Россия и Мир

[karel]

Сообщение от navy

Ваня, в Великой Римской империи строили мощёные дороги, водопровод... Рим - это нынешняя, как известно, Италия.

Египтяне тысячи лет назад строили пирамиды, а сейчас даже сарайку не смогут.

Если уж на то пошло то по некоторым данным первые городища на территории нынешней России относятся к периоду тех-же пирамид а то и раньше...
Да и Великую "Китайскую" стену вроде как не китайцы строили...

Историю переписывают как хотят каждый правитель на свой лад. А такие латынины им в этом помогают.
Нам говорят что мы без роду без племени... Сами ничего не можем без посторонней (цивилизованного Запада) помощи... Мы-же лентяи и пьяницы... а в прошлом варвары...
И вообще только благодаря европейцам с веток слезли...


Предлагаю статью А. Прозорова... Много букв но из песни как грицца...

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.


Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Далее...
Второй гол в русских дурачков В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд
источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада
время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. Тем не менее в Артиллерийском музее, в Питере одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

W:Ваня извини что влезаю, но имхо очень подходит к твоему посту.
О русском Характере: https://www.youtube.com/watch?v=ei5xBXGthw8

[Александр Богатырёв]

Сообщение от karel

Предлагаю статью А. Прозорова... Много букв но из песни как грицца...

Вот жаль, что здесь не допускается рейтинговая оценка автора*. Непременно бы "одобрямс" поставил.
-----
*Оно и понятно почему, помня истинное начальное назначение ресурса.

Сообщение от Сiviс

Маршировать под Макаревича неудобно...

с чего это "не удобно?" Макар не Окуджава - всё просто, на 4 такта.

[navy]

Сообщение от karel

Если уж на то пошло то по некоторым данным первые городища на территории нынешней России относятся к периоду тех-же пирамид а то и раньше...
Да и Великую "Китайскую" стену вроде как не китайцы строили...

Историю переписывают как хотят каждый правитель на свой лад. А такие латынины им в этом помогают.
Нам говорят что мы без роду без племени... Сами ничего не можем без посторонней (цивилизованного Запада) помощи... Мы-же лентяи и пьяницы... а в прошлом варвары...
И вообще только благодаря европейцам с веток слезли...

Исторические споры всегда интересны. Тут можно долго спорить. Я как-то рассказывал про Высоковский Успенский монастырь - он единственный, кторый добровольно перешёл от старообрядчества к "новой" религии. Это у меня на родине. До него и сейчас тяжело добираться, а как его сделали 300 лет назад - уму не постижимо. Много загадок у нас.
К Латыниной отношусь с большим недоумением, её аргументы очень часто очень неубедительны. Тем не менее, если убрать из её статьи дурацкие фразы, то общий вывод слабооспорим: мы европейская культура. Обижаться на это - глупо.
Можно долго спорить, кто первый построил, создал и так далее. Но почему мы не смогли сохранить массовые архивы по этим вопросам? Так их и не было. Есть только отдельные, не всегда достоверные источники. И традиция сохранять первоисточники пришла опять же из Европы.

Фотографмя моя. Это только один из соборов монастыря. Снимал с колокольни.

[karel]

Сообщение от navy

Я как-то рассказывал про Высоковский Успенский монастырь - он единственный, кторый добровольно перешёл от старообрядчества к "новой" религии. Это у меня на родине. До него и сейчас тяжело добираться, а как его сделали 300 лет назад - уму не постижимо. Много загадок у нас.

Вот-вот... А у нас Кижи... Деревянные церкви без единого гвоздя сделаны. 300 лет прошло, до сих пор стоят... Ремонтируют конечно, не без этого... Дерево как ни защищай- гниёт... Но в реестр Юнеско его включили только в 1990 году... Стало быть и защищать по серьезному стали только с этого времени... Вот и получается, что мастер построил и топор в озере утопил... 250 лет церкви простояли без проблем...
И это ведь не заморский мастер к нам приехал, это наши местные мужички... Варвары которые, ватники по теперешним меркам... Дремучие и не образованные...
Ага!

[karel]

Сообщение от WCSN

Ваня извини что влезаю, но имхо очень подходит к твоему посту.

Володя, сходи в артиллерийский музей и доложи нам, есть ли там пушка 1600 года выпуска....
Фото материалы приветствуются)))

зы. Считать парт. заданием)))))))

[WCSN]

Сообщение от karel

Володя, сходи в артиллерийский музей и доложи нам, есть ли там пушка 1600 года выпуска....
Фото материалы приветствуются)))

зы. Считать парт. заданием)))))))

насколько я знаю нет...

[Алена59]

Не по теме, но тоже все равно добавлю пару слов.
История замалчивается, и переписывается, и фальсифицируется - это очевидно...
Нынешний Стамбул до Константинополя назывался просто Царь-град
А Рим основали какие-то загадочные этруски , знакомые корни не правда ли? И они, так же как и венеды, основавшие Венецию, были высокие, светловолосые и голубоглазые...и откуда же они приплыли туда? И достопримечательности там все как-то связаны с именами Михаил, Гавриил, Федор - такими западноевропейскими И львы повсюду на задних лапах или с крыльями как-то подозрительно похожи на символ города Владимира (Владеющего миром)...

А что такое была Золотая Орда - трудно сейчас сказать, только вся Россия прежде была украшена златоглавыми храмами. Сейчас много восстанавливается, а представляю, какая красота и величие было раньше тут, где сейчас остались только кирпичные кладки от разрушенных храмов... Не потому ли европейцы и называли Русь Золотой Ордой?.. Разрушены храмы, росписи, фрески, иконы...

Документов и книг много у нас уничтожено, и Петр1 - один из первых, кто приложил к этому руку: собрал со всей Руси старинные рукописи и книги вроде как для переписывания, да так они и пропали с тех пор...

Недавно смотрела передачу, как американцы целенаправленно уничтожают бомбардировками или вывозят исторические ценности в южных регионах, не иначе готовят новейшую версию истории человечества - что корни цивилизации - США

[karel]

Сообщение от WCSN

насколько я знаю нет...

Не увиливай!
Не под открытым небом-же она лежит в самом деле... Поржавеет ещё раритет...
В какой-нить закрытой экспозиции или в запасниках...

Нам нужно подтверждение того, что наши предки умели плавить чугун уже в 17 веке, на 200 лет раньше англосаксов!

У нас в краеведческом лежит пушечка местного производства, но там, как ни крути- 18 век...
Первый чугун с Петровского завода в 1704 году пошел...


Кстати... в 1702 году была только проведена гоелогоразведка... Темпы впечатляют... Петр Первый умел заставить работать.

[WCSN]

Сообщение от karel

Не увиливай!
Не под открытым небом-же она лежит в самом деле... Поржавеет ещё раритет...
В какой-нить закрытой экспозиции или в запасниках...

Нам нужно подтверждение того, что наши предки умели плавить чугун уже в 17 веке, на 200 лет раньше англосаксов!

У нас в краеведческом лежит пушечка местного производства, но там, как ни крути- 18 век...
Первый чугун с Петровского завода в 1704 году пошел...


Кстати... в 1702 году была только проведена гоелогоразведка... Темпы впечатляют... Петр Первый умел заставить работать.

Ну вообще-то есть достоверные сведения, что армия Македонского была вооружена оружием (в том числе) с Новгорода. В районе Ижоры найдено много древних металургических производств.

[Pasha Prokopev]

меня очень интересует вопрос где столько колонн для Санкт-Петербурга сточили и отшлифовали - коллосальный труд, при том, что машинерия сомнительна и непонятно где ее останки то??? (не понятно же как делали, даже сейчас это очень высокая технология - очень точные, прецизионные размеры и геометрия, высок уровень шлифования даже твердых гранитов).
Вообще наша страна - сплошная загадка. Вроде как лапотная Русь и такие исторические памятники сложные - все врут.
(Знаю, что это любимая тема Володи, счас он выдаст)

[WCSN]

Сообщение от Pasha Prokopev

меня очень интересует вопрос где столько колонн для Санкт-Петербурга сточили и отшлифовали - коллосальный труд, при том, что машинерия сомнительна и непонятно где ее останки то??? (не понятно же как делали, даже сейчас это очень высокая технология - очень точные, прецизионные размеры и геометрия, высок уровень шлифования даже твердых гранитов).
Вообще наша страна - сплошная загадка. Вроде как лапотная Русь и такие исторические памятники сложные - все врут.
(Знаю, что это любимая тема Володи, счас он выдаст)

Не Паш не выдам Хотя чуток можно. Тема настолько общирная, что ... на это надо много времени. Проще погуглить. на тему лекций академика Левашова - его одного хватит чтоб несколько прояснить тему альтернативной/истинной истории. Можно для начала поинтересоваться древнесловянской письменостью. В общем азбука Кирила и Мефодия - это упрощённая (для понимания греками) буквица (49 букв в азбуке, те самые; аз(бог, человек), боги, веди, глагол...), а она была много много лет до. Ну и древнерусское время-исчисление от Сотворения Мира ... (и забыли уже и тут добавлять: ... в Звёздном Храме) сейчас между прочим 7522 год от С.М.З.Х (заключения мира(после войны) с жёлтой рассой (~китайцами)) , календарь (40/41 дней в месяце 9 месяцев и 10 дневная неделя, часы с 16 часами в сутках по 144 минуты и пр.) кидал я всякого такого раньше. Ютуб и Гугл ... Поискать "азбучные истины"... А уж если копнуть древнесловянских богов - там не на один месяц разговора. Можно, что и делают, отмахнуться и сказать... чушь... но всего одна мысль лично меня всегда останавливает: Как так по какому недоразумению у нас НЕТ древнейшей истории, а у всех она есть... почему все эти "древние" живут в своих комунальных квартирах типа размером с наши районы в лучшем случаи области? А нам досталась вся эта немытая размером от океана до океана? Не иначе как само упало. Ну и всё...
http://energodar.net/vedy/kalendar.html

[Алена59]

Где находился Великий Новгород (страна городов) - тоже вопрос дискуссионный :
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Kievan_not/29.html
http://yarcenter.ru/content/view/2213/

[WCSN]

Сообщение от karel

Кстати... в 1702 году была только проведена гоелогоразведка... Темпы впечатляют... Петр Первый умел заставить работать.

А потому, что всё было.
Насколько знаю про атомную бомбу у американов тоже было удивление как так и почему так быстро. Ну да типа украли всё. Но есть очень маленькое несоответствие (если и так), то где нашлось оборудование? Откуда нашлись те кто всё это понял? Обучить высшей математике, технологиям наработки урана... за три года невозможно.

[Сiviс]

Сообщение от karel

...Предлагаю статью А. Прозорова...

Замечено, что если давать ссылки на приводимые цитаты, то дискуссия становится продуктивней. А сам автор выглядит более солидным и убедительным. Когда есть ссылка, то цитату можно и не проверять, а когда её нет - таковое желание почему-то возникает...
Не вспомнив, кто такой А.Прозоров, я заподозрил было его к принадлежности к РАЕН, и приготовился к конструктивной критике и разоблачению. А оказалось... что он писатель. К тому же писатель-фантаст. Слезу пробило...
Вот что о нем пишут коллеги по перу:

Прозоров не пошел на поводу у штампов, которые лежат на временах царствования Ивана Грозного, а предпочел сам осмыслить имеющиеся факты и вжиться в мир. Результатом стало захватывающее повествование, описывающее, как ни странно, не громкие эпизоды прошлого, а повседневный быт простых крестьян и неродовитых боярских детей, опричников, стрельцов. Возможно, очень многие читатели, увлекшись сюжетом исторического боевика, именно из него, а не из учебников, узнают, что именно при Иване Грозном в нашей стране впервые появились суды присяжных, бесплатное образование, местное самоуправление, о том, каким оружием и как воевали наши предки.
...
Все это лишний раз показывает не только разносторонность интересов Прозорова и накопленный им багаж знаний, но и то, что к общеизвестным фактам и теориям он относится с известной долей снисходительности, если не сказать — беспринципности. Отсюда можно сделать вывод, что автор готов встать на любую точку зрения и поддержать любую теорию если только она позволить сделать сюжет очередного произведения более интересным и захватывающим читателя.

А рыжая лиса Латынина промышляет в другой обрасти, выдавая результаты своих исследований (вполне научных) в форме недоуменного вопроса: "Но, ребяты, а как же тогда...."
Аккуратнее надо быть с источниками знаний. "Уж лучше голодать, чем что попало есть..."

И бонус (типа методы РАЕН):

В ходе исторических раскопок на территории Германии, на глубине 2-х метров, то соответствует 14 веку Н.Э., был обнаружен медный провод. Который, якобы, доказывает, что уже в то время у них был телеграф.
А вот в ходе исторических раскопок на территории Москвы до глубины 3 метров, что соответствует 11 веку Н.Э., ничего найдено не было... Товарищи! У нас уже в то время было радио!...

[WCSN]

Вы сами попросили:
https://www.youtube.com/watch?v=0funROc-Q7o
https://www.youtube.com/watch?v=rYeHrd4NUk8
https://www.youtube.com/watch?v=qdLIvSOLSFk

[karel]

Сообщение от Сiviс

Замечено, что если давать ссылки на приводимые цитаты, то дискуссия становится продуктивней. А сам автор выглядит более солидным и убедительным. Когда есть ссылка, то цитату можно и не проверять, а когда её нет - таковое желание почему-то возникает...

В ГУГЛе забанен что-ли?

Пишем в поисковик первое предложение из приведенной статьи: война против россии идет уже очень давно и очень очень успешно и получаем 453 000 результатов поиска... На первом месте сайт автора и статья эта...

кто и что думает об авторе- абсолютно безразлично. Да, он писатель- фантаст. Но разве писатель не может интересоваться историей?

Кто-то считает, что он всё это выдумал?
Да ради бога! Пусть так. Но мне больше по душе его выдумки, чем выдумки латыниных.

Задорнов тоже не историк, но копает и самое главное- раскапывает. И доводит в доступной форме до скудоумных...

[karel]

И да... Циникам не возбраняется верить в то, и тому, кому хотят. Пусть думают, что их предки дремучие варвары... Видимо сами не далеко ушли... Подобное к подобному...

[navy]

Сообщение от karel

доводит в доступной форме до скудоумных...

Ваня, ты чего разошёлся-то? Мы же не про Макара - про историю.

Причём тут "верю-не верю"? Мне интересна история всех народов. Считаю, например, историю Европы не самой героической. Но ведь все наши/мои рассуждения и представления стоят на уровне фантастики: мы, я и ты, не раскапывали городища, не зарабатывали геморроой в архивах.

Но вот я могу честно и без эмоций рассказывать про то, что знаю. Предки моих земляков назывались корелами - веточка финно-угорских племён. Бежали они от властей северо-западных, видимо литовцев. И я, и мои друзья считаем себя русскими, славянами. Но сводить историю России только к истории неких мифических или реальных славян не совсем правильно. Или точнее: в каждом толковании нашей истории всё равно будет присутствоать точка зрения, "кочка зрения", территориальная принадлежность исследователя-описателя. Например, очень популярна тз, что история России - это история Москвы. Но ведь это совершенно не так! И история моего края для меня гораздо эгоцентричнее, важнее.

Так и любой, допустим, немец разложит тебе историю и основные отличия немца от австрийца, от берлинца и так далее.

[WCSN]

Толя знаю лично человека, который нашёл и раскопал 250 древних (радиоуглерод показывает 7-8 тыщ и больше) поселений на ЕНИСЕЕ и вокруг!!! (Если что живёт в городе Шарыпов, могу при случаи познакомить ).
Тоже самое говорит будет и на Иртыше и на Оби... только вот говорит никому это не интересно кроме как ему самому, а официоз не пропустил ни одного его "диссера" и говорит, что за всё время от нашей науки получил грант на ислледование 3000 руб. Хватило ровно на на клей для склеивания 2 горшков возрастом те самые 7-8 тыс лет, что отправил в мск для отчёта... ответа ждёт 4-й год.

[Сiviс]

Сообщение от WCSN

Толя знаю лично человека, который нашёл и раскопал 250 древних (радиоуглерод показывает 7-8 тыщ и больше) поселений на ЕНИСЕЕ и вокруг!!!...

Ага. Енисей-то когда нашим стал?...
Ко всем этим поискам исторического обоснования своего величия нельзя относиться серьёзно. Гитлер тоже этим занимался, но счастья немецкому народу такое величие не принесло. А наоборот, счастье немецкому народу принесло его скромное трудолюбие, ум и сообразительность, направленных на улучшение своей жизни.
Я уж не буду сегодня приводить в пример США, у которых и истории-то своей практически нет. Но они тоже могут покопаться у себя в земле и отрыть древнего "американца". С каменной мобилой в руке...

Мне проще. Мне не надо что-то придумывать и в это верить. Я, со своим техническим образованием и образным мышлением, воспринимаю мир во всём его единстве и разнообразии, развивающийся по общим законам, в которых нет места для каких-то особых, богом избранных исключений...

[navy]

Так я ж не спорю, Володя! Но не думаю, что он сможет один перевернуть всё представление об истории славян. История - наука противоречивая, мы даже путаемся в новой истории, а уж 7-8 тыщ... Делать выводы на основании одних раскопок ни один учёный не будет. Тем более, что 250 поселений - это как-то перебор, он ведь даже обработать и проанализировать материал не сможет.

[WCSN]

Сообщение от navy

Так я ж не спорю, Володя! Но не думаю, что он сможет один перевернуть всё представление об истории славян. История - наука противоречивая, мы даже путаемся в новой истории, а уж 7-8 тыщ... Делать выводы на основании одних раскопок ни один учёный не будет. Тем более, что 250 поселений - это как-то перебор, он ведь даже обработать и проанализировать материал не сможет.

Нет конечно... он искал просто по признакам "что вот тут удобно расположить" и... находил. Обследовал только 10 с трёх посылал на анализы всякие черепки украшения и че-то там ещё косточки какие-то причём в найдённом прослеживались признаки славянских украшений и поселения (именно посёлки, а не стойбища) были характерны для славян и нашёл, что они перекликалось (разное) с найденным у этрусков... Ну там много всякого.

[WCSN]

Сообщение от Сiviс

Ага. Енисей-то когда нашим стал?...

Да он всегда был нашим (наших предков) - многие (десятки) тысяч лет .

[Александр Богатырёв]

Пусть думают, что их предки дремучие варвары... Видимо сами не далеко ушли... Подобное к подобному...

Древние славяне, древние укры...
История нужно изучать, чтобы понять закономерности.
Но для жизни, то, кем были предки 10 поколений назад, практического значения не имеет. Важно - кто мы сейчас.

[WCSN]

Сообщение от Александр Богатырёв

Древние славяне, древние укры...
История нужно изучать, чтобы понять закономерности.
Но для жизни, то, кем были предки 10 поколений назад, практического значения не имеет. Важно - кто мы сейчас.

но сильно приятнее когда твои предки великие, чем "словяне были варвары пока им Кирилл и Мефодий не дали грамоту", "пришли (из варяг) рюриковичи и построили нам государство" - при этом своего у них не было... откуда такой феноминальный опыт госстроительства? Ну и так далее...