Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Регионы > Якутское республиканское региональное отделение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.01.2011, 09:08
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,303
Pasha Prokopev will become famous soon enough
В тихом омуте (приводится не для разжигания полемики)

Правила форумов Ykt.Ru



Список сообщений

Ykt.Ru / Форумы Пожаловаться Форум "Кому за .. Общение"/Фотогалерея
Поиск*
расширенный поиск
Здравствуйте, Pasha Prokopev ! : Ваши сообщения : Профиль*: Выход
Выделение ответов: ***текстовый режим
если б Якутия была самостоятельным государством как бы было? (Part 2)

Автор: епте (80.73.88.199) 15.01.2011 (22:33) Выделить тему :: :: [Пожаловаться]

Вот многие говорят что Якутия без России не проживет и дня. Почему? Пофантазируем что бы было? Вместо того чтоб отдавать ресурсы Москве, мы бы получали 100% доход. Вместо донорства для 145 млн. жителей России кормили бы только 1 млн., стали бы при правильном управлении новыми эмиратами (ресов у нас на порядок больше). Якутск стал бы супер современным мегаполисом, не то что сейчас на мост клянчим деньги. По площади территории мы бы вошли в десятку самых больших стран полюбому. Какие еще были бы минусы и плюсы?
Ответить :: Быстрый ответ


Ответы и комментарии:

Свернуть
**а че закрыли тему 500 набрало же вроде никто не ругался - епте
15.01.2011 (22:34) (80.73.88.199)
все достойно было
**лимит 500 сообщений - оракул
15.01.2011 (22:34) (10.177.154.60)
Цитата:
16. Запрещается превышение числа комментариев в одной теме значения в 500 и более. Подобные темы подлежат блокированию, но не удалению.

http://www2.ykt.ru/forums/rules.htm
**мало - епте
15.01.2011 (22:36) (80.73.88.199)
че эту забьем до 500)
**Кто такой Стерлигов что якутию продовал? - епте
15.01.2011 (22:40) (80.73.88.199)
Цитата:
если станет совсем невмоготу, Россия продаст Якутию подороже кому-нибудь... - Donat15.01.2011 (22:24) (85.26.241.238)****

и нас даже не спросят, продадут как какую-то вещь, как недавно предлагал Стерлигов, и будут проживать припеваючи на те денежки... А новые хозяева будут распоряжаться нами как с собственной вещью, запрут всех вместе с русскими и прочими в резервации...

**Первый официальный советский миллионер, создатель Московской биржи - EUE
15.01.2011 (22:47) (10.160.100.3)
потом чет отшельником стал, живет в селе со своей семьей без всяких удобств и благ цивилизации
**напродавался, видимо. ;) - дабдый
15.01.2011 (22:50) (82.179.51.197)

**Он наверное верил в капитализм с человеческим лицом ;) - EUE
15.01.2011 (22:59) (10.160.100.3)

**первый советский миллионер - Артем Тарасов - Сур Бере
16.01.2011 (13:39) (89.251.107.37)

**Стерлигов? - leonid* *
15.01.2011 (22:52) (88.82.180.55)
Крестьянин.


Цитата:
В крестьянском хозяйстве Германа Стерлигова у коз начался окот


В Крестьянком хозяйстве Германа Стерлигова опоросилась свинья


http://group.sterligoff.ru/?p=2735

**Стерлигов говорил что Россия уже - Баьылай*
15.01.2011 (22:53) (80.239.243.83)
не сможет физически удерживать свои колонии, и поэтому по его мнению надо пока есть возможность хоть что-то за эти колонии получить.

Так было например с Аляской. Ее продали не потому что были нужны деньги, а потому что царь понимал, что иначе Аляска уйдет бесплатно, да еще и на ее защиту кучу ресурсов придется вбухать. Они вон чукчей до 20 века не могли завоевать. Потому что слишком далеко.
**мысль Стерлигова в открытом письме Президенту РФ - Одиссей
15.01.2011 (23:35) (80.83.239.29)
была о депопуляции русского народа, что сил у государства мало для удержания территорий за Уралом, Кавказ и др. окраины государства (что государство терряет людей и мат.ресурсы на удержание этих земель)и что это можно преодолеть путем продажи повластных территорий и вырученные деньги вывезти русских в Россию и поднять там сельское хозяйство и промышленность, а уже потом поднакопив сил начать новую экспансию
**Новые Васюки:))) - Айс
15.01.2011 (22:54) (10.174.106.119)

**Коммунизм мля настал бы - Sabia
15.01.2011 (22:55) (94.245.156.33)
В отдельно взятом регионе.Нехорошо...
**Я кстати тоже считаю что без России - Баьылай*
15.01.2011 (22:59) (80.239.243.83)
мы не проживем. Так же как Казахстан не может без России, собственно как Россия без Казахстана.

Не смотря на то что Россией правят "русские националисты в хорошем смысле", узкоглазые казахи - самые главные союзники РФ. А без туркменов России вообще очень тяжело пришлось бы, потому именно туркменский газ Россия гонит в Европу.
Поэтому при любом раскладе не будет враждебности между Саха и Россией.
**Такое сотрудничество невозможно при установлении неонацисткого режима в РФ. - К-Б
15.01.2011 (23:08) (88.82.171.237)
Расовые предрассудки охватывают все новые слои населения России. Не только молодежь. Ничего нельзя исключать.
**При установлении нацистского режима - Баьылай*
15.01.2011 (23:21) (80.239.243.83)
Россию ждет вариант Ирака. А после этого мы все равно будем дружить с братским русским народом.
**Да, в отдаленной перспективе. Безумие нацизма разделит народы надолго. - К-Б
15.01.2011 (23:29) (88.82.171.237)
После событий Манежа впервые увидел Медведева и Путина встревоженными. Во время событий в Ю-Осетии выглядели похожим образом. Значит дело зашло довольно далеко. Если решительности не хватит, то могут упустить шанс.
**Я вообще считаю что надо создавать - Баьылай*
15.01.2011 (23:05) (80.239.243.83)
новый Союз на равноправной основе, куда на равных вошли бы Саха, Бурятия, Тыва, Монголия, Казахстан, Туркменистан, Россия, Татарстан, Башкортостан и др. Все страны союза будут на равных как в ЕС единая валюта, таможня и т.д. Вот это была бы реальная сверхдержава.
**+100 Точно! - O5lan
15.01.2011 (23:08) (94.245.156.33)

**агитация, не более того ))) - кинг_сайз*
15.01.2011 (23:16) (80.83.239.4)

**Почему же? :)) Автор топа велел пофантазировать. - К-Б
15.01.2011 (23:23) (88.82.171.237)

**ФАНТАЗИРОВАТЬ, а не бредить - Саныч-Паныч
15.01.2011 (23:43) (91.77.187.155)

**Эта территория всегда была ЕДИНА - Баьылай*
15.01.2011 (23:25) (80.239.243.83)
Сначала при скифах, потом при гуннах, потом при тюрках, затем при монголах, затем при СССР. Это историческая закономерность, что страны северной половины Евразии всегда стремяться к объединению. Поэтому объединение все равно рано или поздно произойдет. Вопрос лишь во времени.
**ты это скинам будешь обьяснять, в метро йопт ))) - кинг_сайз*
15.01.2011 (23:28) (80.83.239.4)

**Сколько скинов и фашистов Вы видели живьем в метро? - Саныч-Паныч
15.01.2011 (23:44) (91.77.187.155)

**уберите этого клоуна - Баьылай*
16.01.2011 (00:13) (46.48.182.49)

**-- Шахматы! -- говорил Остап. -- Знаете ли вы, что такое шахматы? - неизвестный отец
15.01.2011 (23:20) (67.53.19.30)
Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

-- Да! -- кричал он. -- Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир. Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир!
**Элиста - Одиссей
15.01.2011 (23:24) (80.83.239.29)

**бахилайку несет ага ))) как остапа йопт. - кинг_сайз*
15.01.2011 (23:26) (80.83.239.4)
несерьезный чел, мягко гря.

=====


**По делу есть что возразить? - Баьылай*
15.01.2011 (23:33) (80.239.243.83)
или как обычно?
**А меня заносит или нет? Проверьте пожалуйста. :)) Одни плевелы или есть зерна? - К-Б
15.01.2011 (23:33) (88.82.171.237)
Цитата:
Попытаюсь свой сценарий написать. - К-Б15.01.2011 (14:07) (88.82.171.237)****

К власти в России пришли неонацисты. Россию трясет до основания. Якутяне в шоке. Национальные республики один за другим начинают правозглашать об суверенитете. Федералы пытаются навести конституционный порядок. Но безуспешно. Начинаются военные действия на Кавказе. Радикалы по всей России оживают. В Якутии появляются люди с призывами отделиться. За этим внимательно наблюдают китайцы и американцы. Появляются их сладкоречивые эмиссары. Которые обещают расцвет Якутии, если освободятся от ига имперской России. Некотрые уверены - "заграница нам поможет". Окраины Якутии тоже трясет. Президент Борисов в серъезных раздумьях. Пытается успокоить народ. Но радикальные настроения в народе нарастают. Под их напором проводится референдум об отделении от России, спрятанный за хитроумными вопросами. Комиссия публикует результаты - 54,78% за отделение...

Окончание следует...

Таково мое мелкое и эгоистичное ИМХО.


Собираюсь написать продолжение.
**неплохой вариант, все может быть ))) - кинг_сайз*
15.01.2011 (23:44) (80.83.239.4)
но варианты балалая совсем уж утопичны )))
**"Крепчал космический мороз. Скафандр мертвого человека затянуло льдом. На Земле царила температура межпланетного пространства. Ничто не защищало Землю от..." - Stombrik*
16.01.2011 (09:26) (217.118.64.34)
Когда-то читал роман Казанцева. И там вот один чел накануне катастрофы написал возможный сюжет развития событий и получил премию: билет на подземный мир.
**Тем не менее Илюмжинов стал человеком номер один - Баьылай*
15.01.2011 (23:32) (80.239.243.83)
в мире шахмат. В СССР ни один калмыкский мальчик даже мечтать об этом не мог. А значит он своего добился.
**Хрен проживем менталитет другой - qwerty
15.01.2011 (23:25) (94.245.156.33)
Мы якуты слишком разобщены, каждый норовит перетянуть одеяло на себя, на свой улус. Нужны умные, порядочные лидеры, которые думали и реализовывали планы о развитии и Якутии, а не о личном, родственников, земляков обогащении. А такие к сожалению редкость. Еще надо обеспечить народ продуктами питания, а значит развивать сельское хозяйство, которое сейчас дышит лишь дотациями от правительства. Нужны ученые, специалисты, по переработке сырья, нужны хорошие дороги, которых к сожалению нет. Также нужна будет армия (это огромные деньги, боевая техника, солдаты), разведка, а специалистов по этому направлению в республике нет, можно нанять со стороны но нефакт что они будут верны нам.
Если мы отделимся, теоритически, тут же на нас станут страны более развитые и хитрые оказывать всякие воздействия (мы же для западных людей дикари, типа пауасов, а не европейцы люди равные с ними по статусу), диверсии, народные волнения, стравливать нас друг с другом, а потом введут войска НАТО, США и Китая якобы миротворческие, возмут все наши сырьевые ресурсы и все пиши пропало. А все восстания будут жестоко подавляться, а весь народ сгонят в резервации.
**вариант "киргизия-2010" называется ))) - кинг_сайз*
15.01.2011 (23:30) (80.83.239.4)

**Не возможно одновременно - Баьылай*
15.01.2011 (23:30) (80.239.243.83)
бороться с повстанцами в -50 и добывать ПИ, строить дороги, заниматься геологоразведкой и т.п.

Капиталисты не идиоты. Поэтому в их интересах задобрить кучку якутов, чем создавать здесь конфликт и нестабильность.

Это просто логика.
**Если нефть упадет в цене, то нам предстоит все это узнать. ИМХО так и будет и надо готовиться( - PSP
15.01.2011 (23:38) (91.79.142.101)
Я помню развал СССР и "АРБАТ" на проспекте, а ВЫ все забыли идиоты. Вопрос лишь времени, но я вижу как Ваши дети уезжают зачем то в другие страны( Я считаю это правильно - МЫ еще разберемся, а наши дети тут при чем.
**А они китайцев попросят строить, добывать и т.д. - qwerty
15.01.2011 (23:39) (94.245.156.33)
А сами только руководить, а народу и населенных пунктов в Якутии мало в случае чего можно легко забросать населенные пункты бомбами.
И у нас тут не куба, не чечня, не вьетнам, не афганистан, ничего не растет просто так, отрезали повстанцев от продуктов питания и все зиму переждать и кто не сдох от голода тот сдатся и пойдет в резервацию.
**Объясняю - Баьылай*
16.01.2011 (00:05) (46.48.182.49)
НЕ ВЫГОДНО, а в бизнесе это основополагающий фактор, не выгодно бросать тут бомбы и одновременно заниматься добычей ПИ. Поймите простую вещь. И дело даже не в стоимости этих бомб, которые 2 млн долларов за штуку стоят, а в том, что на уничтожение якутов нужно будет потратить ВРЕМЯ. А время это деньги, проценты бегут.

Поэтому никто не будет этого делать ни при каком раскладе. Поэтому нас совершенно нечего боятся.

А добывать будут не только китайцы, а высококлассные специалисты со
всего всего мира
**. - Дараган
16.01.2011 (01:10) (94.245.156.33)
Да не фи.га мы не "разобщены" и не пытаемся "перетянуть одеало к себе в улус". Это все надуманно, что бы очернить и разделить нас такое придумывают. Поезжайте в другую любую область, там увидите что такое землячество. Я к примеру про Иркутскую область могу сказать, там землячество конкретное, не то что у нас улустаьыы. Да и городские с деревенскими делятся у них, еще хуже чем у нас в Якутии.
**нрормальный менталитет просто будет что делить якуты объединятся - епте
15.01.2011 (23:45) (80.73.88.199)
а у якута что нибуть забрать что он не хочет дать сложновато
**у незарегистрированных пользователей рейтинга нет - Чингизид
15.01.2011 (23:51) (46.48.199.20)
Так что можете не стараться. Сперва зарегистрируйтесь (станьте "черным"), а потом, если так невмоготу, если другим нечем заняться, создавайте каждый день темы под названием "если бы Якутия была самостоятельным государством", работая на свой рейтинг.
**Это сложно представить - pasha prokopev
15.01.2011 (23:51) (46.48.167.45)
Если бы Якутия была самостоятельной. Ну не знаю, наверное, при условии, что никому от Якутии ничего не понадобится (имею в виду недра) то скорее всего она была бы типа Монголии. Что не ах.
Но это сомнительно - территория 6 Франций, с уникальными запасами и в целом вполне себе природой, только климат не ах, - и никого из "больших" соседей не заинтересует.
Тут еще одно - Якутия, как отдельная территориальная единица никак не нужна будет никому - как минимум совместно с Камчаткой, Чукоткой и Магаданской обл., а еще вернее целиком ДВФО.
Никто не будет "брать" такую территорию отдельно от границ РФ.
Теоретически, если прикинуть, что Якутия стала суверенной от Рф, то снизу будет точно Китай, С востока скорее всего США, а слева опять Китай.
Так что не судьба - попилят Якутию точно. Наши лучшие соседи.
А отдельно от России, когда вокруг Россия только... Вообще не понятно как.
**Монголия сегодня гораздо активнее развивается чем Якутия - Баьылай*
16.01.2011 (00:11) (46.48.182.49)
так же как Казахстан. При этом и там и там недровых богатств не меньше чем у нас. При этом почему-то Казахстан до сих пор сохраняет независимость, Китайцы их не завоевали. Так же как сотни других маленьких государств на нашей планете.
**Это же не смешно? - pasha prokopev
16.01.2011 (00:19) (46.48.167.45)
Вы такой наивный?
Независимы они, как же.
Китайским амбициям мешает только РФшное атомное оружие. У них в школах карту азии детишкам показывают - так тут везде Китай, временно окуппированный РФ
**Это вранье. - Баьылай*
16.01.2011 (00:21) (46.48.182.49)
Китайцы претендуют только на территории в долине Амура, которые Россия отобрала у них в 1860х годах.
**;) - pasha prokopev
16.01.2011 (00:24) (46.48.167.45)
Да понятно все.
**А что понятно? - Баьылай*
16.01.2011 (00:27) (46.48.182.49)
Франция, Англия и Россия воспользовались гражданской войной в Китае и буквально целыми кусками присваивали себе китайские земли и вообще всячески тогда ограбили Китай.

Я не вижу ничего удивительного в том, что при обратной ситуации и Китай в свою очередь поступит аналогично.
**только так можно получить независимость от москвы - Ксей Сан
16.01.2011 (00:13) (81.177.31.197)
Цитата:
ут еще одно - Якутия, как отдельная территориальная единица никак не нужна будет никому - как минимум совместно с Камчаткой, Чукоткой и Магаданской обл., а еще вернее целиком ДВФО.

нацамбиции нада тормозить,бестолковое занятие.
столица тока хабаровск.
**А может сразу всех якутов в газовые камеры? - Баьылай*
16.01.2011 (00:20) (46.48.182.49)
Упразднение Республики Саха приведет к уничтожению якутского народа. Правда не сразу, а в течении 100-150 последующих лет. То есть что в газовые камеры отправляй, что так, результат будет один и тот же - нации саха не будет существовать.

Я понимаю что нацики об этом мечтают, но думаю просто так это сделать не получится.
**В составе РФ - pasha prokopev
16.01.2011 (00:23) (46.48.167.45)
Только так малые народы могут выживать. Все остальные варианты - как вы и пишите.
**А где юкагиры? Где камчадалы? Их было по численности больше чем саха. - Баьылай*
16.01.2011 (00:25) (46.48.182.49)
Что ждет коряков, которых лишили государственности при Путине?

Я еще много таких уничтоженных народов могу привести.
**Ну не помню я, чтобы тут в РФ просто так мочили малые народности. - pasha prokopev
16.01.2011 (00:30) (46.48.167.45)
Просто они стали большим русскоязычным населением. Встречал в Владике ногайку, долганку (кстате, совершенно сумашедшие девицы) - живут не тужат, по русски говорятъ, но знают, что не русские ;)

Ассимиляция случилась - империя переплавила малые народы в русскоязычное население. Что ни плохо ни хорошо - объективно просто. Реальность.
**Это если только с одной стороны посмотреть. - Человек_
16.01.2011 (00:34) (46.48.169.154)
Цитата:
Что ни плохо ни хорошо - объективно просто. Реальность.

**Эх, правда ваша - pasha prokopev
16.01.2011 (00:44) (46.48.167.45)
Всем насильно мил не будешь, все равно имеет место национальная рознь, конфликты на почве фобий национальных, рассовая нетерпимость.
Это плохо.

Но мне кажется, что проблема не в нациях, а в нашей тотальной бедности среднего уровня населения. Когда учителя - нищие , врачи - побирушки жалкие у пациентов. Мрак.
От этого, особенно на фоне этих, которые "за народ. Типа- утром мажу бутерброд, а икра не лезет в рот. Казлы", вся националистическая муть подпитывается всякими малограмотными и даже очень грамотными, но нищими.
**Путин сказал что они с Медведевым националисты - Баьылай*
16.01.2011 (00:46) (46.48.182.49)
что-то на нищего он не похож
**Дураки она ваще - pasha prokopev
16.01.2011 (00:59) (46.48.167.45)
Поцы жалкие. Какие они- никакие ваще.
**Ассимиляция = УНИЧТОЖЕНИЕ - Баьылай*
16.01.2011 (00:39) (46.48.182.49)
Поймите простую вещь. Разница в том что в газовых камерах можно якутов за 3 года уничтожить, а с помощью ассимиляции за 150 лет. Но результат будет одинаковый.

И что, вы хотите чтобы саха вот так дали просто так себя уничтожить? Или вы хотите нас убедить что ассимиляция - это хорошо для нас?
**При ассимиляции идет взаимопроникновение - pasha prokopev
16.01.2011 (00:54) (46.48.167.45)
Процесс двусторонний, понимаете?
Ассимиляция неизбежна, если Вы не будете огораживаться от остальных - да и в нынешнем мире информационной свободы типа скайпа маловероятно.

Ассимиляция плоха для тех, кто неуверен в харизме своей культуры, силе своей нации. Если народ исчезает , при том, что нет войны, значит его время ушло.
Якуты нифига не исчезающая нация. Я в другм городе представляюсь якутом, при том что я даже не мешанный. Просто я из Якутии. Этим горжусь, природой тоже хвастаюсь: типа струя на морозе на лету леденеет, медведь личный есть, белый, бурого догнать не смог, бензин кончился ;)
В меня якутская культура зашла прилично - сыроедение, суши ненавижу, а строганина вещь! Унты. Караси по якуцки. Много якутских слов бытовых использую наравне с английскими типа "барабыт на хауз" ну и т.п.
Так что не надо песен - все мы тут якутяне, хоть и рускоязычные.
**Ассимиляция саха не происходит только благодаря тому что у нас есть своя РЕСПУБЛИКА - Баьылай*
16.01.2011 (01:01) (46.48.182.49)
Что НВК вещает на якутском языке, что книги на якутском издаются, что песни пишутся, что есть, точнее был, научный институт который изучал наш язык и культуру, что существует государственный стандарт языка, есть театр, опера, изобразительное искусство. Искусство всегда этнично потому что.

Без всего этого, нас ждет судьба коренных жителей Камчатки. Камчатка - огромная страна почти как Якутия, и до прихода руских там жил очень большой сильный народ, который так и не смог получить ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ в отличие от саха. Поэтому сегодня от них не осталось практически ничего, а мы вот существуем.

Но это будет продолжаться только пока мы имеем свою государственность.

Уничтожить нашу республику - это все равно что загнать саха в газовые камеры. Результат будет тот же. Исчезновение нации.
**Вот и я говорю - не надо бояться - pasha prokopev
16.01.2011 (01:08) (46.48.167.45)
Исчезновение не грозит.
Изменение под новый ритм жизни - неизбежно.
А камчадалы вроде бы живы?

Республику пока у нас вроде бы не отменяют...?
**А с чего это вдруг не грозит? - Баьылай*
16.01.2011 (12:16) (46.48.182.49)
С чего такая уверенность что не грозит?

Вот что нас ждет, если мы потеряем свою государственность:

Цитата:
К приходу русских на Камчатку насчитывалось 5 территориальных, скорее всего племенных, групп ительменов: бурин, суаачюай, кыхчерен, лигнурин и кулес. Общая их численность в конце 17 в. составляла 12-13 тысяч человек. С вхождением Камчатки в состав Русского государства большинство территориальных групп ительменов оказалось в зоне интенсивных контактов с русскими. В результате военных столкновений с казаками, межплеменной вражды, эпидемий и голодовок их численность быстро сокращалась. Очень быстро происходили ассимилятивные процессы. Уже в первой трети 18 в. значительная часть казаков и промышленников находились в фактических брачных связях с ительменками. На этой основе началась быстрая деформация общественного строя ительменов, утрата языка и этнического самосознания.

К концу 18 в. на полуострове насчитывалось около 3 тысяч метисов (камчадалов), которые фактически представляли собой субэтнос русского народа. Со второй половины 19 в. процесс обрусения камчадалов еще более ускорился. Особенно интенсивно он шел в долине р. Камчатки. Камчадалы все больше теряли свои локальные особенности, растворяясь во все увеличивающейся массе русского населения. По мере того, как менялся антропологический тип ительменов и русских старожилов, трансформировались их язык, культура, этническое самосознание, менялась и семантика этнонима камчадалы. С начала Х1Х в. он приобретает собирательное значение, его все чаще распространяют на другие слои населения - потомков казаков, старожилов Камчатки, всех ее жителей. Окончательное слияние камчадалов с русскими происходило уже в советское время в рамках внутренней консолидации русской нации

**А вообще, это сверхнаглость - Баьылай*
16.01.2011 (12:21) (46.48.182.49)
сидеть и на голубом глазу пытаться доказывать якутам что в ассимиляции нет ничего страшного. Че, думаешь мы такие тупые туземцы которые в любую хрень поверят?
**это. да не доказываю я. - pasha prokopev
16.01.2011 (12:49) (46.48.167.45)
думайте как хотите. Я показываю, что можно по другому думать, по этой теме. Есть разные точки зрения.
Ваша - тоже вариант.
Только...
**pasha prokopev........ - Дараган
16.01.2011 (01:15) (94.245.156.33)
Ассимиляция - полное уничтожение народа, с использовнием геополетических технологий, о бывшем народе остается в лучшем случае только воспоминания.
**. - Дараган
16.01.2011 (08:23) (94.245.156.33)
Уверен что взимопроникновение? а культура, а язык? Без языка народ уже не народ. Не будет у нас своего национального языка, кирдык нам.
**Не скажу за всех русских - pasha prokopev
16.01.2011 (10:10) (46.48.167.45)
Просто как вижу.
Реально ассимиляция - просто реальная необходимость.
Ну полюбил якут русскую и че? Нельзя чтоли?? Или наоборот... Дети уже общие.
**Есть необходимость уничтожить якутов? - Баьылай*
16.01.2011 (10:20) (80.239.242.21)

**Есть право свободного выбора - pasha prokopev
16.01.2011 (10:24) (46.48.167.45)
Без ограничения по нации
**Какое еще право? - Баьылай*
16.01.2011 (11:01) (80.239.242.21)
Быть уничтоженным или нет?
**блиин... - pasha prokopev
16.01.2011 (12:22) (46.48.167.45)
Вы реально устали от интернета.

Полагаю спор бессмысленным по сути
**Че, не получается доказать туземцам что ассимиляция - это хорошо? - Баьылай*
16.01.2011 (12:24) (46.48.182.49)

**короче, надо якутам ассимилировать самих русских... - Donat
16.01.2011 (20:29) (85.26.241.211)

**Паша, все не так просто. Рано радуетесь. - kinat
16.01.2011 (06:43) (88.82.180.196)
Вот они во Владивостоке, а не в Таймыре.
А Таймыр пустеет. Пустеет и там не живут коренные малочисленные народы, значит эта территория не защищена от посягательств иностранных государств как общемировые территории Арктики.
Русским не надо радоваться ассимиляции ими других народов, это грозит самим же русским потерей территории ассимилированных ими народов.
**А кто рад-то? - pasha prokopev
16.01.2011 (10:02) (46.48.167.45)
Русским эта тема просто не интересна. Поймите - русский не национальность - это население с общим признаком - рускоговорящие. Якобы русские нацики, которых показывают по телику в оправдание сентенции о великорусскости, - фигня и не настоящее, пацаны тупые без базы в голове, а те у кого в голове что то имеется, тем эта тема не интересна.
Вопросы национализма интересуют только мононации. Якутов к такой не отношу - они в себя поглотили кучу местных кочевников, когда пришли в эту землю.
Русские - то же самое.
Мне кажется, что якуты сохранятся отдельной нацией и без специальных усилий - имеется у якутов все, что необходимо. Только не надо истерик по поводу русского гнета. Развивайтесь в технологиях и исскустве, ищите свою фишку, не связанную со самостийностью - связанную с нужностью для окружающих наций.
Потерять территорию может россия в целом, а не русские.
**Без усилий ничего не возможно - Баьылай*
16.01.2011 (10:18) (80.239.242.21)

**И правда. - pasha prokopev
16.01.2011 (10:26) (46.48.167.45)
А вот без ненужных ограничений - да.
Национализм - серьезное ограничение в общественных отношениях. Застойные явления. Убежден. - идет от бедности и интересов со стороны "хозяев" жизни
**Национализм - это когда большой этнос хочет уничтожить - Баьылай*
16.01.2011 (12:12) (46.48.182.49)
маленький народ прикрываясь всякими благовидными предлогами
**%) - pasha prokopev
16.01.2011 (12:20) (46.48.167.45)
с ума спрыгнуть!
**это с какой области сказка...? Походу, так нахально и самоуверенно утверждать... - Donat
16.01.2011 (20:36) (85.26.241.211)
"Якутов к такой не отношу - они в себя поглотили кучу местных кочевников, когда пришли в эту землю..." Все кто пришел сюда ассимилировался с саха, в том числе казаки-первопроходцы... Известно ли тебе, о пришедших еще до русских, племенах хоро, ассимилировавшихся с саха? Саха никогда не приезжали сюда, они были здесь всегда.
**Мне тоже кажется - только так - pasha prokopev
16.01.2011 (00:20) (46.48.167.45)
Но тут проблемка - Хабаровский край не хочет отделяться.
И у них та же проблема с китайцами.
**у хабаровского края больше проблем от москвы - Ксей Сан
16.01.2011 (00:25) (81.177.31.197)
все через центр решается.
**Точно - pasha prokopev
16.01.2011 (00:33) (46.48.167.45)
Москва всем мешает жить.
Столица РФ должна быть в Иркутске.
А Москва - резервация для чинуш, без права выезда и переписки.
**вслед за Россией распадется и сама Якутия... - Donat
15.01.2011 (23:53) (85.26.241.222)
бывшие семь баягантайцев отделятся от Якутии, это практически весь северо-восток Якутии, люди Легой тойона тоже затребуют самостийности, эвены и эвенки отхватят свои территории, вилюйские и центральные якуты на первых порах будут вместе, потом тоже отделятся, и каждый из них будет оспаривать название саха, южные улусы и мирнинский район примкнут к иркутской или красноярской области, алданский и нерюнгринский районы отойдут к амурской области и т.д...
**Ерунда. Мы все давно перемешались. - Баьылай*
16.01.2011 (00:12) (46.48.182.49)

**Каятся когда начнёшь, нацик, за за уничтожение малых народностей? - Саныч-Паныч
16.01.2011 (18:25) (85.140.22.160)

**Вот мой сценарий - Саныч-Паныч
15.01.2011 (23:57) (91.77.187.155)
1. дешёвый популизм - чрезмерно низкие цены на газ и электрическую энергию через 5 лет приведут к ряду техногенных аварий
2. прожектёрство - остовы ржавеющих дирижаблей в районе Якутска (по Бахилаю), люди живут в балаганах-термосах (по leonidy). Вложив в Тикси 1 млрд.долларов на развитие порта проект проваливается - никто туда доплыть не может, т.к. суда необходимого класса есть только в России, а национальное арктиское пароходство распродало все свои суда по долгам
3. распродажа недр - бесконтрольное распределение недр приведёт к потоку мошенников. Недра не разрабатываются, но владельцы у них есть, т.к. обещать они умеют %)
4. отсутствие стимулов для промышленного образования. Exxon Mobil (по gun30) приглашают добывать нефть, однако, China Telecom вытесняет gun30 из коммуникационного бизнеса, просто потому, что она, может быть не лучше, но дешевле делает работы. Большинство населения сидит и ждёт: когда же будет процветание - зачем же работать?
5. Западная, Южная Якутия входят в Красноярский край, Иркутскую область
6. тов. Е.А. Борисов становится отцом нации. ИТ его назначает Президентом на 3 пожизненных срока, преодолев его скромное сопротивление.
7. Через 10 лет население Якутска сокращается до 30 тыс.человек, которые развлекают туристов экскурсиями.
**хачу развлекать туристов эскурсиями или проводником по местным горкам - danada
16.01.2011 (08:38) (10.177.4.163)

**Хорошее желание, а главное исконное - Владимър
16.01.2011 (10:38) (88.82.173.49)
Какая разница ТюРкам кого пасти/водить: ТуРов или ТуРистов? Не принципиальная.
**Что мешает это делать сейчас? - Саныч-Паныч
16.01.2011 (18:26) (85.140.22.160)

**Вот, вот и я о том же ))) - Komanche *
16.01.2011 (10:41) (109.197.204.227)

**Заграница нам поможет - LampardFC
16.01.2011 (10:28) (80.73.79.234)

**по скольку сбрасываться бум - danada
16.01.2011 (10:41) (10.177.4.163)

**Так же прошу учесть, что в ближайшем будущем - Баьылай*
16.01.2011 (18:38) (46.48.182.49)
будет построен туннель под Беренговым проливом, который соединит две крупнейшие мировые экономики и два континента. Это глобальное историческое событие неизбежно и продиктовано самим ходом мировой экономики.

Так вот создавать некий очаг нестабильности в зоне где будет проходить такой масштабный проект никто и ни за что не будет. Роль народа саха будет очень высока. Потому что дорога пойдет по нашей территории.
**пока нас меньше миллиона - не получиться - Иваныч.
16.01.2011 (18:57) (217.118.64.43)
Слишком сильные соседи, слишком "аппетитная" территория
**Наоборот, маленькое население это положительный фактор - Баьылай*
16.01.2011 (19:03) (46.48.182.49)
Нас дешевле подкупить чем запугать. Если бы нас было скажем 10 миллионов, то к нам бы скорее всего применили силовой метод.

Если брать богатые нефтяные страны типа Брунея, везде в этих странах население очень маленькое. А вот в странах типа Зимбабве где много природных богатств, но и население 12 млн. ртов. Их гасят.

Потом будь нас допустим 1 млн или 2 млн. что это изменит в военном плане? Особенно против Китая например. Ничего.
**Что и кто будет гарантом государственности и суверенитета? - Иваныч.
16.01.2011 (19:13) (217.118.64.43)

**Глупый вопрос - Баьылай*
16.01.2011 (19:14) (46.48.182.49)
на планете Земля куча стран с меньшим населением чем у нас. И ничего, живут как-то.
**Глупый ответ... - Иваныч.
16.01.2011 (19:33) (217.118.64.43)
Монако? Андорра? Карибские островитяне?
**У Вас еще и с географией трудности? В 68 странах население менее миллиона - Баьылай*
16.01.2011 (19:45) (46.48.182.49)
Джибути****864 000********0.013%****[2]
157**** Фиджи****849 000********0.012%****[2]
158**** Кипр[15][2]****801 851****1 января 2010****0.012%****Eurostat estimate
159**** Бахрейн****791 000********0.012%****[2]
160**** Французская Гвиана****762 000********0.011%****[2]
161**** Бутан****697 000********0.01%****[2]
162**** Коморы[16]****676 000********0.01%****[2]
163**** Экваториальная Гвинея [17]****676 000********0.007%****[2]
164**** Черногория****624 000********0.009%****[2]
165**** Макао****542 200****31 декабря 2009****0.008%****Macau Statistics and Census Service
166**** Соломоновы Острова****523 000********0.007%****[2]
167**** Суринам****520 000********0.008%****[2]
168**** Западная Сахара****513 000********0.007%****[2]
169**** Кабо-Верде****506 000********0.007%****[2]
170**** Люксембург****502 207****1 января 2010****0.007%****Eurostat estimate
171**** Мальта****416 333****1 января 2010****0.006%****Eurostat estimate
172**** Бруней****400 000********0.006%****[2]
173**** Багамы****342 000********0.005%****[2]
174**** Белиз****322 100****30 июня 2008****0.005%****Statistical Institute of Belize
175**** Исландия****317 630****1 января 2010****0.005%****Statistics Iceland
176**** Мальдивы****309 000********0.004%****[2]
177**** Барбадос****256 000********0.004%****[2]
178**** Вануату****240 000********0.003%****[2]
179**** Самоа****179 000********0.003%****[2]
180**** Гуам****178 000********0.003%****[2]
181**** Сент-Люсия****172 000********0.003%****[2]
182**** Сан-Томе и Принсипи****163 000********0.002%****[2]
183**** Кюрасао****141 766********0.002%****[2]
184**** Федеративные Штаты Микронезии****111 000********0.002%****[2]
185**** Американские Виргинские острова****110 000********0.002%****[2]
186**** Сент-Винсент и Гренадины****109 000********0.002%****[2]
187**** Аруба****107 000********0.002%****[2]
188**** Гренада****104 000********0.002%****[2]
189**** Тонга****104 000********0.002%****[2]
190**** Кирибати****98 000********0.001%****[2]
191**** Джерси****89 300****31 декабря 2006****0.001%****States of Jersey Statistics Unit[6]
192**** Антигуа и Барбуда****88 000********0.001%****[2]
193**** Северные Марианские острова****87 000********0.001%****[2]
194**** Андорра****84 082****31 декабря 2009****0.001%****[7]
195**** Сейшельские Острова****84 000********0.001%****[2]
196**** Остров Мэн****80 000********0.001%****[2]
197**** Доминика****67 000********0.001%****[2]
198**** Американское Самоа****67 000********0.001%****[2]
199**** Бермуды****65 000********0.001%****[2]
200**** Маршалловы Острова****62 000********0.001%****[2]
201**** Гернси****61 811****1 марта 2007****0.001%****[2]: Series A, Table 2
202**** Гренландия****57 000********0.001%****[2]
203**** Каймановы острова****56 000********0.001%****[2]
204**** Сент-Китс и Невис****52 000********0.001%****[2]
205**** Фарерские острова****48 660****1 января 2010****0.001%****Official statistics of the Faroe Islands
206**** Синт-Мартен****40 917********0.001%****[2]
207**** Лихтенштейн****35 789****30 июня 2009****0.0005%****[8]
208**** Монако****33 000********0.0005%****
[2]
209**** Теркс и Кайкос****33 000********0.0005%****[2]
210**** Гибралтар****31 000********0.0005%****[2]
211**** Сан-Марино****32 386****1 января 2008****0.0005%****[9]
212**** Британские Виргинские острова****23 000********0.0003%****[2]
213**** Острова Кука****20 000********0.0003%****[2]
214**** Палау****20 000********0.0003%****[2]
215**** Ангилья****15 000********0.0002%****[2]
216**** Тувалу****10 000********0.0001%****[2]
217**** Науру****10 000********0.0001%****[2]
218**** Монтсеррат****5 900********0.0001%****[2]
219**** Остров Святой Елены[18]****4 500********0.0001%****[2]
220**** Фолклендские острова****3 000********0.00005 %****[2]
221**** Ниуэ****1 500********0.00003 %****[2]
222**** Токелау****1 200********0.00003 %****[2]
223**** Ватикан****921
**Что, читать разучился в очередной раз? - Иваныч.
16.01.2011 (19:53) (217.118.64.43)
Цитата:
Монако? Андорра? Карибские островитяне?

Хрен ли карликов островных подсовываешь? У кого из них территория хотя бы со средний якутский улус? Реально у тебя с географией траблы, альтерантивно-образованный наш.

**Я же говорю, у Вас с географией трудности - Баьылай*
16.01.2011 (20:04) (46.48.182.49)
Гренландия - 2 166 086 км²
**там лёдом 1км толщиной 99% территории покрыто! - Ксей Сан
16.01.2011 (20:08) (81.177.31.197)

**У нас тоже - Баьылай*
16.01.2011 (20:12) (46.48.182.49)
только у нас на льду, сверху, есть тоненький слой из перегнившего навоза якутских коров и лошадей, который на 3 месяца в году местами, местами, покрывается травой. А местами не покрывается. Ну и голые камни тоже есть.
**Василий, не позорься - якутские дети лучше знают про якутскую природу чем ты :)) - Иваныч.
16.01.2011 (20:23) (217.118.64.41)
У нас тайга, а местами вполне благоприятный климат - курорты типа Амги и Олекмы
**У нас вечная мерзлота - Баьылай*
16.01.2011 (20:26) (46.48.182.49)
об этом знают в том числе и дети. Ага, особенно сейчас у нас курорт. Сейчас в Гренландии теплее и комфортнее чем у нас.

Вам еще не надоело что я Вас пинаю?
**Совсем глупый... Посевные площади хотя бы картошки в Гренландии каковы? :))) - Иваныч.
16.01.2011 (20:46) (217.118.64.41)
Тебе не надоело что я на твою глупость все время народу указываю? :)) Хотя, народ то знает...
**Ну конечно, некоего "Иваныча" народ считает офигенно умным чуваком :))) - Баьылай*
16.01.2011 (20:55) (46.48.182.49)

**Опять не смог ответить? :)) - Иваныч.
16.01.2011 (21:05) (217.118.64.34)
Цитата:
Тема диссертации:
Агроэкологическая эффективность применения органических и минеральных удобрений при выращивании картофеля в условиях севера Якутии

Есть такие работы по Гренландии? Выпиши, попросвещайся... :))

**А я что, сказал что в Гренландии картофель выращивается? - Баьылай*
16.01.2011 (21:07) (46.48.182.49)
У Вас еще и с восприятием текста трудности?
**опять виляем? Кто там насчет комфортности Гренландии песни пел? :)) - Иваныч.
16.01.2011 (21:12) (217.118.64.34)
Выяснили - даже картошка не растет :))), тупо не выживает.
А ведь у нас еще грунтовые томаты и огурцы возможны... :))) Но все равно алтьернативно-одаренному Гренландия комфортней?
**Точно, читать не умеет - Баьылай*
16.01.2011 (21:24) (46.48.182.49)
Повторяю для тех до кого не доходит с первого раза:
Цитата:
Сейчас в Гренландии теплее и комфортнее чем у нас.

СЕЙЧАС. Сейчас у нас январь месяц, если вы не в курсе. И у нас сейчас холоднее чем в Гренландии. Идите, сажайте огурцы в январе :))
**А что - сравнить летом не судьба? - Иваныч.
16.01.2011 (23:27) (217.118.64.45)
В общем - споришь лишь бы спорить, т.е. как всегда. Ладно бы по умному, так ведь, тупо подставляешся.
Хорошо что ты себя объявил интернационалистом...
**Так и думал что Гренландию вспомнишь :))) - Иваныч.
16.01.2011 (20:20) (217.118.64.41)
Она может быть какой угодно по общей площади - но что она собой предсталяет?
Цитата:
В антропогеновое время началось оледенение, скрывшее подо льдом большую часть Гренландии; ледниками покрыто 1 834 тыс. км² (в том числе 1 726 тыс. км² ледниковым щитом, занимающим всю внутреннюю часть и некоторые береговые районы — 81 % территории острова).
Т.е. вне ледникового щита территория пары наших арктических улусов, но в отличие от наших улусов, тайги там нет - всё тундра.
:)))
**Короче. Хватит извиваться как уж на сковородке - Баьылай*
16.01.2011 (20:33) (46.48.182.49)
Суверенитет государства не зависит ни от численности населения, (более четверти стран на планете имеют численность меньше Якутии), ни от плотности населения. Нет таких законов, что маленькие или малонаселенные страны не могут обрести независимость.

Поэтому я с самого начала сказал что у Вас вопрос глупый. Что и подтвердилось в ходе последующего небольшого ликбеза, который я Вам дал. Если бы вы в школе хорошо учили географию, то мне не пришлось бы этого делать, а вы не задавали бы таких глупых вопросов.
**Зависит, Василий, ой как зависит... - Иваныч.
16.01.2011 (20:49) (217.118.64.41)
Подавляющее большинство перечисленных тобой стран изолированные окенические острова. Твое виляние могу рассматривать только как отсутствие ответа на вопрос
Цитата:
Что и кто будет гарантом государственности и суверенитета?

**Короче, идите изучать географию - Баьылай*
16.01.2011 (20:54) (46.48.182.49)
надоело мне вам тут бесплатный ликбез устраивать
**Слив засчитан :))) А гонору то поначалу было... - Иваныч.
16.01.2011 (20:58) (217.118.64.34)

**Если человек по 2 раза идиотские вопросы задает, - Баьылай*
16.01.2011 (21:02) (46.48.182.49)
это не значит что я буду 2 раза на них отвечать. Вы ведь и 100 раз можете одно и то же как попугай спрашивать.
**так ведь ни разу не ответил. - Иваныч.
16.01.2011 (21:07) (217.118.64.34)
Привел идиотский список. А на вопрос не ответил. Даже не попробовал, а жаль...
**Мдя, не доходит... - Баьылай*
16.01.2011 (21:29) (46.48.182.49)
Ладно, разжую. Из жалости.

Вы задали вопрос:
Цитата:
Что и кто будет гарантом государственности и суверенитета?


Что и кто является гарантом государственности и суверенитета всех этих стран?

157 Фиджи 849 000 0.012% [2]
158 Кипр[15][2] 801 851 1 января 2010 0.012% Eurostat estimate
159 Бахрейн 791 000 0.012% [2]
160 Французская Гвиана 762 000 0.011% [2]
161 Бутан 697 000 0.01% [2]
162 Коморы[16] 676 000 0.01% [2]
163 Экваториальная Гвинея [17] 676 000 0.007% [2]
164 Черногория 624 000 0.009% [2]
165 Макао 542 200 31 декабря 2009 0.008% Macau Statistics and Census Service
166 Соломоновы Острова 523 000 0.007% [2]
167 Суринам 520 000 0.008% [2]
168 Западная Сахара 513 000 0.007% [2]
169 Кабо-Верде 506 000 0.007% [2]
170 Люксембург 502 207 1 января 2010 0.007% Eurostat estimate
171 Мальта 416 333 1 января 2010 0.006% Eurostat estimate
172 Бруней 400 000 0.006% [2]
173 Багамы 342 000 0.005% [2]
174 Белиз 322 100 30 июня 2008 0.005% Statistical Institute of Belize
175 Исландия 317 630 1 января 2010 0.005% Statistics Iceland
176 Мальдивы 309 000 0.004% [2]
177 Барбадос 256 000 0.004% [2]
178 Вануату 240 000 0.003% [2]
179 Самоа 179 000 0.003% [2]
180 Гуам 178 000 0.003% [2]
181 Сент-Люсия 172 000 0.003% [2]
182 Сан-Томе и Принсипи 163 000 0.002% [2]
183 Кюрасао 141 766 0.002% [2]
184 Федеративные Штаты Микронезии 111 000 0.002% [2]
185 Американские Виргинские острова 110 000 0.002% [2]
186 Сент-Винсент и Гренадины 109 000 0.002% [2]
187 Аруба 107 000 0.002% [2]
188 Гренада 104 000 0.002% [2]
189 Тонга 104 000 0.002% [2]
190 Кирибати 98 000 0.001% [2]
191 Джерси 89 300 31 декабря 2006 0.001% States of Jersey Statistics Unit[6]
192 Антигуа и Барбуда 88 000 0.001% [2]
193 Северные Марианские острова 87 000 0.001% [2]
194 Андорра 84 082 31 декабря 2009 0.001% [7]
195 Сейшельские Острова 84 000 0.001% [2]
196 Остров Мэн 80 000 0.001% [2]
197 Доминика 67 000 0.001% [2]
198 Американское Самоа 67 000 0.001% [2]
199 Бермуды 65 000 0.001% [2]
200 Маршалловы Острова 62 000 0.001% [2]
201 Гернси 61 811 1 марта 2007 0.001% [2]: Series A, Table 2
202 Гренландия 57 000 0.001% [2]
203 Каймановы острова 56 000 0.001% [2]
204 Сент-Китс и Невис 52 000 0.001% [2]
205 Фарерские острова 48 660 1 января 2010 0.001% Official statistics of the Faroe Islands
206 Синт-Мартен 40 917 0.001% [2]
207 Лихтенштейн 35 789 30 июня 2009 0.0005% [8]
208 Монако 33 000 0.0005%
[2]
209 Теркс и Кайкос 33 000 0.0005% [2]
210 Гибралтар 31 000 0.0005% [2]
211 Сан-Марино 32 386 1 января 2008 0.0005% [9]
212 Британские Виргинские острова 23 000 0.0003% [2]
213 Острова Кука 20 000 0.0003% [2]
214 Палау 20 000 0.0003% [2]
215 Ангилья 15 000 0.0002% [2]
216 Тувалу 10 000 0.0001% [2]
217 Науру 10 000 0.0001% [2]
218 Монтсеррат 5 900 0.0001% [2]
219 Остров Святой Елены[18] 4 500 0.0001% [2]
220 Фолклендские острова 3 000 0.00005 % [2]
221 Ниуэ 1 500 0.00003 % [2]
222 Токелау 1 200 0.00003 % [2]
223 Ватикан 921
**что - в еврея играем, на вопрос вопросом отвечать пытаемся? - Иваныч.
16.01.2011 (23:24) (217.118.64.45)
Цитата:
Что, читать разучился в очередной раз? - Иваныч.
16.01.2011 (19:53) (217.118.64.43)

Цитата:
Монако? Андорра? Карибские островитяне?

Хрен ли карликов островных подсовываешь? У кого из них территория хотя бы со средний якутский улус? Реально у тебя с географией траблы, альтерантивно-образованный наш.

А мне тебя не жалко. Сам себя дураком выставляешь - народ привык уже, типа, "форум должен одного такого иметь" :)))
**Бахылай толковые вещи пишет - Cujoko*
16.01.2011 (20:21) (10.160.99.195)
В целом соглашусь. Правда, грит, что не сепаратист. Врёт-не врёт, хз.
**Разумеется я не сепаратист - Баьылай*
16.01.2011 (20:29) (46.48.182.49)
Но надо быть готовым к тому что развал СССР может повториться, но уже в масштабах РФ. В принципе, это один и тот же процесс, который можно остановить только дав максимум самостоятельности национальным республикам и ведя СПРАВЕДЛИВУЮ национальную политику. Этого вовремя не поняло руководство СССР, это не понимают и руководители РФ. Одни и те же грабли.
**вы чего смеетесь чтоли,да у нас шас даж автономии нету, - saskas
16.01.2011 (20:43) (88.82.183.81)
2 якутию разорят межулусные воины,нет единения народа,
3 бухает народ по черному,
4 нет нац идеи и тд
5 себя обеспечить неможем
**Ты надеешься, что руководство поймёт, что Россию - Cujoko*
16.01.2011 (20:44) (10.160.99.195)
спасёт только настоящая федерация?

Я же не склонен верить в чудеса. Отчасти поэтому и сепаратист.
**Если бы Якутия стала независимой - pasha prokopev
16.01.2011 (21:06) (46.48.167.45)
Давайте в тему еще раз. Вопросы самостоятельности:
1. Государство - Власть, армия, ВВП
2. Границы
3. Население.

1. В настоящее время государственность в республике ограничена. Нет своей силовой составляющей - важно? Создавать придется - куча бабла, да и очень сложный вопрос. В НАТО точно не примут - там требования жесткие. Как на Колыме границу держать... А в южной Якутии? Дырявая будет граница то.
2. В текущих границах, пока, вокруг только Россия. Нет транспортных потоков (М56 - не дорога, а СВП - не море... все самолетами таскать?)
Если вокруг появятся США и Китай - останется ли Якутия самостоятельной - вопрос
3. Населения реально совсем мало, и ведь какая то часть переберется в Россию. Прикольно конечно на каждого жителя по личному озеру, но все же. Нужно привлечение извне. Много. Произойдет ассимиляция, так как сделать как в Эмиратах не получится - культура другая. Якуты сгинут по-любому, станут китайцами скорее. Сюда ведь поедут только китайцы бабло рубить, жить тут - малоинтересно. Да и танкера тут не куда подгонять - продавать нефть.

Короче - топ на сложную тему, которая вытекает из проблем в национальной политике РФ. Не толерантный такой топ. На грани вернее.

**Ерунда - Баьылай*
16.01.2011 (21:16) (46.48.182.49)
Во первых "привлекать" сюда людей нет никакого резона. Для добычи совершенно не нужно много людей. Нечего тут большому количеству людей делать, нет для них работы, а соответственно экономических причин для их приезда. Маленькие вахтовые базы затерянные в тайге, вот и все. Рабочие никуда за их пределы не будут выходить. Их можно хоть 1000 по Якутии раскидать, никто и не заметит.

Якутию при царе называли "тюрьмой без решеток". Потому что ни приехать, ни выехать из Якутии незамеченным очень и очень сложно. Существует лишь несколько путей, где можно выехать или въехать в Якутию. Контролировать их не составит труда.

То что населения мало, это даже хорошо в том плане, что на каждого гражданина будет приходится гораздо больше бюджетных денег, соответственно население будет богатым.

Вопрос с нелегалами решается очень легко, тем более что нас так мало, что мы все друг друга знаем.

Армия нам нафиг не нужна. Потому что на нас никто не нападет никогда.

**развивается тот регион, куда вкладывают, инвестируют - pasha prokopev
16.01.2011 (21:24) (46.48.167.45)
все равно понадобятся кадры, - транспортировка, добыча, переработка. Это все не из якутского промысла. Или как в старину ;)
Алмазы РФ не отдаст... Что останется? Руды и нефть. Разведанных месторождений не так много, дорог туда нет, даже электричества туда нет. Газа в Талакане осталось на 30 лет достаточно экономичного использования - потом надо будет вкладываться и туда. Или на уголь перейдем?

Да нет. Ерундовые прожэкты.
Слишком многое дает наличие большого брата.
**Кадры приедут со всего мира - Баьылай*
16.01.2011 (21:27) (46.48.182.49)
миллион человек - один район Москвы, могут на одной рыбе жить безбедно, если все делать с умом, а не так как принято в России.
**Псевдопатриотов сепаратистов ничему нельзя научить. - Komanche *
16.01.2011 (21:26) (109.197.204.227)
В упор не видят к чему приводят "отделения", когда государство не может само обеспечить собственный суверенитет, я имею ввиду именно государственные основы. Всегда заканчивается тем, что это либо псевдогосударство (марионетка), либо разжигаются бесконечные гражданские войны.

Какая у здешних сепаратистов национальная идея? Жить тупо на ренту? Это мечты неудачников. Были бы нормальными хозяевами, то уже давно бы оседлали все ХОЗЯЙСТВО республики так, что федералы особо бы не могли рыпаться, соответственно местное руководство и народ республики были бы едины. К этому надо стремиться, а не подставлять собственный народ под очередные несчастья.

Кто виноват в том, что основные доходные предприятия подмяты под себя федералами и это позволяет Москкве проводить политику "разделяй и властвуй" и т.о. держать в узде местное самоуправление. Надо бороться за увеличение доли "местного" доходного бизнеса, а не жить мечтами о безбедной жизни за счет паразитирования на природных богатствах. Это путь к деградации народа.
**+1 - pasha prokopev
16.01.2011 (21:34) (46.48.167.45)
Я просто согласен.
**Мечтают о отделении, а собственные депутаты не могут - Komanche *
16.01.2011 (21:40) (109.197.204.227)
отстоять внутренний суверенитет республики. Не могут выйти с предложением восстановить право республикам избирать своих глав.

И кто же возглавит руководство республики в борьбе за отделение? Все продались уже. Надо с местной элитой разбираться.
**А с чего ты взял что народ саха не может обеспечить свой суверенитет? - Баьылай*
16.01.2011 (21:38) (46.48.182.49)
На чем ты строишь столь смелое предположение?

С чего ты взял что у народа саха нет национальной идеи? Тоже хотелось бы аргументов в пользу этой гипотезы.

Поэтому извини конечно, но я вижу лишь твой субъективный эмоциональный возглас не имеющий логической основы. И не более того.
**вступлюсь. Так и не может, только не народ а его элита - pasha prokopev
16.01.2011 (21:45) (46.48.167.45)
Конституцию в угоду РФ меняли, причем имели все законные правовые возможности "кинуть" федералов. Сдали Алросу, продали уголь, Эльгу просрали, не тяфкают на счет трубы дырявой ВСТО. Ну и т.п.

Местная элита сложила лапки на все федеральные инициативы

Причем эту элиту то сами выбирали. Причем тут федералы???
**Ты не привел ни одного примера процветающей и суверенной страны как Якутия, которая - Komanche *
16.01.2011 (21:45) (109.197.204.227)
действительно отвечала бы твоим требованиям.

Ни разу не прочитал о какой-либо национальной идее.

Ни разу не прочитал о том, как избежать гражданского противостояния, пусть даже не войны.

Одни мечты и ничего реального. Как ты отберешь собственность у федералов? На каком основании? Все законы на их стороне, все местные депутаты и руководство им отдали. Значит, нужна революция, мятеж против существующей Конституции РФ и ее руководства. Это и есть гражданская война. Кто возглавит этот мятеж и кто его поддержит?
**Все страны уникальны - Баьылай*
16.01.2011 (21:55) (46.48.182.49)
Нет двух одинаковых стран. Так что такой пример невозможно привести. Но процветающих стран с небольшим населением в мире очень много.

Миром правят международные корпорации. Правительства у них на побегушках уже давно. Поэтому все будет так, как они захотят, а не депутаты Ил Тумена или еще какие нибудь марионетки.

Все что происходит в мире имеет экономические причины. Все войны, революции происходят потому что кто-то из этого извлекает выгоду.
Так вот нет никаких экономических причин создавать нестабильность в Якутии.
**И опять ответы ни о чем. - Komanche *
16.01.2011 (22:06) (109.197.204.227)
Ты думаешь почему бывшие колонии (не все, а вменяемые) живут худо-бедно неплохо? Потому что бывшие метрополии о них заботятся. Да и то при всем при этом они не избежали гражданских войн и живут в состоянии гражданского противостояния (мятежи, перевороты, уличные беспорядки, политическая нестабильность). Все это тоже помогает их держать в узде.
**Уличные беспорядки и во Франции и в США происходят и в Москве - Баьылай*
16.01.2011 (22:26) (46.48.182.49)
и че?
**а то, что все общество заболело. - pasha prokopev
16.01.2011 (22:33) (46.48.167.45)
Диагноз - бедность крупных масс населения.
**Во Франции? Или в Греции? Где заболело? - Баьылай*
16.01.2011 (22:38) (46.48.182.49)

**Ты про какие беспорядки? - Komanche *
16.01.2011 (22:38) (109.197.204.227)
Беспорядки беспорядкам рознь.
**И в чем же разница? - Баьылай*
16.01.2011 (22:46) (46.48.182.49)

**Если это футбольные фанаты бьются друг с другом это одно, если студенты протестуют, то это другое. - Komanche *
16.01.2011 (22:49) (109.197.204.227)
Если бедная цветная молодежь, то это третье, если вышли обнищавшие трудящиеся, это четвертое.
**Ну вот во Франции беспорядки - Баьылай*
16.01.2011 (22:50) (46.48.182.49)
она что "бывшая колония"?
**Ты опять уклонился от уточнения какого рода беспорядки ты имеешь в виду. - Komanche *
16.01.2011 (23:09) (109.197.204.227)

**Для меня нет разницы - Баьылай*
16.01.2011 (23:17) (46.48.182.49)
беспорядки они есть беспорядки
**Тогда о чем разговор? - Komanche *
16.01.2011 (23:31) (109.197.204.227)
Революции революциям рознь, войны войнам, путчи путчам, ...
**Ну и к чему ты их вообще привел в пример? - Баьылай*
16.01.2011 (23:56) (46.48.182.49)

**Ты задал вопрос: - Komanche *
17.01.2011 (00:03) (109.197.204.227)
Цитата:
Уличные беспорядки и во Франции и в США происходят и в Москве - Баьылай Ссылка на блог
16.01.2011 (22:26) (46.48.182.49)****
и че?
Я уточняюсь, т.к. не могу понять посыл вопроса
Цитата:
Ты про какие беспорядки? - Komanche *
16.01.2011 (22:38) (109.197.204.227)****
Беспорядки беспорядкам рознь.
В ответ "тишина".
**А что непонятного? - Баьылай*
17.01.2011 (00:05) (46.48.182.49)
Уличные беспорядки не являются показателем чего-либо.
**Уличные беспорядки, если они носят характер серьезной политической борьбы - Komanche *
17.01.2011 (00:17) (109.197.204.227)
и служат показателем политической нестабильности, способны привести к непредсказуемым результатам: революции, перевороту, гражданской войне. И именно такую картину мы наблюдаем во многих бывших колониях и развивающихся странах.
**Баьылай-непутай,там хоть конституция работает а у нас нет,возьми хотя бы 31 ст нашей конституции и получишь разницу - saskas
16.01.2011 (22:47) (88.82.183.81)

**Виноват СССР. - kinat
17.01.2011 (08:26) (88.82.180.196)
Ведь эти союзные республики кроме Казахстана содержались за счет богатств Сибири. А теперь они как дети сиротки.
В Якутии другая ситуация. Во времена СССР ЯАССР была беднейшей республикой. Если русские тут жили хорошо, но якуты жили ужасно.
Тикси, Депутатском, Нерюнгри, Мирном, Удачный хорошо снабжались товарами и свежими дефицитными продуктами из Центра, а люди работающие там получали сверхвысокие зарплаты, дома там были благоустроенные, работали музыкальные, художественные, спортивные школы для их детей.
Более-менее свобода передвижения для якутов началась в 60-х годах в связи с тем, что появились паспорта для них. Пользуясь моментом, якуты массово стали получать средне-специальное и высшее образование.
Но в Якутске не было технических вузов. Все учились на учителей и врачей. Поэтому хотя в Якутии была добывающая и энергетическая промышленность якутов там практически не было. И вот происходит перестройка, хаос в экономике, все бывшие связи с республиками рушатся. Добывающая промышленность Якутии тоже приходит в упадок. Люди из центральной России сюда уже не стремятся, закрываются рабочие поселки. А якуты продолжают получать чисто гуманитарные специальности. Происходит всплеск развития культуры, искусства, образования. Но на этот раз все стремятся получить образование юриста или экономиста. Вскоре люди почувствовали безработицу, так как такое количество экономистов и юристов, оказывается и не нужно было.
А тем временем в Южной Якутии назревает мега экономический прорыв. А кадров то не хватает. Не то что в Якутии по всей России не хватает. Специалисты советского времени состарились, а у молодых только гуманитарные специальности. Хотя и поздно, но сейчас начинают строить училища технического профиля, открывают новые факультеты и институты. Но они находятся в Светлом, Алдане, Удачном, Нерюнгри, Мирном, Хандыге. Проучившись там бесплатно всего 1-2 годика получая стипендию, можно получить востребованные высокооплачиваемые специальности. Зарплаты таких специалистов начинаются от 30 тысяч и доходят до 80 тысяч рублей в месяц. Получив там среднее специальное образование, можно заочно ускоренно получить высшее образование уже работая на добыче, энергетике, транспорте.Таким образом вырасти до инженера и дальше можно сколько угодно двигаться наверх по карьерной лестнице.
Это одно. Необходимо добиваться получения акций от добывающих предприятий работниками. Тогда они кроме зарплаты получают еще и дивиденды. Необходимо добиваться открытия якутских детских садов, якутских классов в школах этих промышленных районов Якутии. Тогда откроются рабочие места для жен переехавших в промышленные районы специалистов. Что произойдет? Якутская молодежь обретет достаток, продолжит прерванный опыт работы якутов горняками и инженерами в добывающей промышленности Алдана, Бодайбо в начале прошлого века. Современная молодежь станет более уверенной чем наши депутаты, сможет более жестко отстаивать интересы Якутии перед Центром. И в случае распада России по вине недальновидной политики Центра (национальный региональный компонент, ограничения прав регионов), у нас не будет второй Киргизии или Узбекистана, а будет крепко стоящая на ногах республика.
**тут даже фантазировать ненадо - тра-та-та
17.01.2011 (13:52) (87.226.201.109)
Якутия становится независимым государством. Понятно что все в рамках процесса развала России на множество независимых суверенных государств. Что имеем? Примерный прогноз.

Россия распадается на части, на радость всем региональным сепаратистам. Примерно 10 - 15 частей.
Запад стравливает распавшиеся осколки страны между собой, ближайшие 10 - 20 лет на территории бывшей РФ идет непрерывная гражданская война. В том числе и в Якутии, которая в агонии распадается на части. Юг, юго-восток примыкает к Приморью, богатый алмазный запад становится "самостоятельной" республикой под управлением иностранных владельцев. Центр и север остаются сами по себе. За время гражданских войн истребляется половина населения бывшей РФ. На территории Якутии ситуация ещё хуже, первая же суверенная зима - война, голод и холод, плюс бегство населения от лишений, приводит к обезлюживанию территорий процентов на 80.
Все в целом протекает по варианту Югославии. Все это является гарантией невосстановления России в будущем.
Далее полная ликвидация экономики. Что ждет в будущем жителей суверенного государства Саха? Хотите посмотреть, какая экономика будет в осколках России? Можете поехать в Молдавию, Киргизию или Таджикистан. Крушение единой энергосистемы привёдёт к тому, что у микрогосударств уже НИКОГДА больше не будет электроэнергии. Владения знати, иностранных специалистов и оккупантов будут снабжаться электроэнергией от передвижных миниэлектростанций, а основное население будет освещать жилища лучинами, ворованным мазутом и т.п. Примерно так жило население Чечни после предоставления «независимости» в 1996-м, после позорного мира, подписанного Лебедем и Масхадовым. Посмотрите хронику тех лет и промоделируйте своё будущее и будущее ваших детей.

Понятно, никакой работы больше не будет у 90% населения. А источники дохода – кто как сумеет обернуться. У основной массы – грабёж и воровство, а также огороды. Самые активные сумеют удрать и устроятся на Западе в роли обслуги, а большинство будет медленно и страшно умирать здесь.

Про компьютеры, телевизоры, i-Pod, сотовые телефоны, плейеры, автомобили, стиральные машины и холодильники – забудьте навсегда. Старый велосипед и телега, сделанная из старого автомобиля – вот средства передвижения в постреволюционной России.

Естественно все месторождения полезных ископаемых заберут себе западные страны (кое-что оттяпает себе Китай на Дальнем Востоке, но немного – Запад не заинтересован в усилении Китая за счёт наших ресурсов). Впрочем, нас всё это уже касаться не будет. Уже даже не сырьевая экономика, а натуральное хозяйство. Небольшая часть счастливчиков будут работать в качестве персонала на месторождениях, принадлежащих иностранным компаниям. Платить будут немного, как платят индусам, работающим на Запад – долларов по 100 в месяц, но для большинства населения это будет невероятное богатство, совершенно недостижимое «благополучие».



*

Ответить :: Быстрый ответ

*

Список сообщений

Ykt.Ru / Форумы Пожаловаться Форум "Кому за .. Общение"/Фотогалерея
Время загрузки 25 миллисекунд.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.02.2011, 17:29
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Всякое отделение выгодно только местной верхушке, но никак не большинству населения. Проходили уже...
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.02.2011, 23:58
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,880
WCSN is on a distinguished road
Первый, кто в этой стране (ещё раз) объявит курс на разделение её на некколько частей... будет моим личным врагом. Сделаю всё что в моих силах чтоб он больше не жил. Клянусь.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.02.2011, 02:28
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
А что, таких мало? Вот Пашины собеседники. Или те, кто желает на Кавказе и в Поволжье создать мусульманский эмират.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2011, 03:14
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,880
WCSN is on a distinguished road
это будет смерть для очень многих - выше всё это прописано - и только горстка продажных останется и при деле и при бабле ... и территория РФ окончательно станет территорией общего пользования. очередной виток сепаратизма похоже надвигается... 80-е 90-е возвращаются похоже. хреновенько. что интересно ситуации разные "элиты" в любом случае устраивают похоже.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.02.2011, 11:09
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Да я не думаю, что надвигается. Не дадут.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.02.2011, 12:19
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,303
Pasha Prokopev will become famous soon enough
В данном шовинизме в основном виновата сама Москва

Никакой внятной национальной политики нет. Кто громче борогозит, тому и дают.
Самые забитые как всегда почему то русские (и наверное евреи? )

В нашей многонациональной Республике Саха (Якутия), названной ошибочно в честь только одной национальности, вовсе не главенствующей на тот момент, а Исторически вроде бы эвенков и чукчей тут больше проживало на момент образования автономии, но это ошибки верных Ленинцев, за что им отдельное спасибки, стало сложновато...

На текущий момент конечно Якутия не такой опасный регион в этом деле, у нас просто нелюбят русских. никто ин не "мочит" и не "рэжет", как в Чечении, Туве и других прикольных местах.

Просто конечно же неприятно быть местным (родился то тут), но при этом быть "временщиком", чужаком, "понаехали тут".
И это можно написать про любой регион... А как сами москвичи относятся к приезжим??? Ну те их тоже сильно любят...

Мои дети мешанные и в принципе то русские ваще, но в Москве к ним могут возникнуть вопросы по поводу их "чуркости"... ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ мои чуства""""!!!!

И все это, теперяшнее - полное нежелание власти признать наконец ошибочность прошлой политики, и правильного отношения к регионам.
Не уважают кавказианцы русских??? Да??? А Мы их че? За что туда такие бабки из центра тогда???? Хрена им и все.
Якутия. Ну отсюда сейчас нехило выкачивается. Почему же, блять, в деревнях при минус 50С, старики живут без света на пенсию в примерно 5000рублей??? Че, слабо навести порядок в федеральности??? Слабо дать наконец Дальнему востоку хоть что то реальное, а не слова???
Дак так и будет дальше - нагнетание всего исключительно плохого.

Мудаки Медвед с Пу довели уже до крайности. Разве же так можно??? За последние 5 лет из позитива только редкие спортивные достижения кучки накормленых спртсменов... И ВСЕ!!!!
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.02.2011, 21:11
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
За что туда такие бабки из центра тогда???? Хрена им и все.
А чтоб жили мирно. Работать-то не хотят.
Цитата:
Почему же, блять, в деревнях при минус 50С, старики живут без света на пенсию в примерно 5000рублей???
То по всей РФ так. Свет, может, и есть, но ни газа, ни отопления, ни воды, ни канализации. Все удобства на морозе. Зато на Луну собираемся. И дворцы строим.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.02.2011, 21:52
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,922
karel is on a distinguished road
Цитата:
ни газа, ни отопления...
Зато в Европу десяток труб проложено и новые строятся, а свои и без электричества и тепла посидят, не сдохнут... А сдохнут, так воздух чище...

Написано, что... "По делам их узнаете их..."
Вот по делам наших властей и узнаётся в чьих интересах они работают.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования