого
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 30.06.2014, 13:05
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Гриш, да это всё здесь проверкой элементарной устанавливается. Оператор за шиворот берётся и за стол сажается - покажи, как ты это делаешь. А у него все ТС улетают в одну и ту же корзину "потенциальных нарушителей".
Фишка в том что в ТУ нет требования об отсутствии ошибок либо допустимом проценте.
Сказано не менее 9 ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ.
Да хоть все 20 попадут в потенциальные - условие то выполнено.

Как со Стрелкой - важно было соблюсти процедуру, а ее содержание - метрологии не касается.

Цитата:
Это программный отчёт о ТС. Понимаете, ОТЧЁТ. Если выборка из указанного отчёта не обеспечивает параметры по выдаче комплексом данных об этих событиях, при условии журнала всех нарушителей и всего подряд - это не является автоматической фиксацией.
пока нет однозначного определения что есть автоматическая фиксация, и какой процент брака для нее допустим (чтобы считать ее автоматической) - мы можем только толковать ее смысл.

Ни одна автоматика ошибки исключить не сможет.

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 30.06.2014 в 13:11.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 30.06.2014, 13:11
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Да. Но они не написали о том, что это не метрологическая характеристика только потому, что отсутствует методика испытаний. Это просто, не метрологическая характеристика.
Я что-то не припомню указанных функций (свет, ремень, телефон даже по количеству ТС) в номенклатуре метрологических характеристик. И чем вообще из оной номенклатуры их измерять. Не шкалой же измерительного прибора или многозначной меры
Это лучше обсуждать на форуме метрологов, после получения описания типа и указанного в нем ТУ.

Ложная идентификация тоже не метрологическая характеристика, но ее вероятность очевидно да
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 30.06.2014, 15:01
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Сказано не менее 9 ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ.
Да хоть все 20 попадут в потенциальные - условие то выполнено.

Как со Стрелкой - важно было соблюсти процедуру, а ее содержание - метрологии не касается.

.
Не совсем. Если он в перечне заявляет фиксацию как события, комплекс должен обеспечивать разделение фиксации ТС через зону контроля для идентификации ГРЗ, и ТС - нарушителей. Здесь будут проблемы. Большие проблемы. Увязка идет с результатами проверок по жалобам. Там ключевой момент. Именно проверкой он и был установлен. ТО же самое и с ВСМ будет. Пусть начинают рассылку самоделок. Ждём с нетерпением
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 30.06.2014, 15:07
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Не совсем. Если он в перечне заявляет фиксацию как события, комплекс должен обеспечивать разделение фиксации ТС через зону контроля для идентификации ГРЗ, и ТС - нарушителей. Здесь будут проблемы. Большие проблемы. Увязка идет с результатами проверок по жалобам. Там ключевой момент. Именно проверкой он и был установлен. ТО же самое и с ВСМ будет. Пусть начинают рассылку самоделок. Ждём с нетерпением
они подстраховались, введя термин - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ нарушители
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 30.06.2014, 16:24
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
они подстраховались, введя термин - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ нарушители
С учётом итогов нашей проверки это неважная подстраховка.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 30.06.2014, 19:08
Diner (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2014
Адрес: Тамбов
Сообщений: 123
Diner is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Как со Стрелкой - важно было соблюсти процедуру, а ее содержание - метрологии не касается.
поподробнее с этого места пожалуйста
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Я что-то не припомню указанных функций (свет, ремень, телефон даже по количеству ТС) в номенклатуре метрологических характеристик. И чем вообще из оной номенклатуры их измерять. Не шкалой же измерительного прибора или многозначной меры
можно по-русски?
Да, хочешь почувствовать себя лошарой, зайди в раздел где тамбовские перетирают автофиксацию
Что делать будем то, вопрос к нашим технарям и юристам, инфы 0, шаблонов мало, у Вас на Прокуратуру есть ещё? Обещали вроде

Последний раз редактировалось Diner; 30.06.2014 в 19:11.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автоураган, камеры

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования