Как нам обустроить дороги? Или проект ЕР "Безопасные дороги".

[Алена59]

Глава Минтранса заявил о решении проблемы с плохими дорогами
Министр транспорта Максим Соколов заявил, что миф о плохих дорогах в России по итогам 2017 года «развеялся». По его словам, почти 80% федеральных автомобильных трасс соответствуют нормативам.

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/business/11/01/20...fe3?utm_source
Ура товарищи! Одной проблемой меньше?

Вот, только все-таки интересно про нормативы. Обычная асфальтированная двухполюсная дорога - соответсивует нормативу федеральной трассы? Почитала-посмотрела немного про классификацию автодорог...
http://rosavtodor.ru/about/upravleni...kh-dorog/14694
Поняла, что категория дорог может быть любой и не зависит от классификации? То есть и двухполосная вполне может быть федеральной?
Судя по всему (переченю федеральных дорог: http://base.garant.ru/199775/ и личному опыту) к сожалению, это так.

А как хотелось бы проехать, к примеру, из Владимира в Рязань (областные центры!) по хорошей дороге с разделителем! А не по вертлявой узенькой дороге, оставшейся, видно, ещё со времён древних княжеств...

[joy]

Сообщение от Алена59

Поняла, что категория дорог может быть любой и не зависит от классификации? То есть и двухполосная вполне может быть федеральной?

Федеральная трасса М5 (она же Е30, она же АН6). Расчетная пропускная способность двухполосной дороги от Челябинска до Уфы - 5 тыс. автомобилей в сутки. Реально летом идет до 4 тыс. автомобилей в час.

[Алена59]

По-хорошему, все федеральные трассы должны быть с разделителями, чтобы не было таких страшных трагедий из-за лобовых столкновений. https://54.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/12002899/

А делать на всю страну такие громкие заявления о российских дорогах - значит, ставить себя в глупейшее положение. Рассказывал бы сказки о хороших дорогах своему начальству, которое по этим дорогам не ездит, а "интернетов" - не читает.

[Алена59]

Смертельный занос: появилась запись страшного ДТП с шестью погибшими под Новосибирском
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2975198&cid=8
Не рассчитал... Но ведь если бы был разделитель - все бы остались живы.

[Алена59]

Что это, товарищи? Нет, понятно, что заявлять можно, что угодно, к тому времени или падишах помрет, или осел сдохнет... Но уж такое на полном серьезе, может фейк? Возникают дурные предчувствия... Дороги опустеют что ли?..

Ноль погибших в ДТП к 2030 году – такой фантастический сценарий обещает превратить в реальность Кабмин. Дмитрий Медведев подписал новую Стратегию безопасности дорожного движения на 2018-2024 годы. Планы в документе расписаны поистине наполеоновские. Это и неотвратимость наказаний для нарушителей ПДД, и новые сверкающие свежим асфальтом улично-дорожные сети. Но главное – водители должны перестать гибнуть в искореженных от удара машинах. А пешеходам чиновники обещают создать такие условия, что даже если очень хочется перейти дорогу в неположенном месте, - не получится...

http://www.mk.ru/social/2018/01/22/p...-dorogakh.html

[navy]

Это просто распил. Если не ошибаюсь, на прошлую аналогичную программу потратили 55 млрд. руб.

[Григорий ФФ]

сама стратегия тут
http://government.ru/docs/31102/

статья в Коммерсанте с кратким анализом
https://www.kommersant.ru/doc/3526919

То что касается техосмотра, процитировал в профильной теме

[WCSN]

Сообщение от Алена59

Что это, товарищи? Нет, понятно, что заявлять можно, что угодно, к тому времени или падишах помрет, или осел сдохнет... Но уж такое на полном серьезе, может фейк? Возникают дурные предчувствия... Дороги опустеют что ли?..

http://www.mk.ru/social/2018/01/22/p...-dorogakh.html

Распил однозначно.

[karel]

Помнится что- то подобное было около 10 лет назад. Тут тоже обсуждали...
Типа "Цель- зеро" или как- то так называлась.
Ссылки были на шведский опыт, но даже им до сих пор не удалось добиться нулевой смертности.
Серьезно уменьшить- да. Исключить- нет.
В России тем более подобное не получится в обозримом будущем.
Для этого необходимо вваливать очень серьезные деньги в инфраструктуру. А у нас привыкли только брать...
Хотя...
Если поднять стоимость владения автомобилем до небес. Плюс возможные штрафы.
Плюс беспилотные автопоезда...
Снизить до европейского уровня вполне...
Но для беспилотников всё- же инфраструктуру устроить придется.

[sego]

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a660...?from=newsfeed

Медведев, вообще, знатный прожектер. Вспомните его президентство. Кроме дебильных проектов и вспомнить нечего. Хотя, наверно, деньги под эти проекты хорошо пилить было...

[navy]

Сообщение от sego

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a660...?from=newsfeed

Медведев, вообще, знатный прожектер. Вспомните его президентство. Кроме дебильных проектов и вспомнить нечего. Хотя, наверно, деньги под эти проекты хорошо пилить было...

План снижения смертности от ДТП «до нулевой», утвержденный премьер-министром России Дмитрием Медведевым, — ничем не подтвержденная декларация. Такое мнение в разговоре с РБК выразил первый зампред комитета Госдумы по законодательству и государственному строительству, председатель движения автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков.

«То, что сейчас заявлено, все это правильно, но это голая декларация. Даже отталкиваясь от сокращения личного состава ГАИ, могу сказать, что идеи, которые озвучены, в случае разработки МВД будут невыполнимы», — сказал он.

Медведев утвердил план по снижению смертности от ДТП до нулевой
ПОЛИТИКА
Одна из проблем плана, по словам Лысакова, заключается в том, что камеры на дорогах лишь фиксируют нарушения, а пресечь не могут. Это могут сделать только автоинспекторы, «которых сейчас на дорогах практически не осталось».

Чтобы изменить отношение к правилам, по словам депутата, «с детского сада, со школы необходимо внедрять программы уважения к своей и чужой жизни, законопослушание, правила дорожного движения». Он добавил, что для этого понадобятся изменения в школьной программе, а также социальная реклама.

«Сейчас государство, к сожалению, идет по очень простому проторенному пути — усиливать ответственность, ужесточать санкции, не более того», — подчеркнул Лысаков.

Депутат добавил, что нужно изменить правила выдачи водительских удостоверений и, в частности, ввести тесты, которые позволяют определить людей из группы риска — агрессивных, немотивированно возбуждаемых, незаконопослушных, крайне опасных для всех участников дорожного движения.

«Таких всего порядка 6–7%. Но это достаточно серьезная цифра», — добавил он.

Ранее 22 января Медведев утвердил стратегический рамочный документ, призванный обеспечить безопасность дорожного движения в России и снизить количество смертей на дорогах. В качестве цели в нем указано снижение смертности в ДТП «до нулевой» к 2030 году. Для достижения стратегических целей правительство поручило МВД разработать меры по реализации стратегии и рекомендовало всем органам государственной власти в регионах руководствоваться документом при решении задач в области безопасности ПДД.

[Alex_andr]

Сообщение от navy

...Одна из проблем плана, по словам Лысакова, заключается в том, что камеры на дорогах лишь фиксируют нарушения, а пресечь не могут. Это могут сделать только автоинспекторы, «которых сейчас на дорогах практически не осталось...

Очень сильно непохоже, что цель инспекторов - пресекать и обеспечивать.
Простой пример. По моему маршруту с работы домой в одном и том же месте регулярно дежурит экипаж ДПС. Место дежурства - через примерно метров 50 после пешеходного перехода. Дорога с односторонним движением. Причем, сложность для водителей на этом переходе заключается в том, что с правой стороны угол здания расположен метрах в 1,5 (полутора!!!) от края проезжей части и "прячет" пешеходов. В час пик там, что автомобилей , что пешеходов... !!! Приходится буквально "просачиваться" через переход порой по две - три машины за раз. При этом "просачивающийся" справа автомобиль дополнительно прячет уже вышедших из-за угла пешеходов И вероятность оказаться на пешеходном переходе одновременно с пешеходом возрастает многократно. Представляете, сколько можно водителей привлечь за непропуск пешеходов на этом месте.
https://yandex.ru/maps/10/orel/?mode...31%2C52.954955
Вопрос 1 - что пресекает и, тем более, предупреждает этот экипаж?
Вопрос 2 - чем отличается наличие данного экипажа от наличия там же автоматической камеры?
На мой взгляд экипаж занимается исключительно фиксацией и распространением "проездных билетов". И единственное отличие от камеры - выдача "проездного билета" производится немедленно на месте, а не через некоторое время по почте. Хотя есть и еще отличие - не избегут получения "проездного" и водители автомобилей без номеров.
И в подавляющем большинстве случаев ДПС несет службу аналогичным образом и в других местах.
И еще более интересные моменты присутствуют в нашем законодательстве.
Простой пример - статья, предусматривающая наказание за объезд препятствия. Ведь даже самому последнему дураку понятно, что наказать за это может только инспектор.
Так какого же х.... этот инспектор, вместо обеспечения безопасного проезда и пресечения опасного, стимулируется этим пунктом закона исключительно на фиксацию и обеспечение "платного проезда". Чем он и буден заниматься в обязательном порядке. Тем более, что в случае одной полосы и сплошной разделительной денежный поток обеспечен железно, потому как движение запрещено и по обочине и через сплошную разделительную. (Хотя по факту получается, что за определенную плату вроде как и не запрещено, а значит и вроде-бы безопасно).

[Григорий ФФ]

Так напишите в Прокуратуру, что при рассмотрении дел по непропуску пешеходов в данном месте нарушается закон, а именно

КоАП РФ Статья 24.1. Задачи производства по делам об административных правонарушениях

Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

Пусть проведут проверку по вопросам:
1) Проводится ли ГИБДД выявление причин и условий, способствовующих массовому совершению административных правонарушений в данном месте?
2) Какие меры приняты для их исправления и почему в данном месте, учитывая трафик пешеходов и ТС, еще не обустроен регулируемый переход?
3) Нет ли здесь умысла на пополнение бюджета вместо устранения условий АПН?

[Григорий ФФ]

к названию темы - пригласить Президента
http://www.sobkor02.ru/news/region/7456/

К приезду Путина в Уфе тротуары отскребли до асфальта
23.01.2018

Задал работы всем городским службам Владимир Путин, внезапно собравшийся посетить Уфу. О приезде в столицу Башкирии главы государства стало известно в понедельник и с этого момента в городе началась суета. Планируется, что 24 января будущий кандидат в президенты страны посетит моторостроительный завод, а потом отправится в Казань.

Все подъездные пути к микрорайону Инорс, где располагается «Уфимское моторостроительное объединение», уже успели расчистить от снега. Причем, небывалое дело - обнажились даже тротуары и газоны, куда ранее коммунальщики привычно сбрасывали снег с проезжей части.

Похоже, уфимским властям неизвестен точный маршрут высокого гостя - полной зачистке подверглись проспект Салавата и улица Жукова в Сипайлово, улица Трамвайная и «пьяная дорога», а также дорога через Калининский путепровод, Интернациональная и Первомайская. Все эти три пути ведут на УМПО и, наверное, только служба безопасности Путина знает, какую дорогу он выберет.

Но приезд главы государства и его желание провести совещание о диверсификации производства в оборонке, на предприятии, расположенном в северной части Уфы, весьма порадовало горожан. Жители отдаленных Сипайлово и Черниковки никогда не видели такой масштабной расчистки снега, которая продолжалась и в ночь со вторника на среду. Так что пользу горожанам приезд будущего кандидата в президенты РФ уже принес, причем еще до начала избирательной гонки.

По данным пресс-службы Кремля, в Уфе Владимир Владимирович, после совещания по диверсификации производства в оборонно-промышленном комплексе на УМПО, намерен встретиться с главой Башкирии Рустэмом Хамитовым и с председателем Центрального духовного управления мусульман Талгатом Таджуддином, а вечером этого же дня вылететь в Казань. В Татарии ему предстоит беседа с представителями мусульманских религиозных организаций, посещение Казанского авиационного завода - здесь главе государства покажут демонстрационный полет модернизированного Ту-160М. Кроме того, Путин запланировал принять участие во всероссийском форуме студенческих клубов "Вместе вперед!", участниками которого станут более 5000 студентов из 38 регионов страны и встретиться с президентом Татарстана Рустамом Миннихановым. Еще в планах руководителя России побывать в Казанском университете и провести телемост с ведущими высшими учебными заведениями страны.

Учитывая плотный график пребывания в Татарии, в Уфе Владимир Путин проведет не так много времени, но чистота в городе останется надолго.

[sego]

У нас обратная ситуация. Сегодня вся Казань встала. Пробки по 10 баллов.

[Григорий ФФ]

Сообщение от sego

У нас обратная ситуация. Сегодня вся Казань встала. Пробки по 10 баллов.

из-за перекрытия трасс для проезда самого?

[karel]

У нас летом был...
За неделю- дней десять до того, ускоренными темпами дороги замазывали асфальтом и красили краской...
А он прилетел на вертолете... И улетел.
Снова всех обманул.
Но центр перекрывали, да- в районе Университета, где Он со студенчеством общался.
Затруднения были не сильные, потому что там и так ежедневно адок.

[sego]

Сообщение от Григорий ФФ

из-за перекрытия трасс для проезда самого?

Ага

[sego]

Сообщение от karel

У нас летом был...
За неделю- дней десять до того, ускоренными темпами дороги замазывали асфальтом и красили краской...
А он прилетел на вертолете... И улетел.
Снова всех обманул.
Но центр перекрывали, да- в районе Университета, где Он со студенчеством общался.
Затруднения были не сильные, потому что там и так ежедневно адок.

В Казани дороги нормальные (да и вообще в Татарстане). Так что ремонтировать нечего. А вот властьпочитание зашкаливает.

[karel]

Местные к перекрытиям особого отношения не имеют скорее всего.
Это всё проделки ФСО. Перестраховываются.

[Alex_andr]

Сообщение от Григорий ФФ

Так напишите в Прокуратуру, что при рассмотрении дел по непропуску пешеходов в данном месте нарушается закон, а именно

Пусть проведут проверку по вопросам:
1) Проводится ли ГИБДД выявление причин и условий, способствовующих массовому совершению административных правонарушений в данном месте?
2) Какие меры приняты для их исправления и почему в данном месте, учитывая трафик пешеходов и ТС, еще не обустроен регулируемый переход?
3) Нет ли здесь умысла на пополнение бюджета вместо устранения условий АПН?

Так речь то идет не о массовых совершениях, а о методе работы ДПС.
Вместо предотвращения!!! - фиксация!!!! нарушения. И не только в приведенном случае (кстати, приведенном как пример именно метода несения службы), а и в подавляющем большинстве других. По сути получается ДПС на дороге - аналог камеры автоматической фиксации.
Я даже не могу сказать, много ли водителей пострадали в этом месте от "умысла". Я за более, чем 10 лет практически ежедневного и порой неоднократного проезда не пострадал ни разу.
Меня волнует другое - каким образом при таком методе несения службы наличие в этом месте экипажа ДПС вместо камер видеофиксации может повлиять на предотвращение РЕАЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ НАЕЗДА!! И камеры и ДПС работают абсолютно одинаково - ПОСТФАКТУМ. Даже в приведенном случае, где существует повышенная опасность наезда. Какое пресечение?????
И это все в ответ на цитату о том, что количество ДПС уменьшили, а камеры не работают на пресечение. Только ДПС.

[Григорий ФФ]

Сообщение от Alex_andr

Так речь то идет не о массовых совершениях, а о методе работы ДПС.
Вместо предотвращения!!! - фиксация!!!! нарушения. ...

И это все в ответ на цитату о том, что количество ДПС уменьшили, а камеры не работают на пресечение. Только ДПС.

Так я о том же, согласно 24.1 по АПН должно быть решение не только о наказании, но и о причинах и условия, которые как раз инспекторы и должны установить, в отличии от камер.

А если не устанавливают и не устраняют (конечно не сами, а инициируя действие уполномоченного органа владельца дороги) - то имеем в наличии неисполнение обязанностей.
По поводу чего я и предлагаю обратится в Прокуратуру - надзорный за соблюдением закона орган

[sego]

Сообщение от karel

Местные к перекрытиям особого отношения не имеют скорее всего.
Это всё проделки ФСО. Перестраховываются.

Ну мне сложно судить, кто отмашку отдавал (не вхожу я в те круги). Но наши тоже так умеют. Когда приезжает какая-нить мало-мальски значимая шишка, то везде гайцы стоят и перекрывают движение.

[Alex_andr]

Сообщение от Григорий ФФ

Так я о том же, согласно 24.1 по АПН должно быть решение не только о наказании, но и о причинах и условия, которые как раз инспекторы и должны установить, в отличии от камер.

А если не устанавливают и не устраняют (конечно не сами, а инициируя действие уполномоченного органа владельца дороги) - то имеем в наличии неисполнение обязанностей.
По поводу чего я и предлагаю обратится в Прокуратуру - надзорный за соблюдением закона орган

Это называется один про Фому, а другой про Ерему.
Вопрос не в том законно это или нет, обращался кто-то в прокуратуру или нет. ВОПРОС В ТОМ, ЧТО ВСЯ СЛУЖБА ПОСТРОЕНА НА ФИКСАЦИИ НАРУШЕНИЙ ПОСТФАКТУМ. Даже если все организовано правильно (в т.ч. и с п. переходом), даже при возникновении определенных сложностей на участке типа образования заторов из-за практически непрерывного потока пешеходов через переход, например (возникло разово или очень редко), я ни разу не видел, чтобы инспекторы вмешались в данную ситуацию и даже дежурят не на самом переходе или сразу за ним, чтобы помочь участникам в сложной ситуации. Они работают "видеокамерами" на таком расстоянии, чтобы можно было "зафиксировать" и успеть остановить "зафиксированного".
И опять же повторю про наличие наказания за объезд препятствия. Почему прокуратура допускает наличие данного наказания? Ведь и ежу понятно, что зафиксировать такое нарушение камерой невозможно (если только не создать препятствие специально).
И какие причины будет устанавливать инспектор при применении наказания в данной ситуации? Наверное, почему водитель на автомобиле. а не на вертолете? А для устранения причин сообщит соответствующим органам о необходимости устранить препятствие, и до устранения организовать палаточный городок с раздачей бесплатной еды. Самому при этом мужественно продолжать дежурство в отдалении от препятствия и пресекать действия невыдержанных, выписывая штрафы (а иначе зачем этот пункт в КоАП?) А если инспектор не будет выполнять вышеизложенное, то мы на него в прокуратуру заяву за невыполнение 24.1 по АПН. А если вдруг инспектор с перепугу решит помочь водителям, организовав безопасный объезд, то кто и на каком основании штраф за объезд выписывать будет?

[Григорий ФФ]

Сообщение от Alex_andr

Это называется один про Фому, а другой про Ерему.
Вопрос не в том законно это или нет, обращался кто-то в прокуратуру или нет. ВОПРОС В ТОМ, ЧТО ВСЯ СЛУЖБА ПОСТРОЕНА НА ФИКСАЦИИ НАРУШЕНИЙ ПОСТФАКТУМ.

Если общество не следит за контролерами, то они будут делать то что им интереснее.
Вопрос в том, что общество не обращается в Прокуратуру и к руководству ГИБДД с вопросами, почему ИДПС в конкретном "рыбном месте" занимается не предупреждением и организацией ДД, а сбором штрафов?