Знак "шипы"

[joy]

Сообщение от sego

Совершенно верно!

Проходили. Был СССР и куча вкладов населения. Пришел РФ и от вкладов ничего не осталось. Мораль. Лучше пусть камерами по копейкам выцеживают, чем одним махом потерять все.

[Dr Proctor]

Сообщение от Григорий ФФ

можно.
https://www.facebook.com/ruvederko/p...43273755868784

а вот это место на Яндекс-панораме
https://yandex.ru/maps/-/CBaSJUr3gB

Хотя чувствую что в данной теме мы сваливаемся в оффтопик
Прошу модераторов вынести это обсуждение в отдельную тему, в том числе чтобы потом не потерять

Ничего объективного не увидел. На одном снимке должно быть все понятно. Никто такой материал не примет к рассмотрению. А несоответствие знаков, разметки и т.д. должен устранять департамент городского хозяйства. Именно муниципалитет владеет и управляет этим имуществом.

[Dr Proctor]

Сообщение от Григорий ФФ

То есть наличие заинтересованности в количестве зафиксированных АПН может привести к потере качества, так же как с камерами

Как пример, ИДПС будут дежурить в местах с проблемной организацией ДД - так называемых дорожных ловушек.
Формально они будут правы - АПН есть.
А в реальности это та же палочная система, когда вместо предупреждения нарушений есть интерес к их увеличению с целью получения поощрения за выявление

А сейчас по-другому?!
Надоело платить за нарушение в проблемных местах - жалуйся в ДГХ.

[Dr Proctor]

Сообщение от sego

Все, что предлагается, либо сложно в управлении, либо требует дополнительных затрат.
Предлагаю следующее. Сумма штрафа за предыдущий год известна. Количество водителей известно. Делим сумму штрафов на количество водителей - получаем средний штраф. В начале года, каждый водитель уплачивает среднюю сумму штрафа и ездит спокойно весь год. ГИБДД сократить, камеры убрать. Все счастливы и довольны!
Ну и корректировка среднего штрафа с учетом инфляции.

Что делать с убиенными на дороге? Вы лично их родственникам объясните положение дел?

[Dr Proctor]

Сообщение от Алена59

По- моему, как-то неправильно, если устанавливать мотивацию деятельности ДПС - в увеличении числа нарушителей.

Я предлагаю увеличить число нарушений? Странный вывод.

[Dr Proctor]

Сообщение от Григорий ФФ

Прежде чем давать ГИБДД такую установку, надо привести в норму требования и законы (как в обсуждаемом случае со знаком), а также ОДД.
Поскольку так же как с эвакуацией, правоприменители начнут работать не с теми нарушениями, которые действительно создают опасность и общественно значимы, а с теми, которые проще (или дороже)

Кто дал право правоприменителям решать, что важнее? Важно одинаково все, что внесено в различные кодексы.

[Dr Proctor]

Сообщение от Алена59

Камеры себя не оправдали? это шутка? Ничего себе не оправдали... стали бы их плодить и множить повсюду да в аренду брать/ предоставлять. Да это такой лакомый кусочек - золотое дно и постоянный источник дохода.В драку все лезут за доход с этих камер!
Уже этот доход в бюджет городов включают:
https://www.zr.ru/content/articles/9...rat-i-podelit/
Планируемый Правительством Москвы доход от штрафов, млрд руб.

2015 год 2016 год 2017 год 2018 год 2019 год
18,29 21,6 20,54 21,46 22,28

Удивительно, что, да, почти все знают, где стоят камеры, и все равно столько штрафов!

А по теме. Наклейка "Шипы". У нас около 50 млн. автомобилей. Процентов 80 - легковые. Берём, к примеру, половину, которые используют шипованную резину - 20 млн. авто. Наклейки продают по разной цене 30-100 руб. Итого: 50 руб. х 20 млн. = 1 000 млн. руб. Миллиард! И так к каждому сезону! Не доход что ли? Курочка по зернышку клюёт...

Весёлые расчеты это, конечно, здорово, НО!
При использовании камер не решается вопрос с финансированием ГИБДД. Местные власти, установиви комплексы фиксации, получают доход в местный бюджет. При этом, сотрудники ГИБДД начинают выписывать постановления сотнями, но прибыли не имеют. Они финансируются из федерального бюджета и кол-во зафиксированных нарушений никак не сказывается на их финансовой стороне. Отсюда и проблемы с кадрами, никто не хочет работать больше, если на з/п это не скажется никак. Да и я против рабского труда в т.ч. А вот когда ИДПС начнут реально зарабатывать пару сотен в месяц, они буду хотеть работать, потянутся новые кадры, т.е. решается еще и кадровый вопрос. Нужно лишь настроить систему так, чтобы местный бюджет выплачивал вознаграждения. Поделись немного и сборы вырастут многократно. Вот нарушение ПДД это золотое дно.
А что с камерами - все знают их расположение, в каждом навигаторе есть файл с местоположением камер и существует куча онлайн сервисов. Камеры не заменят инспектора никогда, у них своя узкая задача.

[Григорий ФФ]

Сообщение от Dr Proctor

Ничего объективного не увидел. На одном снимке должно быть все понятно. Никто такой материал не примет к рассмотрению. А несоответствие знаков, разметки и т.д. должен устранять департамент городского хозяйства. Именно муниципалитет владеет и управляет этим имуществом.

этот фотоматериал разместил у Ведерок человек, получивший за него штраф.
Там нет несоответствия знаков и тп.
Знак стоит 3.27 + табличка "кроме легковых автомобилей"
Что говорит о том что легковые там парковаться могут - что и сделал водитель/собственник автомобиля, зафиксированного гражданином, гоняющимся за бонусами

[Григорий ФФ]

Сообщение от Dr Proctor

Кто дал право правоприменителям решать, что важнее? Важно одинаково все, что внесено в различные кодексы.

Право не давали, просто нет гражданского контроля.

А потому наблюдается "оптимизация" - повышение КПД применительно к целевому показателю.
Если целевой показатель бонусы - то будут работать на них.
И если при этом для одного и того же бонуса в одном случае надо затратить больше усилий, чем для второго - то естественно они будут выбирать что проще.
Плюс не забываем про компанейщину в работе ГИБДД: дали указание сверху - работает по данному типу АПН.
Нет указаний - значит занимается тем что удобней, не обращая внимание на то, за что наказывал еще вчера

[Григорий ФФ]

Сообщение от Dr Proctor

А вот когда ИДПС начнут реально зарабатывать пару сотен в месяц, они буду хотеть работать, потянутся новые кадры, т.е. решается еще и кадровый вопрос. Нужно лишь настроить систему так, чтобы местный бюджет выплачивал вознаграждения. Поделись немного и сборы вырастут многократно. Вот нарушение ПДД это золотое дно.

только надо и обратную связь (которая будет работать при условии наличии нормальной аттестованной процедуры исследования материалов и обеспечения сохранения их полного комплекта) - если оператор гонит брак - его надо штрафовать.
Чтобы не гнал вал в ущерб качеству, как это наблюдается сейчас

[sego]

Сообщение от Dr Proctor

Что делать с убиенными на дороге? Вы лично их родственникам объясните положение дел?

Вы серьезно? Или это шутка такая?
Если что, то мое предложение содержало сарказм. Смысл такой - если государству деньги важнее безопасности, то зачем городить огород.

[Dr Proctor]

Я не уловил сарказма.

[sego]

Сообщение от Dr Proctor

Я не уловил сарказма.

Ну честно говоря, я не думал, что такую бредовую идею примут за чистую монету.
Тогда прошу прощения. В след. раз буду как-то указывать.

[sego]

[Алена59]

Сообщение от Dr Proctor

Я предлагаю увеличить число нарушений?..

Но Вы же пишете:

3. За каждое нарушение конкретному ИДПС начисляется вознаграждение в БД. Таким образом, ИДПС переходит на сдельный характер работы

Разве это не означает, что ИДПС выгодно фиксировать нарушения - больше нарушений-больше вознаграждение? То есть ему опять задается мотивация - даёшь больше нарушений! А уж изыскать нарушения - так в этом деле они мастера, каких нет больше, наверно, ни в одной стране

К слову, это и сейчас так, только не в баллах, а в рублях, к тому же, каждый ИДПС ещё и обязан делиться со своим начальством процентом с собранной суммы (или фиксированной суммой) с каждого дежурства на дороге. Это не секрет. Думаете, мало желающих "подежурить на большой дороге"?

А заиметь личный знак 3.24 на 40 км/час (или другой) - и перейти официально! на сдельщину - голубая мечта ИДПС
Я думаю, этого не должно быть. Они должны пресекать беззаконие и сами быть образцом законности. Ну как-то так... в идеале...

А где же борьба за БДД? Нарушения должны снижаться, причём не в отчетах, на на самом деле. Камеры, кроме дохода, все-таки снижают нарушения и аварийность, по подсчетам - на 20-25%. Это действительно реальный прогресс.
НО!

...Число нарушений, попадающих в объектив камер, растет пропорционально количеству камер. Поставить их намного проще и дешевле, чем построить нормальные развязки. Да и зачем строить? На удобных развязках не удастся в таких масштабах штрафовать водителей — все будут проезжать быстро и по своим полосам, а не по обочине...

Может лучше их мотивировать количеством замечаний и предложений в части организации БДД в своем городе ( районе, области), улучшения трафика, качества дорожного покрытия, и т.п. Пусть не в кустах прячутся, а ездят да смотрят, что нужно исправить да сделать, чтобы не нарушали, не бились, не давили народ, не стояли в пробках...

[Dr Proctor]

Гыыыы, смешно. И наивно.

[Григорий ФФ]

Возвращаясь к теме, Главдорога сегодня сюжет показала
Эксперимент был с Волгой и иномаркой, обутых по очереди в липучку и шипованную одного производителя шин, со скорости 40
Ожидаемо на голом льду оба автомобиля на шипах тормозной путь меньше, но не кардинально - порядка 5 метров из 40
На чистом холодном асфальте тормозной путь в разы короче - порядка 12 метров, и на шипах путь на пару метров больше

Резонный вывод - на любой резине на гололеде надо держать дистанцию с запасом, если она зимняя, то торможение будет сопоставимым.

Что касается европейского опыта, то там (согласно ГД, не проверял) в Швейцарии, Австрии (?) для шипов ограничена скорость 80 км/ч, и знак Ш (в виде шипа) предупреждает не о тормозном пути, а о том, что скорость этого ТС ограничена

Выпуск будет тут http://www.ntv.ru/peredacha/main_road/issues/22901/
от 9 декабря

[karel]

У нас больше суток метель. Машины- передвижные сугробы.
И естественно, в силу аэродинамики, задняя часть ЛЮБОГО автомобиля плотно залеплена снегом.
Есть там знак "Ш", нет знака- ХЗ.
Очистка помогает не на долго.
Сам гоняюсь в такси сейчас- за номером задним смотрю более пристально, чем обычно (требование автопарка- чтоб пассажиру проще найти машину).
Полчаса езды покрывают задок машины равномерным не прозрачным слоем. Со всеми знаками и номерами.

[eleonor757mb]

Законопридумческий онанизм продолжается :

МВД предложило отказаться от знака "Шипы" на машинах*
МОСКВА, 15 мая — РИА Новости. МВД предлагает снять с водителей обязанность устанавливать опознавательный знак "Шипы" сзади машин, имеющих шипованную резину. Об этом говорится на портале проектов нормативных актов.
По мнению авторов документа, требование потеряло актуальность, так как динамические характеристики движения автомобиля сейчас в значительной мере зависят от других факторов.
Их перечень приводится в пояснительной записке к проекту. Это конструкция транспортного средства, степень его загруженности, наличие современных электронных систем, способствующих торможению или стабилизации и другие.
Как отмечают авторы документа, установка знака "Шипы" не поможет другим водителям однозначно судить о том, как будет двигаться автомобиль, "особенно в условиях неоднородного дорожного покрытия, характерного для зимних условий".
В МВД считают, что знак на заднем стекле автомобиля небезопасен, так как зачастую ограничивает обзор с места водителя.


РИА Новости https://ria.ru/avto/20180515/1520628919.html

[Алена59]

Надо же, здравую мысль высказали. Порадовали даже. Осталось принять это предложение.)))

[sego]

Сообщение от Алена59

Надо же, здравую мысль высказали. Порадовали даже. Осталось принять это предложение.)))

Вообще то, странно конечно. Осенью доказывали, что знак шипы жизненно необходим, а тут не прошло и года, как озарение вдруг сошло на них.

[Григорий ФФ]

напомню старый анекдот

На вопрос анкеты: "Колебались ли Вы в проведении линии партии?" Рабинович ответил: "Колебался вместе с линией".

[Dr Proctor]

Сообщение от sego

Вообще то, странно конечно. Осенью доказывали, что знак шипы жизненно необходим, а тут не прошло и года, как озарение вдруг сошло на них.

Что и следовало ожидать.
Налицо наличие "там" людей, не понимающих ничего.

[karel]

Ну, чего?
Погудели и успокоились?
П.8 Основных положений по допуску тс к эксплуатации не отредактирован и знак "шипы" всё ещё является обязательным атрибутом при наличии шипованной резины.
Весной и летом бучу подняли, люди отметили про себя, что знак более не нужен, а с наступлением зимы гайцы начнут стричь штрафы.
Представляю ажиотаж на знаки "Ш" и цены на них...

Так что, уважаемые автомобилисты, не расслабляемся! Враги не дремлют!
Сам о себе не позаботишься- никто не позаботится.

[Григорий ФФ]

Проект был летом.
Ждем когда Медведев проснется из спячки и подпишет очередное ПП РФ

а пока у меня с прошлой зимы знак висит