Россия и Мир

[navy]

Сообщение от WCSN

но сильно приятнее когда твои предки великие, чем "словяне были варвары пока им Кирилл и Мефодий не дали грамоту", "пришли (из варяг) рюриковичи и построили нам государство" - при этом своего у них не было... откуда такой феноминальный опыт госстроительства? Ну и так далее...

Говорят, что всё человечество пришло из Индии. И что?
А для строительства государства нужен не опыт госстроительства - это всего лишь опыт организации бюрократии. Нужна смелость и сила. Сила для сбора подати, налогов. Смелость перед конкурентами. Как карибские пираты выбирали адмирала. Кто-то заявлял: "Я - адмирал". Если никто другой смелый не находился, то он им и оставался. Но мог кто-то и другой заявить себя адмиралом. Тогда решала "стрелка".

[WCSN]

Сообщение от navy

Говорят, что всё человечество пришло из Индии. И что?

Это неправильное мнение. скорее туда пришли. Но есть мнение что никто никуда не ходил, а так и жили примерно как сейчас. Ну если принять что человечество "завезено" на эту планету. Ибо на Земле присутствует шесть рас, а не три ...

А для строительства государства нужен не опыт госстроительства - это всего лишь опыт организации бюрократии. Нужна смелость и сила. Сила для сбора подати, налогов. Смелость перед конкурентами. Как карибские пираты выбирали адмирала. Кто-то заявлял: "Я - адмирал". Если никто другой смелый не находился, то он им и оставался. Но мог кто-то и другой заявить себя адмиралом. Тогда решала "стрелка".

Дело в том, что в то время ничего подобного у варягов не было.
Рюриковичей позвали (как вариант) для того чтобы поставить "не своего" чтоб все остальные оказались равны, и не получил преимущества какой-либо род перед другими родами. А государство и так было.

[navy]

Сообщение от WCSN

А государство и так было.

Почему ты так решил?

[WCSN]

Сообщение от navy

Почему ты так решил?

Гарда́рики (исл. Garðaríki, Garðaveldi, швед. Gårdarike) — древнее скандинавское название Древнерусского государства, известного викингам в средние века. Термин переводится как «страна градов».
Варяги называли Гардарикой (страной городов) северные русские земли, как цепь крепостей вдоль реки Волхов, начиная с Любши и Старой Ладоги (Alðeigja). В скандинавский сагах Holmgarðr (Великий Новгород) рассматривается в качестве столицы Гардарики.

А потому что на Руси были города и много были торговые отношения и варяги (а у греков это Гиперборея) много лет до нашей эры (хотя некоторые утверждают что примерно всего лишь с 10 века! - но даже, если так у нас Гардарика - страна городов, а у них что? Городов там не было? С чего бы так выделять?) называли всё что к северу Гардарика - страна городов. Это не я решил это древние варяги.
Даже в Британской Энциклопедии 18 века есть упоминания о Великой Тартарии, Московской Тартарии ... и пр.
и т. д.

Заметь, Толя, любое толкование иначе "принятой" теории вызывает совпротивление в организме - ибо всегда на сие есть много "хаха" и научных обоснований, которые, как минимум, НЕ ЛУЧШЕ альтернативы и, точно так же вопрошая сии теории, сильно поскрипывают, если не разваливаются ...

Есть сказка о "Фенисте Ясном соколе" (упрощённый вариант: "Аленький цветочек") найди у Левашова толкование этой сказки - удивлению не будет предела, но только не отбрасывай сразу - человек что зря старался. (И не только в этом).

Вот говорят у Македонского была милионная армия... может быть.
Но сколько надо воину хавки? Откуда в местностях по которым шли столько хавки? Охотились в лесах? Где те леса?А сколько Оружия? Одежды? А учесть "тыловые службы"? Сколько их надо?
Простая арифметика показывает, что в то время у него не могло быть такой армии хотя бы чисто по экономико-финансовым причинам. Тут либо численность населения занижена, либо численность армии завышена. П царь Персии Дарий на греков пришёл с МНОГО миллионной армией... это что? Да ровно тоже. Откуда? и пр. Теже самые вопросы. Почему-то в средние века оперировали гораздо более скромными армиями. Деградировали? Или с приходом христианства всё было закаматожено до полгого паралича? Что тоже вызывает много вопросов уж как-то деградация общества средних веков подозрительно совпадает с распостранением христианства - тут тоже много вопросов.

И подобных вопросов к "истории"... вагон.
В общем вся официальная русская "история" фэйк не меньший чем, могут казаться, альтернативы...

[karel]

Сообщение от Александр Богатырёв

Древние славяне, древние укры...
История нужно изучать, чтобы понять закономерности.
Но для жизни, то, кем были предки 10 поколений назад, практического значения не имеет. Важно - кто мы сейчас.

Практической пользы возможно и нет, но и тут поспорить можно...
Как будет ощущать себя человек, знающий о своих геройских предках? Как будет поступать?

Когда нас в октябрята- пионеры принимали, а потом и в комсомол, нам всем приводили в пример героев прошлых лет. И нам хотелось быть похожими на них. Совершать поступки, как минимум... раз уж подвигов не довелось...

И когда человек знает и понимает, что его предки не лентяи и пьяницы, а вполне себе геройский народ, который никогда ни перед кем не прогибался, всегда был за справедливость, то и у него самого будет больше оснований соответствовать и как минимум не посрамить.

А это уже самая, что ни на есть практическая польза.

[Pasha Prokopev]

Сообщение от Александр Богатырёв

Древние славяне, древние укры...
История нужно изучать, чтобы понять закономерности.
Но для жизни, то, кем были предки 10 поколений назад, практического значения не имеет. Важно - кто мы сейчас.

И польза и вред есть. Чего больше зависит от контекста.
В любом случае лучше принять, что ты представитель рода, а не голь перекатная. Слабому. Сильный сам справится.

[karel]

Паш, что ты всё: "сильный", "слабый"... Это тут при чем?
Или сильный по твоему может положить на предков с прибором... А наухо что-то там такое помнить? Ведь сильный-же... И так все уважать будут...

[Алена59]

Сообщение от navy

Почему ты так решил?

Я читала, что по ДНК арии (принято так называть наших белых предков с гаплогруппой R1a), останки которых нашли в Аркаиме, древнее тех, которые потом обосновались в Индии. Наверно, уходили на юг, спасаясь от наступающих холодов...А может просто расселялись, как принято, молодежь уходила в новые земли, старики оставались...
http://rugiland.narod.ru/index/0-6

[Pasha Prokopev]

Сообщение от karel

Паш, что ты всё: "сильный", "слабый"... Это тут при чем?
Или сильный по твоему может положить на предков с прибором... А наухо что-то там такое помнить? Ведь сильный-же... И так все уважать будут...

Сильный сам построит свою жизнь правильно. Не оглядываясь на предков. Слабого может остановить стыд перед тем, как его будут помнить или как он будет смотреться в череде предков

[Александр Богатырёв]

Сообщение от WCSN

но сильно приятнее когда твои предки великие, чем "славяне были варвары

У нас всех - одни и те же предки, и мы все принадлежим к одному биологическому виду. причём, как показывает практика, чем шире генетическая и культурная база - тем более успешно социальное образование.
А узкое взлелеивание "необычайности" приводит к тому, что природа начинает "отдыхать" на жалких потомках "великих".
Россия, как социально историческое образование, как раз и сильна своим генетическим и культурным многообразием, наверное, не имеющим в мире аналогов.

Сообщение от karel

Как будет ощущать себя человек, знающий о своих геройских предках? Как будет поступать?

Так, как он воспитан, не более.
В конце перестройки, когда Балтия начала активно отделяться, там проходили первые выборы в "свободные" органы власти. На всякий случай, кандидаты устраивали встречи с избирателями и на территориях воинских частей.
Я тогда поприсутствовал в Литве.
Риторика в обсуждениях по ходу агитации - малая родина, великие предки, генеалогическое дерево до ... князя Витаутаса, великая Литва до Чёрного моря...
А смысл всего этого, по факту - НОД, как и у любого НОД, прежде всего - право для местных бугров самостоятельно грабить своих сограждан.
..
Не, я не отрицаю, Витаутас привёл Литву в золотой век... И что сделали жалкие потомки, его именем?

[Алена59]

Добавлю ссылки, по ДНК-генеологии (для интересующихся), сохранились в закладках. Можно и погуглить конечно.
http://pereformat.ru/2013/04/dna-ostanki/
http://rugiland.narod.ru/index/0-6
Про санскрит http://dokumentika.org/slavyan/sansk...-russkiy-yazik
Только, хочу сказать, на ДНК - за границей много исследований. Но вот в России - как-то сомневаюсь, что исследовали старые заброшенные кладбища. А Север, Сибирь? Вот возьмут у 1-2 человек в полумиллионном городе анализ ДНК, и на их основании делают выводы обо всем городе и рисуют карты...
Мы делали ДНК исследование родни из Центральной России - I1, R1a, N - все обычные типичные группы.
Раньше народ жил на одном месте поколениями, не так как сейчас - все перемешались... Выводы могут быть неожиданными. Дорогостоящие это исследования, и к тому же - нужны ли они вообще? Ведь тогда, возможно,придется как-то изменять устоявшиеся исторические каноны...

[karel]

Сообщение от Pasha Prokopev

Сильный сам построит свою жизнь правильно. Не оглядываясь на предков.

А как правильно?
вот ежели ребенка научить, что белое- это черное и наоборот... То он всю жизнь так и будет думать... Ну или пока не столкнется с тем, кто его научит правильно...
А ежели всех детей учить так... черное- это белое... То через некоторое время всё и перевернется....

[Сiviс]

Сообщение от karel

...А ежели всех детей учить так... черное- это белое... То через некоторое время всё и перевернется....

Ничего страшного не произойдёт, кроме чисто технических проблем терминологии. Ведь существует мир, где белое - это вайт, а черное - блэк.
Гордиться далёкими неведомыми предками - это для детей. Взрослым надо гордиться своей родословной. Но с этим в нашей стране не повезло. Поэтому и утоляем жажду гордиться - манной кашкой.
===========
"- Мама, а в нашей семье есть русские?
- Так мы все русские..."
(Ширли-мырли)

[Александр Богатырёв]

Сообщение от Сiviс

Взрослым надо гордиться своей родословной.

Если сам никто - тогда конечно. Главное - порода.

Сообщение от Алена59

Дорогостоящие это исследования, и к тому же - нужны ли они вообще?

Как процесс научного познания - несомненно. Более никакого значения они не имеют.

[Сiviс]

Сообщение от Александр Богатырёв

Если сам никто - тогда конечно...

Вот именно. Мотивирует очень, знаете ли. Стоят за спиной и смотрят с укором: что ж ты, Ротшильд 22-й младший, до старшего инженера дослужиться не можешь?...

[karel]

Сообщение от Сiviс

Ничего страшного не произойдёт, кроме чисто технических проблем терминологии. Ведь существует мир, где белое - это вайт, а черное - блэк.

Да, да... Блэк, Шварц... и т.д...
Вот только я о другом....
Надеялся, что написал прозрачно, но видимо надо развернуть свою мысль...

Стишок "Что такое хорошо и что такое плохо", помним?
Так вот переверните всё с ног на голову.. (Да простит меня Владимир Владимирович)
Вот это и будет белое- черное...
Как думаете, не страшно так воспитывать детей?

[navy]

Сообщение от karel

вот ежели ребенка научить, что белое- это черное и наоборот... То он всю жизнь так и будет думать... Ну или пока не столкнется с тем, кто его научит правильно...

У нас разговор, как в детском саду. Или на педсовете в детском саду. Воспитание детей обеспечивает ему относительную безопасность в детском возрасте. Затем наступает взрослая жизнь, где дяди и тёти воруют, пьют, ругаются матом и...фривольничают. Тут уж и правда плевать, как назвать чёрное. Надо своих детишек нарожать, чтоб они живы остались. А тех, кто долго держится за правила папы и мамы, называют инфантильными.

Вы лучше, парни, скажите: почему для нашего человека любая власть, пусть хоть она зассанная, вороватая, лживая и подлая - почти святая?
Что дало нам такую закваску, такую покорность? Рабский характер? Длительные войны? Жестокие соседи? Несметные богатства страны? ДНК? Религия?
Или детское воспитание?

[WCSN]

Сообщение от navy

Вы лучше, парни, скажите: почему для нашего человека любая власть, пусть хоть она зассанная, вороватая, лживая и подлая - почти святая?

Толя, это ты про США? Подтверждаю так и есть...
У нас как раз традиция до недавнего времени было совсем иначе и чес гря не вижу никаких признаков что у нас власть святая... наглая, безпринципная, самодуственная (ну та что повыше), лизоблюдня... но только не святая.

Что дало нам такую закваску, такую покорность? Рабский характер? Длительные войны? Жестокие соседи? Несметные богатства страны? ДНК? Религия? Или детское воспитание?

Ничего и перечисленного за наши народом не наблюдаю.

Историю учить не надо:
https://www.youtube.com/watch?v=20__Qf4nbpg
совсем ни к чему.

Надо было вовремя пороть прыгающих детей

Сначала они прыгают в школе. И родители не берут в руки ремень, чтобы научить дитё не материться и не скакать козлом только потому, что все скачут.

Потому что потом родители более взрослых детишек собираются под зданием Министерства обороны и проводят митинг с требованием вернуть 12 БТрО домой.

Перекрыт Воздухофлотский проспект. Не менее 200 родственников вышли с требованием вернуть бойцов 12-го батальона теробороны назад в Киев.

Или перекрывают трассу Москва-Симферополь, требуют вернуть домой 23-й батальон территориальной обороны «Хортица». вышли с плакатами «Мы против войны», «Наши дети – не пушечное мясо», «Верните всех живыми» «Верните 23 батальон домой».

И совершенно правильно сказал пикетчикам один из водителей:

- Я бы вышел с оружием и спалил бы военкомат, но туда бы не пошел. Вы сами их туда отправили. Выбор есть всегда!

Надо было с самого начала воспитывать в детях Человека, а не тупое быдло, идущее стадом за вожаком. Выпрыгали на майдане миллиардеров во власти, пошли за них умирать, а теперь ужасаетесь "А нас за что!?".

Именно за то, что прыгали. И за то, что не пороли своих чад, когда те вместо уроков хором орали "Зиг хайль-хутин пуй".

И это еще не вечер. Будет вам октябрь-ноябрь. Тогда уже поздно будет кричать "верните детей"! Тогда уже будете требовать денег на похороны. Только Порошенко будет далеко и не услышит.


Скажите мне, други, КАК УЧИТЬ ДЕТЕЙ ВЕЛИКОМУ ДОБРОМУ ВЕЧНОМУ НЕ ОПИРАЯСЬ НА ИСТОРИЮ ПРЕДКОВ?
Вы сами-то поняли (кто так говорит) что сказали?
Какая на хрен сила, если ты без роду без племени, если ты никто и звать тебя никак?
Не для этого ли лишили славян их истории?

[Алена59]

Сообщение от navy

почему для нашего человека любая власть, пусть хоть она зассанная, вороватая, лживая и подлая - почти святая?

Мне кажется, наоборот, наш народ любую власть во все времена ненавидел и считал поганой. И тиранов, и либералов...
За что ее любить-то? Она даже простого уважения не вызывает - вороватая, бестолковая, неподсудная... И сейчас такая же, доброго слова не заслуживает - работает исключительно на свой личный карман. Ничего путного не может организовать для граждан и страны. Только для себя.
Разве это работа правительства - когда вопрос решается, даже самый мелкий, только по личному указанию Президента...
А должно быть так устроено, как совершенно правильно отметил Александр Богатырев: чтобы роль отдельных личностей была минимальна.
К тому же сильно раздражает, что мы, простые избиратели, не можем ни повлиять на "правила игры", ни тем более их устанавливать - нас ловко от этого отстранили. Правила устанавливает государство. "Чужие" там не ходят. Это плохо. Без "свежих мозгов" оно само в конце концов деградирует. Что и наблюдаем.

[Сiviс]

Сообщение от Алена59

Мне кажется, наоборот, наш народ любую власть во все времена ненавидел и считал поганой. И тиранов, и либералов...
За что ее любить-то? Она даже простого уважения не вызывает...

Скорее - боялся. По нашему ведь так: "Боится, значит уважает", "Добровольно-принудительно", "А кто не купит билеты - отключим газ"... Слишком велико влияние власти на жизнь гражданина. Инструменты, ограничивающие это влияние (как в США), у нас не работают. По той же самой причине...

[navy]

Сообщение от WCSN

Толя, это ты про США? Подтверждаю так и есть...
У нас как раз традиция до недавнего времени было совсем иначе и чес гря не вижу никаких признаков что у нас власть святая... наглая, безпринципная, самодуственная (ну та что повыше), лизоблюдня... но только не святая.

Ничего и перечисленного за наши народом не наблюдаю.

Сообщение от Алена59

Мне кажется, наоборот, наш народ любую власть во все времена ненавидел и считал поганой. И тиранов, и либералов...

Ребята, не передёргивайте. Я не написал, что наша власть святая. Я написал, почему наш народ поддерживает любую власть, даже если она такая-сякая. Почувствуй разницу.



Я приведу примеры, но хотелось бы выслушать товарищей. Может это я слишком наивен и требую чего-то нереального.


Я в новой квартире живу 8 лет. За это время комплатежи выросли с 2500 до 5 800. 232 процента. Народ под пивко страшно возмущён. На моё предложение собрать коллектив и пойти через дорогу в ЖЭК наверное догадываетесь, что произошло. Покорность на уровне дома.

Сколько было праворульных авто в России? Говорят несколько миллионов. Сколько нас выходило на самую крутую акцию? Тыща-две. 0.001 % Покорность на уровне социальных групп. На форумах шипят, критикуют, а затем тишина.

Дело старое, но как-то взял ДАМ и поменял все часовые пояса и время. Не высыпаемся, но терпим. Покорность на уровне федеральном.

Подумайте. Примеров предостаточно. Может эта черта является хорошей - терпимость типа?

Или я обижаю наш народ?

Я помню камчатских людей - рыбаков и военных. Там горой за общие дела.
А сегодня: иду с электрички, мужик лет 70 упал с перрона, не сильно, но еле еле встаёт. Трезвый. Все молча шли домой. Я помог ему и ещё одного перенька подозвал.

[Сiviс]

Сообщение от karel

...Как думаете, не страшно так воспитывать детей?

Думаю, что не страшно. И такой метод у нас практикуется (Г.Остер). Дети всё понимают и смеются... Почитайте, чтобы убедиться в эффективности. Там и для взрослых есть:

Если вас навек сплотили,
Озарили и ведут,
Не пытайтесь уклониться
От движенья к торжеству.
Все равно на труд поднимет
И на подвиг вдохновит
Вас великий и могучий,
И надежный наш оплот.

Если ты весь мир насилья
Собираешься разрушить,
И при этом стать мечтаешь
Всем, не будучи ничем,
Смело двигайся за нами
По проложенной дороге,
Мы тебе дорогу эту
Можем даже уступить.

А причина в том, что критерии изначально заложены в нашем биосе. С другими критериями человечество бы до сего времени не дотянуло. Надо прислушиваться к себе...

[Pasha Prokopev]

Сообщение от navy

Володя, не передёргивай. Я не написал, что наша власть святая. Я написал, почему наш народ поддерживает любую власть, даже если она такая-сякая. Почувствуй разницу.

Я приведу примеры, но хотелось бы выслушать товарищей. Может это я слишком наивен и требую чего-то нереального.


Я в новой квартире живу 8 лет. За это время комплатежи выросли с 2500 до 5 800. 232 процента. Народ под пивко страшно возмущён. На моё предложение собрать коллектив и пойти через дорогу в ЖЭК наверное догадываетесь, что произошло. Покорность на уровне дома.

Сколько было праворульных авто в России? Говорят несколько миллионов. Сколько нас выходило на самую крутую акцию? Тыща-две. 0.001 % Покорность на уровне социальных групп. На форумах шипят, критикуют, а затем тишина.

Дело старое, но как-то взял ДАМ и поменял все часовые пояса и время. Не высыпаемся, но терпим. Покорность на уровне федеральном.

Подумайте. Примеров предостаточно. Может эта черта является хорошей - терпимость типа?

Или я обижаю наш народ?

Я помню камчатских людей - рыбаков и военных. Там горой за общие дела.
А сегодня: иду с электрички, мужик лет 70 упал с перрона, не сильно, но еле еле встаёт. Трезвый. Все молча шли домой. Я помог ему и ещё одного перенька подозвал.

Это скорее так: равнодушие.
Общий мотив такой: не высовывайся.
Может это и национальное, но скорее общественное. Мы в рамках, которые устанавливает Закон (о самообороне, о самоуправлении и тп)
Через все эти законы рефрен: не влезай, убьет.
Народ чуйкой знает: "инициатива наказуема", "что тебе, больше всех надо?", "как все"
Это все незрелость общества и вина в этом наша, мы позволили Власти больше, чем она тянет. Это произошло в 90-е, когда власть обманула общество, используя нашу наивность и текущий момент. Мы повелись.
Власть ни когда не отдаст взад свои права. Она нам свои обязанности перекинет: "обеспечение старости и молодости", "здоровье", "досуг". Но никогда Власть добровольно не отдаст Право на верховенство справедливости над законом (суть вопросов самообороны и тп).

[WCSN]

Паша да, где не так то?
Ну время-то назад отмотают на час.
А вообще конечно да власть бояться. Не без этого.
Но, где не так? Во всех странах так.
В Таиланде местные деньги баты - на них на одной из сторон портреты главных по стране - монархия однако. Попробуйте на рынке в магазе положить на прилавок банкноты портретами в низ - удивитесь тому, что произойдёт. Возможно не всегда но когда-нить сработает. Только на всякий случай во время эксперимента смотрите всё-таки чтоб рядом не было полицейского.
В Японии попробуй на стене прилюдно написать что-нить хреновое про императора.
Это только в америке можно выйти и орать "Обама - х...ло"... всё равно никто не поймёт да и не долго

[Pasha Prokopev]

Сообщение от Сiviс

Думаю, что не страшно. И такой метод у нас практикуется (Г.Остер). Дети всё понимают и смеются... Почитайте, чтобы убедиться в эффективности. Там и для взрослых есть:


А причина в том, что критерии изначально заложены в нашем биосе. С другими критериями человечество бы до сего времени не дотянуло. Надо прислушиваться к себе...

А я согласен. Это программа жизни:

В стране восходящего солнца,
Где сакура пышно цветет,
Живут почему-то японцы,
Печальный и странный народ.
Печально сидят на татами
И смотрят на каменный сад,
Печально бредут к Фудзияме,
Печально плетутся назад,
японские танку слагают,
Несущие грусти клеймо,
Печально всю жизнь изучают
Дзюдо, айкидо и сумо.

Им крикнуть бы по-молодецки:
«Банзай!», или: «Ну, погоди!»,
Но смотрят японцы на нецке,
Печали лелея в груди.

Японцу в японистом мире
С печалями не совладать.
Пошлет совершать харакири
Японца японская мать.
Вы скажете мне: «Ни хрена се,
Вот так вот возьмет – и помрет?»
Да. Схватит он свой вакидзаси
И молча распорет живот.
И, в путь провожая дальнейший,
Взгрустнут журавли вдалеке.
Печально японская гейша
Для тризны согреет саке.
Напишет он нем Абэ Кобо
(он классик японский живой),
Печально заплачет у гроба
Японский го-городовой.

Печалиться, братцы, не надо,
Печальны японцы – и пусть,
Ведь узость японского взгляда
Рождает японскую грусть!
В японском театре кабуки
Всё – грусти томительный плен,
Японки изящные руки
Неволят страдать сямисэн.

Все зрители дружно рыдают,
Встают и уходят. Но вот
Мертвец-самурай оживает
И весело гладит живот!