Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Взаимопомощь > Ремонт и матчасть

Ремонт и матчасть Проблемы с авто, способы их решения, тюнинг и дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.12.2006, 20:37
Аватар для sainne
sainne (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 237
sainne is on a distinguished road
Китайские дешевые авто с сомнительным качеством

Вот что нашла после просмотра одной из программ про китайские авто:
http://www.autogaz.ru/articles/article17062005.shtml

Хотется отметить, что в утренней программе на этой неделе по одному из ведущих каналов освещалась данная тема и, в том числе, были приведены примеры о неприспособленности данной техники к российским дорогам. Приведу один из примеров: авторы программы демострировали оцинкованный китайский кузов с пробегом по россии около полугода - на нем явные отметины ржавщины. Еще привели несколько подобных отрицательных примеров. Но цена!
Цена у этих авто, если китайцы выдут на наш рынок, будет значительно ниже, чем у леворульных машин такого класса, потому что это Китай. Цена данных авто в нулевом состоянии будет примерно эквивалетна цене подержанной праворульке по определенному классу машины, т.е. цена б/у машин из японии с правым рулем будет примерно равна цене новых машин из китая с левым рулем. Основной диапазон цен на ПР машины где-то 9 - 12 тыс дол. Китай совместно с россией предполагает цену китайский авто примерно в этом же диапозоне, при том, что качество изготовления остается сомнительным.

Не будет ли китайская машина заменой японской? Не станут ли наши с вами власти использовать сложившуюся ситуацию на предмет отмены ПР? - под предлогом, что есть альтернатива... Как Вы считатете?
__________________
Рай - это такое место на земле, где нет понедельников, будильников и начальников
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.12.2006, 21:38
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,220
navy is on a distinguished road
Я совершенно убеждён, что власть не просто использует ситуацию, а намеренно продвигает этот вариант.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.12.2006, 21:57
Аватар для sainne
sainne (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 237
sainne is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Я совершенно убеждён, что власть не просто использует ситуацию, а намеренно продвигает этот вариант.
А может можно предпринять предупредительные меры на прогнозированию ситуации: Просто, я считаю, многие люди поверят сообщениям об идеальности китайских авто и начнется вал.

Людей жалко, ведь мы же выступаем не только по защите ПР, но и по защите автолюбителей вообще. Ведь, по моему личному мнению, ясно, что китайкие авто, по крайней мере близжайшие несколько лет (пока китайцы их не доведут до ума, хотя после доведения авто будет стоить совсем других денег), народ валом уинется скупать, а потом будет локти кусать от некачественного товара.

Прошу заранее прощение за граммотические ошибки - у меня не работает почти клавиатура.
__________________
Рай - это такое место на земле, где нет понедельников, будильников и начальников

Последний раз редактировалось sainne; 28.12.2006 в 22:00.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.12.2006, 23:19
Аватар для vladimir_ol
vladimir_ol (Offline)
Член Координационного совета Московского городского
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Москва.Зеленоград
Сообщений: 508
vladimir_ol is on a distinguished road
Маш!Не пори горячку!Каждый автомобиль,если он конкурентноспособен найдёт своего владельца или сгинет с рынка.У Китайцев есть цена,конкурирующая не с Японками(ПР),а,с тем самым,загнивающим Родным Автопромом и есть желание Маркетологов играть в незаполненных нишах на Российском рынке.К соотношению цена-качество,прибавляется ещё и целесообразность и потребительские качества.Например-пикап,за л.с.которого не нужно переплачивать лишних денег.Двигатели,работающие на 92-м бензине предпочтительней для многих.Если Китайцы смогут развить Сервис,на высоком уровне,то Отечественный производитель может отдыхать.
Точно также,когда-то относились(недоверчиво) к Корейцам.А Они полностью доказали свою состоятельность в сообществе автопроизводителей и по качеству шагнули вперёд многих из них.
Так,что пожалуй спасать-то никого не надо.И потребитель,и производитель сами обозначат свои возможности.А статьи бывают разные,суть их тоже субъективное(а то и заказанное) мнение Аффтара.А продажи-это реальный показатель потребительских свойств автомобиля.
Наше правительство,тоже всё время спасает Нас от кого-то и от чего-то,так неужели надо Ему уподобляться и перекрывать воздух тому,что растёт и развивается.Прикольно:СВ выступает в пользу Автопрома?!Пусть Он конкурирует в своей ценовой зоне и либо выживает,либо сдаётся.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2006, 23:46
Кокосьян Вячеслав (Offline)
Участник
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Волгоград
Сообщений: 62
Кокосьян Вячеслав is on a distinguished road
Не всё сразу... Но уже в недалёком будущем китайцы будут весьма конкурентноспособны, при этом цена вырастет несущественно. Пока они всё-таки слабые. Но те темпы, с которыми китай способен развивать ту или иную отрасль - они восхищают. Так что, почему бы и нет? Другое дело, что доверие активного гражданского общества сложно сразу заслужить. Вот именно поэтому: "не всё сразу...". Но, ИМХО, эти авто найдут своих владельцев. И число желающих купить китайца с каждым годом будет расти. Всем пасибо и удачи на дорогах.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.12.2006, 00:08
капитан (Offline)
Участник
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: пушкино
Сообщений: 42
капитан is on a distinguished road
Китайцы уже сильнее нашего автопрома хотябы тем, что на своём сервисе по гарантии они пол движка меняют за 4 часа, а на российских "машинах" запчасть можно месяц ждать по гарантии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.12.2006, 10:36
Кокосьян Вячеслав (Offline)
Участник
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Волгоград
Сообщений: 62
Кокосьян Вячеслав is on a distinguished road
во-во! вот и я про то же!
наш автопром я не хочу сравнивать ни с чем. Из всего Российского Автопрома можно выделить только КАМАЗ

Последний раз редактировалось Кокосьян Вячеслав; 29.12.2006 в 10:41.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.12.2006, 12:59
Kola (Offline)
Участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 61
Kola is on a distinguished road
Китайцы никогда не будут конкурентноспособны ни с одним известным автопроизводителем, не считая Тазопром, конечно. Все разговоры о том, что через несколько лет китайцы всем покажут-это просто смешно. Назовите хоть один китайский бренд в других секторах рынка (электроника, бытовая техника и т.п.), который бы был хорошего качества и заслужил репутацию в мире. Нет таких. Только не надо брать марки известных производителей собираемые в Китае. Во всём мире сложилось совершенно справедливое мнение, что всё китайское-это низкопробная дешёвка и это отражает действительность. Моё мнение-китайцы в принципе не могут произвести ни одного качественного товара, кроме чая и риса.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.01.2007, 13:06
Sergey. (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Sergey. is on a distinguished road
Китайцы уже сильнее нашего автопрома хотябы тем, что на своём сервисе по гарантии они пол движка меняют за 4 часа, а на российских "машинах" запчасть можно месяц ждать по гарантии.

Вот мне интересно, вы такие вещи утверждаете по незнанию, или просто хочется высказатся ?

Китайцы никогда не будут конкурентноспособны ни с одним известным автопроизводителем, не считая Тазопром, конечно. Все разговоры о том, что через несколько лет китайцы всем покажут-это просто смешно.


И с ТАЗопромом не смогут. Для этого нужен инжиниринг а не простое копирование. Выглядеть через пару лет будут вообще на 5+ а вот исполнение...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.01.2007, 13:42
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Kola Посмотреть сообщение
Китайцы никогда не будут конкурентноспособны ни с одним известным автопроизводителем, не считая Тазопром, конечно. Все разговоры о том, что через несколько лет китайцы всем покажут-это просто смешно. Назовите хоть один китайский бренд в других секторах рынка (электроника, бытовая техника и т.п.), который бы был хорошего качества и заслужил репутацию в мире. Нет таких. Только не надо брать марки известных производителей собираемые в Китае. Во всём мире сложилось совершенно справедливое мнение, что всё китайское-это низкопробная дешёвка и это отражает действительность. Моё мнение-китайцы в принципе не могут произвести ни одного качественного товара, кроме чая и риса.
Насчет потребительских товаров не знаю, а вот что касается линий по изготовлению гофроупаковки, в России китайцы уже подчистую сделали и европейцев (по цене), и наших производителей (по качеству-производительности).

Если лет пять назад в России из поставляемых линий процентов 30 были европейцы и турки (новые и б/у), процентов 70 - РФ, сейчас процентов 60 поставляют китайцы и тайваньцы (4-5 фирм), на долю европейцев и наших приходится процентов по 20. Причем бОльшую часть сделок с нашими составляет перепродажа б/у оборудования, от которого избавляются "счастливые обладатели" китайцев.

Да, китайское оборудование не лишено недостатков и пока не может тягаться с линиями класса Martin. Но по цене они выигрывают в 4-5 раз при лишь чуть меньшей производительности и надежности. Поэтому Мартэны - удел десятка гигантов... А сотня середнячков берет и будет брать Китай, окончательно выводя российских поставщиков в самый дешевый и не слишком-то массовый сегмент.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.01.2007, 15:00
Аватар для emirspb
emirspb (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 550
emirspb is an unknown quantity at this point
Цитата:
Китайцы никогда не будут конкурентноспособны ни с одним известным автопроизводителем, не считая Тазопром, конечно. Все разговоры о том, что через несколько лет китайцы всем покажут-это просто смешно. Назовите хоть один китайский бренд в других секторах рынка (электроника, бытовая техника и т.п.), который бы был хорошего качества и заслужил репутацию в мире. Нет таких.
да ладно. вот вам пример. обувная фабрика "Санта роза" - китайское госпредприятие. покупал их ботинки. просто супер. носил 7 лет зимой и летом. качество отменное!!!! только шнурки менял. правда недешовка.
если вы не знаете, то не значит что этого нет.
что касается автопрома, то кажется мне что вся эта шумиха по поводу говенного качества - стремление конкурентов отпугнуть потенциального потребителя. через несколько лет даже корейцы будут причмокивать после легкого миньетика у китайцев. если учитывать что 10 лет назад китай вообще не имел ни одного автозавода, то сегодня они уже реально пугают всех остальных автопроизводителей.

к сведению китай намного опередил сегодня офигенно технологичную японию в космосе. они уже запустили своего человека в космос, к чему япония только стремиться. японцы же только несколько лет назад разработали свою ракету-носитель, которая позволяет участвовать им на рынке коммерческих запусков.
поэтому за инжинирингом дело не станет. по источникам в прессе в китае сегодня 2000 автозаводов (читай ширпотреб, по аналогии с их шмотками). у них сейчас есть идея объеденить их все, унифицировать и производить авто.

Последний раз редактировалось emirspb; 18.01.2007 в 15:08.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.01.2007, 15:16
Tolan
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от emirspb Посмотреть сообщение
вся эта шумиха по поводу говенного качества - стремление конкурентов отпугнуть потенциального потребителя
Без коментариев. Просто улыбнуло.

Даже на выставочных серийных(!) образцах качество сборки многократно, многократно хужее самого махрово-ТАЗовского. Многократно. Видел лично, есть свидетели
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.01.2007, 15:26
Аватар для emirspb
emirspb (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 550
emirspb is an unknown quantity at this point
Цитата:
Сообщение от Tolan Посмотреть сообщение
Без коментариев. Просто улыбнуло.

Даже на выставочных серийных(!) образцах качество сборки многократно, многократно хужее самого махрово-ТАЗовского. Многократно. Видел лично, есть свидетели
пока да. тока не забывайте, что они только начали делать авто и уже плющат тазопром 100%. они движутся вперед и стремяться улучшить качество, а тазопром и не чешется. виляет между пошлинами и обещает аж 14 новых моделей авто (по прессе, читай 10-ка новых цветов).
а многократно это как? на глазок прикинули?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.01.2007, 15:49
Аватар для emirspb
emirspb (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 550
emirspb is an unknown quantity at this point
ну вот прикинем их движение хотя бы по этой же статье:
Цитата:
У них есть главное – дешевая, почти бесплатная по мировым меркам, рабсила. А качество можно и контролировать.
недаром техника известных производителей давно уже никого не пугает. IBM и Cisco китайского производства работает отлично.
Цитата:
Развитие автопрома там уже признали первостепенной государственной задачей.
что тут можно сказать. будут развиваться.
Цитата:
Пока что нам предлагают лишь не очень аккуратные подделки под "Made in Japan": большая часть продукции из Поднебесной имеет "островные" аналоги.
ключевое слово - ПОКА. поскольку это копии китайцы не мудрят как япошки, когда з/ч от одной и тойже модели для японии не подходят к такой же модели для европы. с з/ч проблем нет. все подходит.
Цитата:
К тому же на важные узлы и агрегаты китайцы благоразумно приобрели лицензию. Great Wall и Xinkai вполне законно устанавливают движки Toyota, Isuzu, вовсю используется лицензионное шасси Toyota HiLux и т.д.
вы боитесь японских моторов? или шасси? в них все уже продумано до китайцев. даже инжиниринга не надо. контролировать качество сборки и все.
Цитата:
В ИРИТО таким положением дел не смущены: "Китайская автопромышленность, как в свое время и корейская, только набирает обороты. И так же, как и корейская, начинает с копирования популярных, хорошо отработанных и продуманных конструкций известных марок.
только набирает, а вы ее уже хороните. недальновидно недооценивать противника. в свое время одна очень известная компания тоже недооценила Microsoft за что и поплатилась потом.
Цитата:
Заводы иих оснащены оборудованием из Японии, Германии и США. Производство бурно автоматизируется, качество сборки постоянно растет. Китайское правительство и крупные инвестиционные компании Китая, Гонконга, Тайваня мощно поддерживают развивающуюся отрасль".
припомните новое оборудование на отечественных заводах? ну да автотаз хвастался что новое оборудование закупили для контроля затяжки болтов и гаек. новые динамометрические ключи на весь завод. раньше то все молотками...
Цитата:
Вскоре появятся карго-вэны, малотоннажные (1-5 тонн) грузовики и маршрутные автобусы под маркой FAW.
весь питер уже завален маршрутками. недавно в новостях говорили что транспортники закупили аж 1000 новых автобусов. на замену газелям.
Цитата:
Желающих гораздо больше.
без комментариев.
Цитата:
C запчастями проблем не предвидится. В Москве уже действует региональный склад запчастей с доставкой в течение 2-3 дней.
вобщем тоже без комментариев.
Цитата:
Продавцы охотно берутся за дилерство, потому как и интерес покупателей налицо, и требований особых дистрибьютор пока не предъявляет. Например, "китайцев" не возбраняется выставлять под одной крышей с другими марками. А вот наличие специальной ремзоны – условие обязательное.
читай конкуренции не боятся, а за сервис отвечаю.

так что пока главный кокурент у них - тазопром. ну а через лет 5-7 и за остальных возьмуться.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.01.2007, 20:57
Аватар для sainne
sainne (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 237
sainne is on a distinguished road
Китай сейчас активно развивает. И уровень жизни там, в той части, которая не прилегает к России дольно высок. По крайней мере дереня там может примерно прираниваться к небольшому подмосковному городу. А живут они за счет инвестиций и вкладом. Там если имеешь 20 тыс баксов, вложив их в банк - они могут не работать. Отсюда и дешевая раб сила - у них запросы не те и жизнь от з/п не зависит.
__________________
Рай - это такое место на земле, где нет понедельников, будильников и начальников
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.01.2007, 17:21
Sergey. (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Sergey. is on a distinguished road
В своем неполиткоректном посте я привел аргументы, насчет китайцев... потерли, а жаль
недаром техника известных производителей давно уже никого не пугает. IBM и Cisco китайского производства работает отлично.

Рекомендую каталисты китайского производства. Когда надоест перетыкать порты, велкам за европейскими.

ключевое слово - ПОКА. поскольку это копии китайцы не мудрят как япошки, когда з/ч от одной и тойже модели для японии не подходят к такой же модели для европы. с з/ч проблем нет. все подходит

Нужно не качество как таковое, а Мозги . Этого у китайцев нет и не предвидется.

припомните новое оборудование на отечественных заводах? ну да автотаз хвастался что новое оборудование закупили для контроля затяжки болтов и гаек. новые динамометрические ключи на весь завод. раньше то все молотками...

Если для реклами кетая, то конечно я с вами соглашусь, а если рассматривать реальную ситуацию, то она немного протеворечит ваши утверждениям :
1. Ненавистный АвтоТАЗ, только и делает что продает БУ техн оборудование и покупает новое. На 2007 год чуть ли не весь парк планируют поменять.
2. Ненавистная Калина, стоящая дешевле ее импортных новых аналогов, делается на новом и современном оборудовании.

3. Убогая волга сменит место крайслеру, для которого куплен завод.

Разберитесь в ситуации, я конечно понимаю что это не модно и меня сечас замодерят, но то что вышеперечисленно всего лишь реальная ситуация а не ваши домыслы.

только набирает, а вы ее уже хороните. недальновидно недооценивать противника. в свое время одна очень известная компания тоже недооценила Microsoft за что и поплатилась потом.

Мешаете соленое с кислым.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.01.2007, 23:59
АРТ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 30.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 9
АРТ is on a distinguished road
Sergey вот лишь пара ссылочек. Недооцениваете Вы братьев наших меньших :
http://www.autonews.ru/automarket_ne.../01/18/1239313
http://www.chinacar-club.ru/modules/...hp?storyid=611
А вообще Китай уже занимает третье место в мире по производству автомобилей.
И еще. Видели бы Вы испуганные глаза продавцов Accent,Lanos, Lenser,Focus, Nexia,Matiz (т.е. до 15000 $) у них продажи падают лавинообразно. А еще есть инфа, что в неделю по стране АвтоТАЗ теряет по 7-10 своих дилеров ( продавать тазы становится не рентабельно).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.01.2007, 00:10
Аватар для emirspb
emirspb (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 550
emirspb is an unknown quantity at this point
Цитата:
Нужно не качество как таковое, а Мозги . Этого у китайцев нет и не предвидется.
ну чтобы вы не говорили глупостей я вам привел пример с выводом человека в космос. китай - третья страна в мире, кто смог это сделать самостоятельно. никто ни хваленая европа, ни супер продвинутая япония до этого еще не доросли. а вы говорите мозги...
Цитата:
Рекомендую каталисты китайского производства. Когда надоест перетыкать порты, велкам за европейскими.
довольно много каталистов производится в китае. чтото не завалены сервисные центры браком. бывает конешно, но это такааааааая редкость. мож у вас каталисты не той системы?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.04.2007, 16:59
Аватар для Юрий Николаевич
Юрий Николаевич (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 67
Юрий Николаевич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Kola Посмотреть сообщение
Китайцы никогда не будут конкурентноспособны ни с одним известным автопроизводителем, не считая Тазопром, конечно. Все разговоры о том, что через несколько лет китайцы всем покажут-это просто смешно. Назовите хоть один китайский бренд в других секторах рынка (электроника, бытовая техника и т.п.), который бы был хорошего качества и заслужил репутацию в мире. Нет таких. Только не надо брать марки известных производителей собираемые в Китае. Во всём мире сложилось совершенно справедливое мнение, что всё китайское-это низкопробная дешёвка и это отражает действительность. Моё мнение-китайцы в принципе не могут произвести ни одного качественного товара, кроме чая и риса.
У меня малогабаритный "ВСЕЯДНЫЙ" DVD-плеер SHINKO
три года молотит без претензий (дома, в машине, на даче). Происхождение - чистый китаец.
__________________
Сколько мусорное ведро не утрамбовывай - выносить придется...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.04.2007, 20:01
Аватар для .Stinger
.Stinger (Offline)
Banned
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,081
.Stinger is on a distinguished road
эту статью я изначально написал для новой. но шефред встал в позу, видимо, жаба задушила заплатить реальное бабло. короче, было продано за вдвое большую сумму в другое издание.

кого интересует китайский автопром - читать!
Вложения
Тип файла: doc china-suck.doc (54.0 Кб, 437 просмотров)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.04.2007, 20:11
Аватар для .Stinger
.Stinger (Offline)
Banned
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,081
.Stinger is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от emirspb Посмотреть сообщение
да ладно. вот вам пример. обувная фабрика "Санта роза" - китайское госпредприятие. покупал их ботинки. просто супер. носил 7 лет зимой и летом. качество отменное!!!! только шнурки менял. правда недешовка.
если вы не знаете, то не значит что этого нет.
что касается автопрома, то кажется мне что вся эта шумиха по поводу говенного качества - стремление конкурентов отпугнуть потенциального потребителя. через несколько лет даже корейцы будут причмокивать после легкого миньетика у китайцев. если учитывать что 10 лет назад китай вообще не имел ни одного автозавода, то сегодня они уже реально пугают всех остальных автопроизводителей.

к сведению китай намного опередил сегодня офигенно технологичную японию в космосе. они уже запустили своего человека в космос, к чему япония только стремиться. японцы же только несколько лет назад разработали свою ракету-носитель, которая позволяет участвовать им на рынке коммерческих запусков.
поэтому за инжинирингом дело не станет. по источникам в прессе в китае сегодня 2000 автозаводов (читай ширпотреб, по аналогии с их шмотками). у них сейчас есть идея объеденить их все, унифицировать и производить авто.
открою страшную тайну: уровень технологий и материалов в автомобилестроении намного выше, чем не только в обувной промышленности, но и строительстве космических ракет (да-да, не удивляться - все эти союзы-протоны сделаны из достаточно банальных сплавов, а подогнаны деталюшки зачастую кувалдой). а качественных сталей, подшипников и РТИ у косых нет и не предвидится!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.04.2007, 20:38
Sir (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Protvino
Сообщений: 281
Sir is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от .Stinger Посмотреть сообщение
эту статью я изначально написал для новой. но шефред встал в позу, видимо, жаба задушила заплатить реальное бабло. короче, было продано за вдвое большую сумму в другое издание.

кого интересует китайский автопром - читать!
Мда. Написано зло и предвзято. Причём напечатано наверняка на китайской клавиатуре, редактировалось китайским компьютером, смотрелось на китайском мониторе и печаталось на китайском принтере Впрочем, время всё расставит по своим местам. А пока что мы видим обратную тенденцию - число жалоб обладателей новых китайских авто всё уменьшается. Да и покупают их всё больше и больше. А технологии - так они покупаются, вместе с людьми, которые их создают. С финансами у косоглазых полный ажур, господдержка - большая сила. Трудолюбия им тоже не занимать. И учатся они так быстро что холодок пробегает внутрях, когда на это смотришь. Диаспора окутала весь мир, и активно сотрудничает со своей родиной. Так что не исключено что в 2010 году они и автоваз заткнут за пояс.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.04.2007, 22:02
Аватар для .Stinger
.Stinger (Offline)
Banned
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,081
.Stinger is on a distinguished road
зло - безусловно. ибо на тот момент меня трясло от китайских аппаратов, не стоящих в поворотах и отказывающихся тормозить. трясет и теперь, из-за чего наш журнал теряет рекламные деньги из-за моего категорического нежелания брать на тест-драйвы (особенно тестдрайвы длительные - хотя косые предлагают на безвозвратной основе, то есть взять, поездить сезон, сделать публикации и оставить моц у себя в гараже) этот кал.

предвзято - имею право. как профессионал.

теперь по делу.
1. современную технологию хрен кто тебе продаст! за любые деньги. особенно если ты имеешь репутацию непорядочного партнера (общеизвестна ситуация, когда косые купили у мицубиси лицензию на моторы для джипов, в которой оговаривался запрет на экспорт и производство на других китайских заводах кроме одного). поэтому от ноу=хау в технологиях наученные горьким опытом фирмачи держать косых подальше.
2. о компах. в китае происходит сборка - до технологий производства материнских плат китайцев не подпустит никто.
3. автоваз заткнуть за пояс - гавновапроззз. особенно к 2010 году - сроку, к которому автоваз должен или остановиться полностью, либо войти в иностранный автоконцерн на правах сборочного завода и носителя локального low-cost брэнда Лада.
4. о деньгах и господдержке. на капитальное перевооружение черной металлургии у косых точно не хватит денег. да и технологии производства высококачественный сталей им тоже вряд ли кто продаст.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.04.2007, 11:45
Sir (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Protvino
Сообщений: 281
Sir is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от .Stinger Посмотреть сообщение
предвзято - имею право. как профессионал.

теперь по делу.
1. современную технологию хрен кто тебе продаст! за любые деньги. особенно если ты имеешь репутацию непорядочного партнера (общеизвестна ситуация, когда косые купили у мицубиси лицензию на моторы для джипов, в которой оговаривался запрет на экспорт и производство на других китайских заводах кроме одного). поэтому от ноу=хау в технологиях наученные горьким опытом фирмачи держать косых подальше.
4. о деньгах и господдержке. на капитальное перевооружение черной металлургии у косых точно не хватит денег. да и технологии производства высококачественный сталей им тоже вряд ли кто продаст.
Повторюсь ещё раз - покупать просто описаниие тех процесса никому не интересно. Покупаются ЛЮДИ, ЭТОТ ТЕХПРОЦЕСС СОЗДАВШИЕ. Они и ещё что-нибудь новенькое придумают. И это будет уже китайская собственность. А с моторами они лихо джапсов накололи. И как с гуся вода.
Цитата:
Сообщение от .Stinger Посмотреть сообщение
2. о компах. в китае происходит сборка - до технологий производства материнских плат китайцев не подпустит никто.
Вы наверное имели в виду производство микрочипов? Согласен, пока да. Но и тут у китаёзов большой прогресс - никто кроме них даже близко не подошёл к таким грандам индустрии как INTEL или AMD. И это практически на пустом месте... А что до производства самих текстолитинок, так это и у нас в институте есть. Хотите 6-ти слойные, хотите - 8-ми. 10-ку ещё не пробовали, необходимости не было.
Цитата:
Сообщение от .Stinger Посмотреть сообщение
3. автоваз заткнуть за пояс - гавновапроззз. особенно к 2010 году - сроку, к которому автоваз должен или остановиться полностью, либо войти в иностранный автоконцерн на правах сборочного завода и носителя локального low-cost брэнда Лада.
Внешность всего, что производит автоваз (кроме калины-универсала) - просто ужасная. А ведь качество сборки и цены не лучше. Может это они специально так делают?!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.04.2007, 12:53
Аватар для .Stinger
.Stinger (Offline)
Banned
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,081
.Stinger is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Повторюсь ещё раз - покупать просто описаниие тех процесса никому не интересно. Покупаются ЛЮДИ, ЭТОТ ТЕХПРОЦЕСС СОЗДАВШИЕ. Они и ещё что-нибудь новенькое придумают. И это будет уже китайская собственность.

Купить придется слишком многих людей. И далеко не все они согласятся работать на Китай - в том числе по идеологическим убеждениям. Помню свой разговор за рюмкой чая (точнее, за куском пиццы и графином кьянти) с одним британцем. Джон был шеф-дизайнером Benelli - и уволился, когда компанию купили китайцы. Причем ни производство ни тем более дизайнцентр никуда переносить из Пезаро не собирались. Джон объяснил свой немедленный уход их компании так: "меня от этих сволочей косоглазых еще в Лондоне тошнило!" притом, что парень отнюдь не расист, просто работать с косыми (в том числе с японцами, а китайцы это ваще клиника) и самоуважение - две вещи несовместимые! Кроме того, особо ценные специалисты, как правило, скованы контрактом, запрещающим работу в отрасли в течение пары-тройки лет после ухода с работы (с соответвующей компенсацией есна)


А с моторами они лихо джапсов накололи. И как с гуся вода.


В краткосрочном плане - да. Но в долгосрочном... В общем, ни одной современной технологии китайцам не светит. Только устаревшие, а дешевый и при этом приличный автомобиль требует совсем иных подходов к разработке, иных технологий и иных материалов, нежели применяемые до сих пор в большинстве компаний.


Вы наверное имели в виду производство микрочипов? Согласен, пока да. Но и тут у китаёзов большой прогресс - никто кроме них даже близко не подошёл к таким грандам индустрии как INTEL или AMD. И это практически на пустом месте... А что до производства самих текстолитинок, так это и у нас в институте есть. Хотите 6-ти слойные, хотите - 8-ми. 10-ку ещё не пробовали, необходимости не было.

Честгря не в курсе электроники


Внешность всего, что производит автоваз (кроме калины-универсала) - просто ужасная. А ведь качество сборки и цены не лучше. Может это они специально так делают?!
Спешу расстроить: внешность калины-универсала - тоже не фонтан. уже сами вазовцы признали провал семейства на рынке. а специально или нет - сам знаешь систему управления творческим процессом в России, когда со своими грязными ручонками лезут все кому не лень. Технологи и снабженцы бьют по рукам, маркетологи-недоучки визжат, что это непродаваемо, а начальство обожает давать ценные указания, как лучше построить тридэ-поверхность капота. потому наши автодизайнеры и работают где угодно только не на автовазе - благо, в европе их труд более чем востребован.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что больше всего интересует интернет-сообщество... даже не знаю что думать.. Arsy© Завалинка 19 10.07.2006 22:10


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования