Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.12.2009, 18:57
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Трагедия в Перми и показуха

Медвед повелел отправиться туда аж трем министрам - Нургалиеву, Шойгу и Голиковой. Зачем?! Известно, что обилие начальства и его "ценные" указания только мешают работе.
Далее, сообщают, что задержан соучредитель клуба. ?! При чем здесь он? С каких это пор за пожарную безопасность отвечает учредитель?
Медвед потребовал наказать виновных «по полной программе». «Все, что произошло, не может быть квалифицировано иначе как тяжкое преступление», — подчеркнул он.
После этого все разговоры о независимости следствия и судебной власти (вроде ж суд определяет наказание) выглядят насмешкой.
Цитата:
Медведев призвал чиновников не экономить на помощи пострадавшим
Тоже красноречиво. К этому еще и призывать надо?!
...
Поневоле сравниваешь этот случай с трагедией на СШГЭС. Число погибших сравнимо. А ущерб на ГЭС несравненно больше. Почему ж тогда не сажали главарей ГЭС и РосГидры? Прошло время, кто-то из них наказан ли хоть как-то, не говоря уже о "полной программе"? Или это "свои", номенклатура, к ним отношение иное?
А на пожаре в клубе можно попиариться, изображая "сильного лидера"?
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.12.2009, 20:25
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,220
navy is on a distinguished road
Да, это так.

Весь год у нас что-то случалось, где прямо или косвенно были виноваты государственные структуры. Евсюков? Тихо пока. СШ ГЭС? Тишина, нет виновных. Артсклады ВМФ (???) в Ульяновске? Гм... Суперэкспресс? Тихо! Идёт следствие.

И тут мы, то есть народ, подставились: "у них нет ни мозгов, ни совести", пригвоздил Д.А.- "Наказать по полной программе".

Вобчем, попали мы, ребята. Не повезло с народишком-то. По полной программе это как? С расстрелом детей?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.12.2009, 21:37
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Вот-вот. Кто крал миллиарды под видом "ремонта ГЭС", кто держал снаряды в жилом районе и т. п. - у тех и с мозгами, и с совестью все ОК.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.12.2009, 22:25
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,927
karel is on a distinguished road
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1432483.shtml
Цитата:
Шойгу будет лично участвовать в предновогодних проверках

Глава МЧС Сергей Шойгу заявил, что будет лично участвовать во внезапных предновогодних проверках, проводимых его ведомством совместно с МВД.
«Я поручаю нашей инспекции провести ряд внезапных проверок на территории всей России. Это касается и моих заместителей, себя я тоже не исключаю», - заявил Шойгу на селекторном совещании в Национальном центре Управления кризисными ситуациями в воскресенье.
«Также поручаю проводить совместные рейды сотрудников МЧС совместно с участковыми по всей территории России. В 2008 году мы провели 19 тысяч таких рейдов, и результат был налицо. По сравнению с предыдущими годами количество погибших и пострадавших при пожарах в период новогодних праздников значительно сократилось», - сказал министр. РИА «Новости»
Так шта,готовим гирлянды,бенгальские огни и ёлки к осмотру.
И убереги вас господь от хранения петард и фейерверков.
Иначе- "по полной программе"
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.12.2009, 23:45
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Пока любому бизнесу будет выгодно нарушать требования безопасности (для получения дополнительной прибыли), откупаясь при этом от огромного количества государственных проверяющих - трагедии будут продолжаться. И никакими ужесточениями ответственности и контрольными мероприятиями эту тенденцию не переломить.

P.S. Зря Вы так на власть накинулись за "показуху". Чем не "внутренний аналог" посылки авианосцев в любую точку мира, где обидели янкеса? В последнее время любое ЧП освещается в СМИ предельно полно, вся "вертикаль", начиная с Президента и Премьера максимально выкладываются, в регионах тоже все на ушах стоят, соответственно местная власть (не только в "отличившемся регионе") старается порядок навести.
Только, вопрос - на всех ВВП и МДА не хватит....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.12.2009, 23:55
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,927
karel is on a distinguished road
Самое-то главное,что государству,точнее чиновникам\проверяющим не выгодно,когда не нарушаются правила.На этом не заработаешь.
А с нарушающих всегда можно поиметь мзду.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.12.2009, 01:45
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Кстати, для Евсюкова никто не требовал наказания по полной программе.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.12.2009, 02:06
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Самое-то главное,что государству,точнее чиновникам\проверяющим не выгодно,когда не нарушаются правила.На этом не заработаешь.
А с нарушающих всегда можно поиметь мзду.
Ага. И пока это кардинально не изменить, будут и взрывы и пожары и техногенные катастрофы и человеческий фактор. Бизнес и совок несовместимы...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2009, 10:14
AlexSpacio (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: петербург
Сообщений: 380
AlexSpacio is on a distinguished road
Грустно во всем ... Сгорел супер-пупер клуб - извините судя по видео это просто крохотная и тесная забегаловка, в которой в принципе нельзя разрешить людей обслуживать !
Помню в стародавние времена Типовые Рестораны, Шашлычные, Чебуречные - гигантские площади (по нынешним меркам) + просторные входы- выходы.
У нас неподалеку бывшее такое заведение - там вещевой рынок теперь с тучей лавчонок внутри.
Рядом опять же - бывший магазин Стройтовары - и раньше он там был - но не было там внутри кучи лавочек, которые все загромоздили теперь и работала вентиляция и было несколько входов-выходов ...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.12.2009, 10:46
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,884
WCSN is on a distinguished road
А может "кто" или "отпрыск кого" от власти там погиб? от того и суета? уж как то странно ... с чего бы такой шум?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.12.2009, 11:53
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,927
karel is on a distinguished road
Цитата:
гигантские площади (по нынешним меркам)
за гигантские площади и аренда гигантская.Не Москва,конечно,но по меркам Перми площади в центре тоже денег стОят.
Там было 500 кв.м.,а вместимость заявлена 450 чел.
Это-же на грани! Как в такую площадь вместить столько народу?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.12.2009, 12:11
Аватар для Aleut99
Aleut99 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 172
Aleut99 is on a distinguished road
несмотря на то, что содержатели этого заведения, то есть те кто непосредственно эксплуатировал помещение с соломенным подвесным потолком, виновны- это прямое следствие тотальной низовой коррупции. Инспектор ПО должен был прийти и закрыть этот клуб и все. У него на это был 7 лет. Я не хочу ничего слышать больше. Кто верит в то, что до этого было все порядке, фейерверки не запускались, стены были не из дешевого пластика - не будьте наивными!!!

Стыдно слушать «кружева» про то, что в клубе уже проводились проверки и выписывались штрафы 2 раза по 1000 рублей.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.12.2009, 14:13
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Цитата:
Пока любому бизнесу будет выгодно нарушать требования безопасности (для получения дополнительной прибыли), откупаясь при этом от огромного количества государственных проверяющих - трагедии будут продолжаться. И никакими ужесточениями ответственности и контрольными мероприятиями эту тенденцию не переломить.

07.12.2009
Шойгу: ответственность за пожарную безопасность должны взять на себя сами предприниматели

http://www.1tv.ru/news/social/156954

Одной из основных версий причин пожара в пермском ночном клубе стало использование в помещении фейерверка. Глава МЧС уже заявил, что необходимо запретить использование пиротехнических средств в неподготовленных для этого местах.

При этом он напомнил, что власти в своё время пошли навстречу малому и среднему бизнесу, сократив количество внеплановых проверок, и теперь ответственность за пожарную безопасность должны взять на себя сами предприниматели.

Сергей Шойгу, министр РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий: "Давайте мы в каждом регионе, в каждом городе, в каждом районе, в каждом субъекте и на федеральном уровне, в том числе соберем бизнес, который занимается всеми этими вещами. Пришло время отвечать и им. Ответными шагами, ответными мерами, созданием саморегулируемых или каких-либо еще организаций. Они должны на себя взять свою долю ответственности за все, что происходит. Давайте сядем друг напротив друг и скажем: выявляйте в своей среде тех, кто ради копейки готов жертвовать таким количеством людей".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2009, 14:29
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,884
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Давайте сядем друг напротив друг и скажем: выявляйте в своей среде тех, кто ради копейки готов жертвовать таким количеством людей
Странно слышать такое от представителя власти... Самим себе они не пробовали это сказать? Начиная от премьера и заканчивая самым последним в массовке Думы?
Дожили...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.12.2009, 14:42
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,884
WCSN is on a distinguished road
Вот собственно таки откуда "наказать по полной"...

Цитата:
В "Хромой лошади" горели дети депутатов
07 декабря, 13:25 | Дмитрий ЧЕРНЫШОВ

Клуб "Хромая лошадь", страшный пожар в котором унес 113 жизней, по меркам Перми считался довольно престижным заведением, и среди его посетителей в ту роковую ночь хватало людей с высоким социальным статусом.

В частности, среди пострадавших оказалась дочь депутата Пермской городской думы Марии Батуевой Ирина и Юлия - дочь другого местного парламентария Сергея Титова.

Также в больнице находятся пресс-секретарь замглавы Перми Елена Меркурьева, работник краевой администрации Алла Карпинская и начальник ОРЧ БЭП ГУВД Пермского края Владимир Жильцов. Последнего отправили на лечение в Москву.

В столичной больнице находится и судья Марина Зубова из Кудымкара, столицы Коми-Пермяцкого округа, а ее супруг Арнольд Зубов, работавший в милиции, погиб. Депутат думы г. Добрянка Мария Темнорусова из-за пожара потеряла дочь Татьяну.

А двум другим известным в Перми личностям повезло: директор местного медиахолдинга, объединяющего газету "Местное время" и телекомпанию "Рифей", Владимир Прохоров ушел из клуба за 30 минут до возгорания, а гендиректор ОАО "СтройПанельКомплект", депутат Законодательного собрания Пермского края Виктор Суетин уже собирался уходить, когда начался пожар, и находился рядом с выходом, что помогло ему уйти из "Хромой лошади" живым и невредимым.

Сегодня же в пресс-службе уполномоченного по правам человека в Пермском крае сообщили, что в результате пожара пять детей стали круглыми сиротами. В клубе погибли их отцы и матери. Сейчас родственникам этих несовершеннолетних оказывается юридическая помощь по оформлению опеки.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2009/12/07/857730.shtml
и понятно почему будут делать сложнейшие операции бесплатно.

Влюбом случае соболезнования всем пострадавшим.

Но стали бы так реагировать на пожар и жертвы в каком нить сельском клубе? (хотя где щас молодёжь найдёшь в сельских клубах и сами клубы да и сёла...)
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.12.2009, 15:05
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,927
karel is on a distinguished road
Цитата:
Шойгу: ответственность за пожарную безопасность должны взять на себя сами предприниматели
Пля,теперь Шойгу будет замещать суд?
Чо они все и президент и министры лезут не в своё?
С такими заявлениями на объективное расследование и суд надеяться не приходится.
Да,владельцы виноваты,но ведь те,кто разрешил использовать не готовое к таким мероприятиям помещение,виноваты не меньше,а может быть и больше,тем более,
что в этом клубе уже было возгорание год назад.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.12.2009, 16:55
Аватар для Aleut99
Aleut99 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 172
Aleut99 is on a distinguished road
Знаете ребят, я по настоящему был шокирован, когда узнал про пожар и сколько человек там угорело...надеюсь те кто выжил вылечатся... А что касается МЧС .. для полного сюрреализма еще на хватает, чтобы в этой вечеринке участвовал бы инспектор ПО, который этот клуб инспектировал.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.12.2009, 20:26
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Я не думаю, что причиной такого внимания властей стало то, что среди пострадавших попадаются местного уровня начальники или их родные. И лечить бесплатно будут (якобы) не поэтому. Просто делается пиар на чужом горе.
Между тем, пожары с большим числом жертв происходят регулярно.
Самара, 1999, УВД - 57 жертв.
Махачкала, 2003, интернат - 30 (дети!),
Якутия, 2003, школа - 22 (дети!),
(причем оба этих пожара случились с разницей в пару дней).
Москва, 2003, университет дружбы народов - 44.
Тува, 2004, общага - 26 (половина - дети).
Москва, 2006, больница - 45.
Тульская обл, 2007, дом престарелых - 31.
Краснодарский край, 2007, дом престарелых - 63.
Коми, 2009, дом престарелых - 23.
Всякий раз громогласно требуют навести порядок, машут после драки кулаками и т. п. В РУДН после пожара все стены были увешаны огнетушителями, плакатами, сиренами и т. д. Кто ж раньше-то мешал это сделать? Обязательно нужно, чтобы гром грянул?
С бюджетными учреждениями все ясно: во-первых, никогда "нет денег", во-вторых, воровство на всех уровнях. Здания ветхие, большей частью деревянные, проводка допотопная, сигнализации нет и в помине. Вот и горят.
Но клуб?! Вот, пишут, туда приходил пожарный, дал предписание - расчистить выходы, еще что-то... нарушения не счел серьезными, ибо на их устранение дал аж целый год.
Цитата:
по подозрению в причастности к пожару арестованы некий Анатолий Зак, арт-директор ресторана Олег Феткулов, исполнительный директор Светлана Ефремова и предприниматель Сергей Дербенев, поставлявший фейерверки.
Якобы все они заведомо знали о запрете (чьем?!) применять фейерверки на массовых мероприятиях (а где их применять - на кухне?)... Но если такое (допустим) мог знать профессионал, то арт-директору - откуда? Он нанял специализированную фирму и мог считать, что та все сделает как положено. Или, может, он спятил и захотел сжечь клуб и сам сгореть?!
Сообщают, что огонь от фейерверка ударил в потолок, вспыхнула обшивка и пошло-поехало. Но почему так вышло? То ли сам фейерверк был неисправен, то ли его неправильно применили? И кто виноват - директор?
Ну, а про Зака и говорить нечего. Он "некий". Был некий Зак, а стал некий зэк. Все просто.
Зато высочайшее повеление выполнено. Все увидели, какой решительный у нас гарант. Когда дело не касается "номенклатуры", конечно.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.12.2009, 20:43
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Хоть раз столько шуму было? Не припомню что-то. Правда, и погибших было поменьше. Но зато все учреждения казенные, если там бардак, то куда начальство смотрит? Стало быть, неладно что-то в королевстве датском...и т. п. А тут частники подвернулись - ату их!
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.12.2009, 21:26
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,884
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Хоть раз столько шуму было? Не припомню что-то. Правда, и погибших было поменьше. Но зато все учреждения казенные, если там бардак, то куда начальство смотрит? Стало быть, неладно что-то в королевстве датском...и т. п. А тут частники подвернулись - ату их!
хм... думаю дети депутатов - причём ... не решаюшая конечно причина, но одна из, такой, как вы сами и подченкнули, бурной реакции... И такое повышенное внимание аж 3-х министров в командировку? На простой и в общем-то, как Вы и заметили, фактически рядовой пожар... На рядовой пожар да аж 3-х министров в командировку? ... Действительно не всё в королевстве нормально, если разобраться с пожаром надо командировать самых главных министров. Для полноты картины их надо видимо лично отрядить пожарную безорастость всех остальных коммерческих и не очень объектов... ну хотя бы одного из них точно.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.12.2009, 22:49
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Вот читаю я Ваши выссказывания, коллеги, и офигеваю. В такое состояние меня приводят глупые (звиняйте, за резкость) выводы, которые Вы тут делаете. Знаете, прежде чем что-то написать по этому вопросу, я перелопатил все новости и статьи по этому поводу, просмотрел ящик. Вывод один - та лажа, которую Вы здесь выдаете за истину опровергается десятком кликов по клаве. Непрофессионально, хотя пора Вам уже ответственность чувствовать за свои посты. ИМХО.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.12.2009, 22:52
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Взрослеть когда собираетесь?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.12.2009, 22:54
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Заранее поясняю про ответственность: Перед читателями этого сайта, как активные представители Гражданского общества.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.12.2009, 22:58
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,927
karel is on a distinguished road
Станислав,на "завалинке" можно и "потрещать" (в рамках правил форума),никто не запрещает.
И мнение своё высказывать не возбраняется. Демократия.))),но опять-же,не вседозволенность.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 07.12.2009, 23:27
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Блин, мужики, завалинка или какая другая ветка, не в этом суть. Люди сюда приходят, читают - они хотят узнать коллективное, обоснованное мнение
Цитата:
общественных экспертов
. И не только в автомобильной области. Нет, к сожалению, объективности в обсуждениях не автомобильных тем. Поэтому и эта тема - в завалинке.....
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 22:38. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования