Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Взаимопомощь > Взаимовыручка

Взаимовыручка Просим помощи у других и помогаем другим сами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.10.2014, 03:22
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,248
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Авиа ДТП во Внуково, или хватит GPSом и ГЛОНАССом гвозди забивать.

Цитата:
"Кто конструирует, тот не летает. А кто летает, тот не конструирует"- Валентин Михайлович Брусков.
Резонансное авиа ДТП произошло во Внуково. Погибли четыре человека. Теперь крайнего ищут. Кто за все ответит. http://www.1tv.ru/news/crime/270516
Помянул погибших, как положено по авиационным традициям.
Сегодня услышал фразу из телевизора про водителя терминатора. Жестко сказано. Хотелось бы и за водителя заступиться, тем более, что сам профи в авиации.
Красноречия нашим СМИ хватает.....
Ищут крайнего правохранители, кто же ошибся? Кто дал не ту команду? Кто не правильно понял? Кто не правильно выполнил? Кто ночью, слегка заблудился на аэродроме?
Да человек ошибся! Люди ошиблись, каждый в своем.
На то он и человек, что бы ошибаться. Он не машина, не железяка, которая не думает, но и не ошибается, только отказывает.
Это системная ошибка в авиации.
Случаев с появлением препятствий на полосе - тысячи. Приняли меры, избежали беды.
Случаев когда это привело к трагедии - сотни.
Резонансных случаев - десятки.
Цитата:
Моя летная жизнь началась с наблюдения такого же случая. Когда в первый день полетов, боец связист, пересек взлетно-посадочную полосу (ВПП), когда самолет был на глиссаде снижения. Руководитель полетов (РП-самый главный диспетчер) "угнал" экипаж на второй круг. Маленькое - но ЧП. Мы тогда смотрели на РП как на бога. Все он знает, все он слышит. Всеми командует. А мы вчетвером, завалили ведение хронометража.
Да, тогда на маленьком полевом аэродроме, в воздухе было самолетов 5-10. Все однотипные, все говорят на родном языке. Ни кто ни кого в шею не гонит. Нет погоды - посидим на земле.
В больших аэропортах и в воздухе, и на земле техники гораздо больше, за всеми глаз да глаз.
Официальную причину доложит комиссия. Истинную причину знают погибшие летчики, но уже не скажут.
Цитата:
Самый строгий судья для летчика, это сам летчик, если он настоящий и если он жив" вроде так сказал Французский Летчик и Писатель Антуан де Сент-Экзюпери.
"Диких" случаев в авиации много, но если ни кого не убили, то об этом ни кто и не знает, если не "стуканут" доброжелатели.
Цитата:
Один из таких случаев, когда при отличной погоде, один самолет (Ту-134) за весь день, сел вместо полосы на рулежную дорожку (РД). Благо что по рулежке машина не ехала, и люди не шли. Хотя если бы ехала машина, экипаж бы увидел, догадался, что ошибся и ушел на второй круг. Этого случая не найти в сборниках - замяли
Вопрос стоит так. Почему куча народу контролирует, отвечают за свой участок, а сбой происходит.
Ответ довольно простой. Человек способен ошибаться и ошибается, Случаев ошибок много. Что то замалчивается, что то списывается на человеческий фактор, на поиск и наказание конкретного виновника. И все продолжается дальше. До следующего более трагического случая.

А где же наша хваленая техника. Где умные компьютеры, всевидящие камеры наблюдения, где точнейшие GPSы и ГЛОНАССы.
Все видели в небе, проблесковые огни самолетов, которые идут на высоте 9-11 километров, значит наклонная дальность, на которой вы их наблюдаете, может быть и 20-30км. Зачем так далеко мигать?
А здесь в тумане, на полосе длиной в несколько км., при горизонтальной видимости 350 метров, не помогают эти чудо мигалки.
Так что делать? Проще запретить летать и ездить по аэродрому в таких условиях, если чудо мигалки не видно.
Или вспомнить законы физики, что радиоволнам туман не помеха, что компьютер способен решать не сложные задачи, когда из пункта "А" в пункт "Б", со скоростью ...... Да если сюда добавить координаты и векторы скорости по сигналам GPSа и ГЛОНАССа. Кричалку громкую приспособить, на экран вывести информацию, что впереди ЧП.
Глядишь и не поехал бы водитель на другую ВПП в районе опасной крестовины (догадались же так полосы построить, крест на крест, а все по тому, что в России земли мало, и все хотят возле Кремля строиться).
Вывод: проблема технически легко решаемая, по стоимости не дорогая, но вполне могла предотвратить конкретную трагедию.
Человек способен ошибаться, забывать, не замечать. Для этого и машина (компьютер) что бы подсказывать, напоминать, как напоминает сотовый телефон о дне рождения вашего знакомого.
Если и кого винить в первую очередь, то разработчиков оборудования и бизнес. Оборудование не помогает человеку в ужесточающихся условиях.
Цитата:
"Кто конструирует, тот не летает. А кто летает, тот не конструирует"- Валентин Михайлович Брусков.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 27.10.2014 в 03:31.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.11.2014, 00:08
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,248
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Новая информация по катастрофе. http://news.mail.ru/incident/20008133/?frommail=1
Ищу имя и фамилию командира экипажа. Найти в интернете не могу.
В авиации обычно трагедии происходят по причине совпадения нескольких опасных факторов, в одном месте и в одно время.
Люди ошибаются. Хорошей техники, способной помочь - НЕТ! Вот и бьются самолеты.
Обычно в авиации виновен тот, кто погиб. Назначают его виновным. Так справедливее. Хватит одной трагедии, зачем тянуть за собой других.
Кто бы и как не управлял самолетом с земли, последнее решение за командиром экипажа. А ему часто сложно бывает принять правильное решение, у него секунды, а не дни для расследования причин случившегося.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.11.2014, 12:21
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,248
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Теперь произошло столкновение поездов в Свердловской области.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5459cfb8cbb20f11af133fff
А при чем здесь Внуково, что общего?
А общего очень много!
И главное, что руководят и имеют всю информацию диспетчеры, но они ни чего не видят своими глазами.
А "водители" этого транспорта, не имеют ни какой информации, кроме команд диспетчера.
А неужели сложно, продублировать. Подстраховаться. Пусть диспетчеры управляют, но водители смотрят по своим навигаторам, планшетам, как ими управляют. Если видят опасность, решайте с диспетчером.
Что сложно, в компьютер этого навигатора забить программу "столкновения", о положении стрелок, обозначить начало и конец состава маяками (трекерами). Все это может свободно выводиться на экраны навигаторов. И в случае опасности кричать".... куда прешь". Ну сигналит же автомобиль, если ремень безопасности не пристегнул, а тут то же самое, но чуть посложнее.
Да специалистам железнодорожникам виднее, где у них просчеты. Но тенденция очевидна. ГЛОНАССом и GPSом пока гвозди забивают, а не используют по назначению. Потому, что это новая космическая навигация для нашего транспорта. Тем более, что саму науку Навигацию, ни кто, кроме моряков и летчиков не изучает.

Выдержка из авиационной песенки:
Наш РП (диспетчер) почти на крыше
Словно радиомаяк
Все он Знает
Все он Слышит
Но не видит ни хре... (ни чего).

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 05.11.2014 в 12:25.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.11.2014, 12:50
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
Вопрос стоит так. Почему куча народу контролирует, отвечают за свой участок, а сбой происходит.
Потому что подходы те же. Еще одно БДД. У летчиков ГА об этом хорошо расписано.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2014, 00:09
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,248
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Потому что подходы те же. Еще одно БДД. У летчиков ГА об этом хорошо расписано.
Поконкретнее и без сокращений.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.11.2014, 15:49
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Я хочу сказать, что в авиации схожие принципы и подходы. И по этому как в БДД (безопасность дорожного движения), декларации не соответсвуют реальным целям и работе. А различные "ученые" и "эксперты" обслуживают различные интересы. Я не готов судить, я такой вывод сделал на базе блога одного летчика, который описывал действительно в ГА и сравнивал с западом. Ну типичное бдд.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2014, 19:54
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,248
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Я хочу сказать, что в авиации схожие принципы и подходы. И по этому как в БДД (безопасность дорожного движения), декларации не соответсвуют реальным целям и работе. А различные "ученые" и "эксперты" обслуживают различные интересы. Я не готов судить, я такой вывод сделал на базе блога одного летчика, который описывал действительно в ГА и сравнивал с западом. Ну типичное бдд.
Согласен. Каждый выгораживает своих. И обычно виноват или диспетчер, или летчик, а вот Почему они ошиблись, или не заметили, это мало кого интересует.
И так до следующего катастрофического случая.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 16.11.2014 в 19:57.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.11.2014, 02:27
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,390
Григорий ФФ is on a distinguished road
Насчет Внуково - анализ состояния дел с контролем ВПП
Цитата:
В распоряжении «Известий» оказались внутренние документы госкорпорации по организации воздушного движения, чьи диспетчеры организуют авиатрафик в российских аэропортах. Из них следует, что после катастрофы во Внуково, в которой разбился глава французской нефтяной компании Total Кристоф де Маржери, в аэропорту, напротив, участились случаи несанкционированного въезда спецтехники на взлетно-посадочные полосы. Всего в этом году было еще пять таких эпизодов, не включая трагедии с cамолетом Маржери, с начала 2012 года таких эпизодов набирается минимум 20. На основании этих документов депутат Госдумы от ЛДПР Александр Старовойтов направил запрос генпрокурору Юрию Чайке с просьбой приобщить материалы к делу и провести дополнительную проверку деятельности аэропорта.

При этом одно из нарушений произошло на следующий же день после трагедии (она случилась 20 октября в 23.57 мск) — сказано в служебной записке, подписанной 23 октября начальником отдела инспектирования и контролем качества аэронавигационного оборудования московского филиала ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» Александром Ежовым. Записка направлена начальнику филиала Владимиру Ужакову.

— За последние четыре дня имели место три случая несанкционированного занятия рабочей ИВПП [ВПП с искусственным покрытием] в аэропорту Внуково, — сказано в записке. — После произошедшей катастрофы продолжаются случаи несанкционированного занятия рабочей ИВПП в аэропорту: так, 21 октября 2014 года произошел несанкционированный выезд автомашины на рабочую ИВПП, а 23 октября 2014 года произошло несанкционированное занятие рабочей ИВПП, связанное с самовольным выходом на полосу двух человек. При этом сообщаю, что всего за 2014 год имели место шесть случаев несанкционированного занятие рабочей ВПП.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/579492#ixzz3JGzxCmkY
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.11.2014, 12:32
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
И обычно виноват или диспетчер, или летчик
Самое смешное, если конечно верить этому летчику, декларируется безопасность в 10-й степени. все зарегулировано до предела, и все ради безопасности. Случаи которые там считаются штатными, у нас чп, с поиском виноватых. Как и с дорожным БДД. Вроде все за безопасность, но в германии с их безлимитом трупов в 7 раз меньше, чем у нас с нашими "безопасными" 90.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования