Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Страхование

Страхование Обсуждаем ОСАГО, КАСКО, делимся отзывами о работе страховых компаний

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2015, 19:06
Аватар для Oberon86
Oberon86 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 8
Oberon86 is on a distinguished road
Проблемы независимых экспертов при использовании Единой Методики расчетов. ОСАГО.

Добрый день, дамы и господа, я эксперт-техник из г.Тамбова и в настоящее время назрела целая проблема, дело в том, что с 1 октября 2014г действует единая методика расчета стоимости восстановительного ремонта ТС (Положение Банка России от 19 сентября 2014 г. № 432-П "О единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства". Зарегистрировано в Минюсте РФ 3 октября 2014 г., регистрационный № 34245), неважно ты делаешь экспертизу для страховой компании, независимую экспертизу или судебную экспертизу.
По данной методике каждый эксперт-техник обязан использовать данные о стоимости нормо-часа и запчастей из единой базы на сайте РСА.
База по нормо-часам - http://prices.autoins.ru/normHour/
База по запчастям - http://prices.autoins.ru/spares/
С нормо-часами еще пол беды, они варьируются от 700 до 1000 руб. и не важно месредес это или какой друго бизнес-класс.
А вот с запчастями сложнее, где-то читал, что база РСА формировалась на июнь 2014г, а т.к. в стране кризис и евро превышал отметку в 100руб, то соответственно база диктует ну совсем не актуальные цены на запчасти, если рассчитывать на сегодняшнюю дату, то стоимость запчастей занижена ровно в 2 раза.
В июне 2014 доллар стоил 34 рубля, а сейчас 65 рублей, вот на эту разницу данная база и не соответствует действительности.
Пример из жизни: Обращается клиент, страховая компания занизила стоимость выплаты по ОСАГО, делаешь по единой базе РСА, получается абсолютно такая же стоимость, клиенту на ремонт не хватает порядка 100 тыс. из-за разницы в стоимости запчастей.
Отсюда вопрос, как это все регулировать и где искать правду?
Как сказал мне один знакомый "Мы молоко покупаем в магазине за рубли указанные на ценнике, а не по данным Росстата". Вот так же и тут, ввели единую базу которая к реальности вообще не имеет отношение и ее же узаконили.

P.S. Во вложении прикреплен пример разницы между базой РСА и обычным сетевым интернет-магазином запчастей.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и пути решения проблемы.
Вложения
Тип файла: doc База РСА и магазин.doc (63.5 Кб, 726 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2015, 19:14
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,364
Григорий ФФ is on a distinguished road
Решать это на уровне ассоциации - кто отвечает за базу.
У сметчиков, насколько знаю, в ходу сборники коэффициентов, которые меняются каждый год.

Это решится только централизовано - с учетом реалий необходима актуализация цен хотя бы раз в месяц (в идеале) - три
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.01.2015, 01:21
Аватар для Oberon86
Oberon86 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 8
Oberon86 is on a distinguished road
А кто эту проблему решать то будет? Страховщиков все устраивает, занизили законодательно, РСА я думаю справились со своей задачей, зачем им базы обновлять так часто, они и так колоссальный труд сделали. Всех все устраивает, кроме непосредственных потребителей, а именно пострадавших, ну и экспертов, они лишаются своей работы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.01.2015, 01:24
Аватар для Oberon86
Oberon86 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 8
Oberon86 is on a distinguished road
Я вообще смысла от базы запчастей не понимаю, ну есть же интернет магазины, где указана актуальная стоимость запчастей, да есть разброс цен в зависимости от сроков поставки. Но это же можно все регламентировать, дать указания, что срок поставки от 5 до 15 дней при наличии более 1 детали у надежного поставщика.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.01.2015, 07:36
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,801
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Решать это на уровне ассоциации - кто отвечает за базу.
По закону цены можно пересматривать 1 раз в полгода.

Проблема, поднятая топикстартером, сейчас решается легко. По ОСАГО СК выплачивает сумму, которую рассчитывают эксперты согласно приведенной в первом сообщении методике. Остальное взыскивается с виновника ДТП.

Таков Закон.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2015, 10:27
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,364
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Проблема, поднятая топикстартером, сейчас решается легко.
легко для закона и СК, но не для пострадавшего
Цитата:
По ОСАГО СК выплачивает сумму, которую рассчитывают эксперты согласно приведенной в первом сообщении методике. Остальное взыскивается с виновника ДТП.
получаем паллиатив вместо полноценной защиты.
Ведь ОСАГО подразумевалось что человеку вообще с виновником не надо связываться, типа страховка покроет.
А так сначала со страховой нервы трепи, потом с виновника дельту попробуй получить.

Сужу по своему опыту начала 2000х, когда приставы тысяч 40 рублей с виновника 2 года вытрясали.
Цитата:
Таков Закон.
который очевидно надо уточнять, чтобы учитывались не только стабильная экономика, но и возможные скачки цен типа нынешнего
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.01.2015, 10:49
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 218
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
... По ОСАГО СК выплачивает сумму, которую рассчитывают эксперты согласно приведенной в первом сообщении методике. Остальное взыскивается с виновника ДТП...

Таков Закон.
С одним уточнением: Если сумма на ремонт, РАССЧИТАННАЯ ЭКСПЕРТАМИ превышает максимальную сумму страхового покрытия. Т.е. Если страховка покрывает,условно 200 т руб, а ЭКСПЕРТИЗА насчитала необходимую сумму на ремонт в размере, условно, 220 т. руб., то вы можете подать в суд на виновника только о взыскании 20 т.руб (220-200=20).
В пределах покрытия отвечает только страховая. А она может доказать , что по закону ваши интересы не нарушены (закон такой!).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.01.2015, 11:05
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 218
Alex_andr is on a distinguished road
А с учетом введения единой базы, даже независимая экспертиза поможет только в том случае, если страховая исключила из расчетов какие-либо работы или запчасти.
Любые ваши требования к виновнику, если экспертиза правильно рассчитала сумму в пределах покрытия (независимо от реальной суммы ваших затрат) могут трактоваться по закону как вымогательство.

Последний раз редактировалось Alex_andr; 27.01.2015 в 11:08.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.01.2015, 12:21
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,161
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Oberon86 Посмотреть сообщение
Я вообще смысла от базы запчастей не понимаю, ну есть же интернет магазины, где указана актуальная стоимость запчастей, да есть разброс цен в зависимости от сроков поставки. Но это же можно все регламентировать, дать указания, что срок поставки от 5 до 15 дней при наличии более 1 детали у надежного поставщика.
Я согласен с вами. Даже интересно, вот есть 44 ФЗ о госзакупках. В нём 5 методов расчёта цены контракта, один из них, самый применяемый- метод анализа рыночных цен. Берётся не менее трёх предложений и расчитывается минимальная начальная цена контракта.

Иметь неинтерактивную базу цен в наше время - нонсенс, ненаучно, неумно. Как синхронизировать эти цены по времени, как вводить, чьим решением утверждать, в какой момент времени утверждать - целая масса непростых вопросов. Кто-то сорвал куша за разработку. На самом-то деле задача автоматизированного поиска и расчёта этих цен гроша ломаного не стоит.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.01.2015, 12:28
Аватар для Oberon86
Oberon86 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 8
Oberon86 is on a distinguished road
Ну вот надо что-то с этим делать, куда то еще написать, чтобы получить официальный ответ или разъяснение, достучаться до руководителей, чтобы приняли какие-то поправки.
В судах тоже путаница стоит, судьи не знают что делать, судебной практики пока нет, разъяснений вышестоящего суда тоже.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.01.2015, 13:01
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,364
Григорий ФФ is on a distinguished road
Наверно надо собирать что-то типа круглого стола из страховщиков, оценщиков, правоприменителей, может граждан, кто в теме, и решать что, где и как поменять.

Может Вячеслав Иванович инициирует (или посоветует кого из коллег по профилю)?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.01.2015, 13:25
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,364
Григорий ФФ is on a distinguished road
статья в тему
http://www.gazeta.ru/auto/2015/01/26_a_6388285.shtml
Цитата:
ОСАГО жалуется на курс рубля
как обычно страховщики жалуются, что ОСАГО невыгодно
но упоминается и поднятая тут проблема
Цитата:
Что касается доводов Юргенса о том, что страховые компании могут понести убытки в этом году по договорам, заключенным 2014-м, то, как отмечает Тюрников, ОСАГО существует уже 11 лет и все возможные убытки должны были быть давно заявлены. «При этом страховые компании все эти годы ежегодно недоплачивали клиентам около 20–30% от собранных ими премий», — уточнил Тюрников.

«Кроме того,сейчас нет никакого негативного влияния экономической ситуации в стране на положение страховщиков, — считает собеседник. — Все выплаты осуществляются по зафиксированным в единых справочниках ценам.

Таким образом, сейчас клиенты получают выплаты еще по старым ценам и недоплаты получаются огромными, учитывая то, как изменились за последнее время курсы валют. В результате от обесценения рубля страдают страхователи, а не компании».

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 27.01.2015 в 13:26.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.01.2015, 14:50
VWPassatC (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: под капотом
Сообщений: 127
VWPassatC is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
По закону цены можно пересматривать 1 раз в полгода.

Проблема, поднятая топикстартером, сейчас решается легко. По ОСАГО СК выплачивает сумму, которую рассчитывают эксперты согласно приведенной в первом сообщении методике. Остальное взыскивается с виновника ДТП.

Таков Закон.
Простите, не очень понял. Вы о 1072 ГК когда разницу между реальным ущербом и насчитанным возмещает виновник? В целом статья именно об этом, но суды иного мнения и всегда такая схема применяется только при выходе за страховой лимит выплаты. Если ремонт СК будет рассчитывать по одной схеме, то с виновника вы никак не слупите по другой дополнительно, т.к. СК будет считаться исполнившей свои обязательства. В правительстве видимо, как обычно, хотели как лучше, а получилось как всегда, я имею в виду тарифную сетку ЦБ.

Понятно, что пока все в плавающем режиме. Все равно конечное слово за судебной практикой. Пока говорить рано, но вряд ли суды будут браковать альтернативные методики подсчетов, тем более, фиксированные.

Нужно запросить у РСА методу подсчета и ее время. И у офдилеров об официальном росте цен, этим обосновывать в судах причины применения других схем подсчета ремонта.

Последний раз редактировалось VWPassatC; 27.01.2015 в 14:53.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.01.2015, 14:51
Аватар для Oberon86
Oberon86 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 8
Oberon86 is on a distinguished road
Да пусть лучше стоимость полисов ОСАГО повышают, каждый может доплатить 2-3 тыс в год за страховку, чем потом 50-100 тыс доплачивать из своего кармана за ремонт.
__________________
www.tambovocenka.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.01.2015, 15:01
VWPassatC (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: под капотом
Сообщений: 127
VWPassatC is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Oberon86 Посмотреть сообщение
Да пусть лучше стоимость полисов ОСАГО повышают, каждый может доплатить 2-3 тыс в год за страховку, чем потом 50-100 тыс доплачивать из своего кармана за ремонт.
Это от жадности все, страховщики жадные, им мало, что они вместо прибыли в 10 раз больше имеют условно говоря в 7. Это ж трагедия, мало бабла, и это в отрасли, которая впринципе должна быть убыточна, интересно, как за рубежом?
Просто правительству на них даваить даже нечем, вот они себя и ведут как телки надутые

Последний раз редактировалось VWPassatC; 27.01.2015 в 15:03.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.01.2015, 15:05
VWPassatC (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: под капотом
Сообщений: 127
VWPassatC is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Иметь неинтерактивную базу цен в наше время - нонсенс, ненаучно, неумно. Как синхронизировать эти цены по времени, как вводить, чьим решением утверждать, в какой момент времени утверждать - целая масса непростых вопросов. Кто-то сорвал куша за разработку. На самом-то деле задача автоматизированного поиска и расчёта этих цен гроша ломаного не стоит.
Смею скромно напомнить, что у нас почти все фиксированное, кроме расчета взимания бабла с граждан под разными наименованиями от налогов до тарифов жкх
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.02.2015, 12:42
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,364
Григорий ФФ is on a distinguished road
http://www.zr.ru/content/articles/75...dika-obmana-2/
Цитата:
Новый расчет ущерба по ОСАГО: методика обмана
Опубликовано 02 Февраль 2015 г
Автор: Сергей Смирнов

Двенадцать лет нам пытаются доказать, что ОСАГО – это полноценная защита интересов автовладельцев. Разбираемся в очередной инициативе Российского союза автостраховщиков, предусматривающей единый стандарт расчета ущерба поврежденных в ДТП автомобилей.

ПО ЕДИНОМУ СТАНДАРТУ

С 1 декабря 2014 года все страховые компании, работающие в системе ОСАГО, перешли на единый стандарт расчета ущерба поврежденных в ДТП автомобилей. Ранее стоимость ремонта эксперты СК оценивали по-разному. Порой итоги расчетов двух специалистов различались втрое. К чему это привело? Страховщики выплачивали минимум – и потерпевшие пошли в суды.

Решения судебных инстанций в большинстве своем были не в пользу страховщиков. В результате суммы выплат выросли в два-три раза и страховые компании лишились весомого куска прибыли. Им нужно было принимать экстренные меры, иначе заниматься ОСАГО становилось невыгодно. Первым делом повысили стоимость полиса на 30%. Затем появился документ, устанавливающий порядок расчета стоимости ремонта – единый для всех экспертов.

Над документом долго работали специалисты РСА – ведь нужно было учесть еще и стоимость запасных частей, а их в справочнике более 40 миллионов наименований!

БЕЗ УЧЕТА ИНФЛЯЦИИ

Для определения стоимости ремонта регионы разделили по отдельным зонам. Всего их тринадцать. Для каждой – свои ценники на запчасти. Чтобы проверить, к какой зоне относится тот или иной регион, достаточно зайти на сайт РСА (autoins.ru) в раздел «ОСАГО». Там же можно проверить и стоимость запасных частей. Правда, для этого нужно знать их заводское обозначение.

В РСА уверяют, что цены на ремонт и запчасти установлены рыночные и разногласий между потерпевшими и страховщиками теперь не будет. Так ли это? Проверим.

Для чистоты эксперимента возьмем реальный автомобиль, пострадавший в ДТП, – седан Nissan Teana 2011 года выпуска с пробегом 59 482 км. Эксперты компании «Кримэкспертиза» сделали расчет стоимости ремонта как по единой методике РСА, так и по рыночным ценам Московского региона. По методике РСА с учетом износа потерпевшему выплатят 158 тысяч рублей, тогда как реально, если не учитывать износ деталей, для ремонта автомобиля понадобится 248 тысяч. Разница – 90 тысяч рублей! А если брать рыночный расчет (с учетом износа) наших экспертов, то эта разница сократится до 38 тысяч рублей, но все равно останется.

Основная причина нестыковок – стоимость запасных частей. Мы проверили цены на детали на сайте РСА и сравнили со среднерыночными по Москве. Оказалось, что по большинству позиций цены в справочнике РСА заметно ниже. Это объяснимо: поставки запчастей привязаны к евро и доллару, а справочники составляли, когда курс был в два раза ниже. Обновить же свои расчеты РСА планирует лишь через полгода.

Недостаточной будет и сумма, выплаченная на ремонтные работы. Стоимость нормочаса для марки Nissan в методике занижена. К примеру, неофициальные сервисные станции берут за кузовные работы 1000 рублей за час, у официалов расценки еще выше – от 1500 рублей. А в методике указана сумма 900 рублей за нормочас (для Центрального экономического региона, куда входит и Москва).

Чтобы выявить сложные повреждения, необходимо дорогостоящее оборудование. У большинства экспертов такого нет.

Есть и другие проблемы. По мнению эксперта Александра Гладышева, некоторые повреждения автомобиля, например перекосы кузова, можно выявить лишь на специальном стенде. А дорогостоящие измерительные системы есть далеко не во всех автосервисах, не говоря уже об экспертах. В результате стоимость таких работ специалистами страховщиков учитываться не будет. А значит, и денег окажется недостаточно для ремонта автомобиля.

НАЙТИ ВЫХОД

Что же делать пострадавшим в ДТП? Идеальный вариант – обзавестись полисом каско. Но его могут себе позволить не все.

Судиться тоже не вариант. Ведь теперь и в страховых компаниях, и в судах единственный документ, по которому можно рассчитать стоимость ремонта, – методика РСА. При этом, если разница между выплатой страховщика и требованием пострадавшего составляет не более 10%, ее отнесут к так называемой статистической погрешности и не примут такой иск к рассмотрению в суде. А рассчитать ущерб на сумму, которая больше этих 10%, чтобы постараться приблизиться к реальной стоимости ремонта, эксперт теперь не сможет – методика не позволит. Поэтому единственный выход для автовладельцев, не имеющих полиса каско, – не брать деньгами, а требовать направления на ремонт в автосервис. Благо это предусмотрено правилами ОСАГО.

Будет ли ремонт качественным? Об этом мы расскажем в следующий раз.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.02.2015, 14:49
Аватар для Oberon86
Oberon86 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 8
Oberon86 is on a distinguished road
Называется - приплыли. Так какие у кого мысли то? Как выйти из этой ситуации? По идее надо взять дату составление справочников базы данных запчастей РСА и индексировать стоимость по курсу валюты на дату ДТП, тогда будет выполняться и единая методика и справедливый расчет.
__________________
www.tambovocenka.ru
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.02.2015, 14:55
Аватар для Oberon86
Oberon86 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 8
Oberon86 is on a distinguished road
Собственно, вот https://cloud.mail.ru/public/c771416...A%D0%B0%20.pdf
__________________
www.tambovocenka.ru
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.02.2015, 12:16
Аватар для Oberon86
Oberon86 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 8
Oberon86 is on a distinguished road
Есть свидетельство о государственной регистрации базы данных, регистрация в реестре 11.12.2014г, можно использовать ЕМ и базы данных РСА, но базы индексировать на разницу курса валюты на дату ДТП.
Хотя тоже не получится на 14.12.2014 доллар стоил 56,8919 руб., а базу теперь еще раньше формировали, когда доллар 35 руб стоил.
__________________
www.tambovocenka.ru
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования