Куда катимся?

[WCSN]

Про пожар.

Следственный комитет объявил, что сотрудник частного охранного предприятия ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения. В ведомстве добавили, что «решается вопрос» о задержании этого охранника, имя которого не приводится. Где сейчас находится охранник, в СК не уточнили.

Пока по делу задержаны и допрошены директор компании-собственника ТЦ, арендатор помещения, где, предположительно, начался пожар, а также сотрудник и руководитель организации, отвечавшей за работу пожарной сигнализации.

В рамках расследования допрошены более 70 свидетелей и очевидцев, потерпевшими признаны более 30 человек.

Пожар в кемеровском торговом центре произошел днем 25 марта. По последним данным, погибли 64 человека, еще 12 находятся в больницах. Шестеро числятся пропавшими без вести.

Предполагается, что пожар мог начаться на последнем этаже ТЦ в детской игровой комнате. Рядом находились кинозалы, в которых оказались заблокированы люди.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2018/03/26...-otklyuchil-po

Так чей это про... недосмотр? Лично Путина ясное дело. До эры Путина пожары не случались никогда. А так же каждый конкретный ответственный за ПБ не отключал СПБ. Только в системе построенной Путиным возможно такое - когда некто берёт и отключает.

[navy]

Сообщение от karel

А кто у нас там, на самом верху той вертикали?

Бог?

Я разобрался с вашей тз. Я понял, что вертикаль начинается с Путина.
Я где она заканчивается? На губере, на главе района? На старшем по подъезду? На водителе главы администрации?
Может на директоре детского садика?
А кого мы выведем из под ответственности? Директора банка АО "Эх, озолочу"? Директора АО "Завод ржавых болванок"?
Мы-то с тобой, ясен пень, никогда ни в чём не виноваты.

[karel]

сотрудник частного охранного предприятия ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения...

Система оповещения- это не система пожаротушения.
Хотя и не маловажная, но в данном случае не сильно бы помогла.
На видео с камер видно, как этаж заволокло дымом за 15 секунд.
Так- то там должна была вода родиться с потолка и со стен.
Но не полилась. Видимо системный МЧС-ник не проверил своевременно, хотя обязан был.

[navy]

Сообщение от navy

Если это такой гражданин, как я, то я бы никогда не оставил своих детей без присмотра.

Сообщение от karel

Это никоим образом не смогло- бы повлиять на факт пожара или утилизацию опасных отходов на открытом полигоне ТБО

А событие там не пожар, а гибель детей.
А с опасными отходами бучу подняли именно граждане. Молодцы!

[karel]

Сообщение от navy

Бог?

Я разобрался с вашей тз. Я понял, что вертикаль начинается с Путина.
Я где она заканчивается? На губере, на главе района? На старшем по подъезду? На водителе главы администрации?
Может на директоре детского садика?
А кого мы выведем из под ответственности? Директора банка АО "Эх, озолочу"? Директора АО "Завод ржавых болванок"?

Внизу- конечное звено государственного управления.
Если мы говорим о вертикали государственной власти, то при чем здесь директор садика или банка?
Любой чиновник- звено вертикали

[karel]

Сообщение от navy

А событие там не пожар, а гибель детей.

Гибель детей в пожаре произошла.

А граждан, поднявших бучу, искусственно накрутили.
Ибо позднее были данные о том, что превышения ПДК не было. Данные от властей. Но им, этим данным, в конечно можно не верить..
Верить можно только Путину. А он не при чем снова.
Или можно верить всем...
Короче я запутался

[joy]

У нас лет 8 назад пожарные в автошколе заставили обои со стен содрать и покрасить их краской. А потом линолеум вынесли - оставили голый бетонный пол. Иначе - закрытие.

[navy]

Сообщение от karel

Внизу- конечное звено государственного управления.
Если мы говорим о вертикали государственной власти, то при чем здесь директор садика или банка?
Любой чиновник- звено вертикали

На ком конкретно? Банкира я предложил вывести из-под ответственности. А "конечное звено госуправления" - это кто, конкретно? Начальник департамента? начальник отдела? Главный специалист(ы)? Бюджетник-директор школы? Солдат, в конце концов?

[Pasha Prokopev]

Сообщение от navy

На ком конкретно? Банкира я предложил вывести из-под ответственности. А "конечное звено госуправления" - это кто, конкретно? Начальник департамента? начальник отдела? Главный специалист(ы)? Бюджетник-директор школы? Солдат, в конце концов?

А к чему ты ведешь, Анатолий?
По правилам за все держит ответ первое лицо, разве нет?
Он назначил или не снял вовремя того, который назначил себе подчиненных, бездействием которых, или из-за их корупции, получилось то, что получилось.
Ему и ответ держать.
Нижнее звено свое получит, иногда их вообще используют стрелочниками.
И что теперь? Отмерять каждому свой кусок ответственности. Но глаыный - первое лицо.
Кстати, разговор то опять заболтали?
На мои выкладки ответить нечего?

[Алена59]

Одна из "вертикалей" https://lenta.ru/articles/2018/03/26/mvd/
У МЧС - своя такая вертикаль. И так далее, по министерствам и ведомствам...
Хотя, с другой стороны, наверно, опять попалась мерзкая статья, гнусная клевета и гонево

[WCSN]

Можно я тебе, Паша отвечу? У меня есть сегодня время... дождище и ураганище... по домам сидим.
я тут накидаю и цитат и своего в перемешку ...

Итого:

обвинять в произошедшем государство, Путина и Тулеева - это идиотизм в терминальной стадии. Потому что торговый центр не государственный, не Путина и не Тулеева, а частный.
Поэтому первая претензия - к хозяевам торгового центра. Кстати, следком действует именно в этом направлении - пока задержаны четыре человека, среди них арендатор помещения, в котором был эпицентр возгорания, а также руководитель управляющей торговым центром компании. Абсолютно логично.
Между прочим, по текущей информации ответственным за пожарную безопасность в ТЦ "Зимняя вишня" числился человек, который никогда не учился по подобному профилю, а по образованию - повар. Это Путин его туда пристроил или Тулеев?
Либерде совершенно не важно поддержать семьи погибших, помочь в лечении выживших или наказать реальных виновников произошедшего. Единственная их задача - нагнетать против власти.
Строго по показанной в сериале "Спящие-2" методичке - в любой трагедии в стране виноват лично Путин (а всё хорошее происходит исключительно вопреки его воле, как и со Сталиным).

1. Вся Латвия существенно меньше одной Кемеровской области.
2. Премьер Латвии "ушёл" на повышение в еврокомиссары.
3. Губернатор Тулеев вчера ведь день провёл в оперативном штабе по ликвидации последствий пожара (причём узнал я это из открытых источников, так что и "оппозиция" могла бы быть в курсе, если бы захотела). Там, где и должен был быть. Кстати, если бы прихал непосредственно на место, то либерда бы написала, что он пиарится.
4. У Тулеева в этом пожаре погибла 11-летняя родственница. Тут бы сочувственно помолчать, но либерда устроила травлю человеку, у которого горе.
В чём разница между нормальными людьми и либердой?
Нормальные с утра сдают кровь и шлют помощь пострадавшим. А либерда воняет в интернете.
Кстати, что-то я в прошлом году не видел возмущения всех этих "гуманных общечеловеков" по поводу гигантского пожара в Лондоне (тогда погибло свыше 80 человек, и примерно столько же обгоревших). (А ну да что нам до Лондона мы тут живём... да да конечно).
Пожар в лондоне:

Наборот все сочуствовали... тут мочим Путина... это шизофрения в чистом виде, други

Теперь по поводу техники безопасности. Напомните мне, кто судорожно орёт годами "Прекратите кошмарить бизнес проверками"? Кто добился "надзорных каникул" для малого и среднего бизнеса в 2018 году?
И ещё один маленький вопрос: кто в своей избирательной кампании заявлял, что нужно отменить все требования ОБЖ, пожарной и санитарной безопасности? У неё ещё мама Нарусова...
Кто орал, что кошмарят малый бизнез? Ну перестали кошмарить... получите. Или вы, что думали там "социально ответственные" все? Или там не те что за 300%? Там кристально чистые и только у Путина кровавое кагэбэ с карательными отрядами прошлось по малому бизнесу...

частный бизнес всегда стремится сэкономить издержи, в том числе и на безопасности. Без строгого государственного надзора такие (и другие) катастрофы будут происходить снова и снова. Это частная собственность виновата в произошедшей трагедии. Это экономический либерализм виноват в произошедшей трагедии. Это мудаческая "оппозиция" виновата в произошедшей трагедии. Ну а вина Путина тут? Да, есть, что пошёл на поводу наверное, что согласился и не заветировал решения кабмина и правительства.

Что нет? не так всё?....

[Алена59]

Нет, не так, Володя. В части безопасности любой бизнес должен тщательно контролироваться государством (соответствующими законами).
В упомянутом Лондоне - успевают и за качеством продуктов следить, и за порядком на дорогах, и за ТЦ, и им там в европах в голову даже не приходит, что с людей можно собрать деньги на строительство жилья, кинуть всех и продолжать жить в шоколаде. А за обман покупателя и недостоверную информацию на этикетке содержимому - будет наказание такое, что никто и не пытается пробовать пойти на обман. А у нас все решается! У нас какой-то другой капитализм?

[navy]

Сообщение от WCSN

Что нет? не так всё?....

Всё верно!

[navy]

Сообщение от Алена59

Одна из "вертикалей" https://lenta.ru/articles/2018/03/26/mvd/
У МЧС - своя такая вертикаль. И так далее, по министерствам и ведомствам...
Хотя, с другой стороны, наверно, опять попалась мерзкая статья, гнусная клевета и гонево

Так скажу: воруют все, ворует вся страна. Был бы талант писателя, такие бы статьи про коррупцию писал.
Но для меня важно одно: ворует вся страна, а виноват Путин. "Путин, ну заставь, пожалуйста, нас не воровать!"

[WCSN]

Сообщение от Алена59

Одна из "вертикалей" https://lenta.ru/articles/2018/03/26/mvd/
У МЧС - своя такая вертикаль. И так далее, по министерствам и ведомствам...
Хотя, с другой стороны, наверно, опять попалась мерзкая статья, гнусная клевета и гонево

наверное... мчс - одна из структур, которая, кстати, как-то ещё работает.

Сообщение от Алена59

Нет, не так, Володя. В части безопасности любой бизнес должен тщательно контролироваться государством (соответствующими законами).
В упомянутом Лондоне - успевают и за качеством продуктов следить, и за порядком на дорогах, и за ТЦ, и им там в европах в голову даже не приходит, что с людей можно собрать деньги на строительство жилья, кинуть всех и продолжать жить в шоколаде. А за обман покупателя и недостоверную информацию на этикетке содержимому - будет наказание такое, что никто и не пытается пробовать пойти на обман. А у нас все решается! У нас какой-то другой капитализм?

Нет точно такой же... просто там прошли стадию дикого капитализма у нас пока ещё не полностью...
Выше я написал, что как раз Путина уговорили перестать кошмарить бизнес проверками... да, те ещё проверки были... на лапу и прошёл по сути поборы - такое отменить оно верно, но отменили же, а оно хоть как-то да работало...

Как-то было был в приёмной комиссии по приёмке участка дороги от общественности... сделали вырезку на всю глубину якобы дороги... ну там сколько гравия, песка и прочего в этой дороге на всю глубину по проекту... в общем на всех трёх наугад выемках нет соответствия от слова вообще ни по гравию ни по асфальту ни по прочему... а нах? Правильно жутко отвественному малому бизнесу половина дороги нужна в другом месте... Вы бы знали какую сумму мне предложили за мою подпись (я бы мгновенно решил жилищную проблему)... но сцуко я ж бля не продажный Путин. Потому в Антарктиде и без жилья. А дорогу приняли через полгода, после отмены кошмаринга.

[karel]

Володя, четырех этажный торговый центр- это даже физически не "малый бизнес"...
А кто его юридически таковым оформил, дабы получить и налоговые льготы и "надзорные каникулы"? Какой такой "частный бизнес"?
Не государственная- ли регистрационная палата всё это оформила? (или кто там бизнесы оформляет- яхз...)

Сообщение от WCSN

...
частный бизнес всегда стремится сэкономить издержи, в том числе и на безопасности. Без строгого государственного надзора такие (и другие) катастрофы будут происходить снова и снова. Это частная собственность виновата в произошедшей трагедии. Это экономический либерализм виноват в произошедшей трагедии. Это мудаческая "оппозиция" виновата в произошедшей трагедии. Ну а вина Путина тут? Да, есть, что пошёл на поводу наверное, что согласился и не заветировал решения кабмина и правительства.

Что нет? не так всё?....

Так о том и речь, что государственного контроля в данном случае не было, либо он не был достаточен.
Если бы это был первый подобный пожар... А то ведь это всё регулярно происходит... "Хромую лошадь" забыли уже?
Какие уроки были извлечены?
Помнится там всё уперлось в жутко горючие материалы, которыми были отделаны интерьеры кафе...
Почему здесь, в этом ТЦ, огонь распространился так быстро и сопровождался сильным выделением едкого дыма?
Почему после той трагедии не были усилены меры пожарной безопасности в местах массового скопления людей?
Или они были приняты?
Ну тогда не были проконтролированы...
Почему не были проконтролированы?
МЧС не сработало?
МВД?
СЭС может быть?
Кто из них? Или все они скопом?
Но ведь это государственные структуры. И они ответственны за безопасность людей. Для этого они и созданы и содержатся на народные деньги.

Ты прав.
Без государственного надзора такие трагедии будут.
Государственный надзор- прерогатива государственной власти, на то он и "государственный".
Кто у нас за государственную власть в ответе?
Кто у нас законодательной властью является?
Госдума- да.
Но пока Госдума раскачается на принятие нужного закона..., три чтения, Совфед,...
А президент может издать Указ и он будет иметь силу с момента опубликования и обязателен к исполнению.
Где эти нужные указы и законы?

А может быть их и не принимают потому, что кто- то не хочет тратить лишнего на безопасность?

[WCSN]

Сообщение от navy

Так скажу: воруют все, ворует вся страна. Был бы талант писателя, такие бы статьи про коррупцию писал.
Но для меня важно одно: ворует вся страна, а виноват Путин. "Путин, ну заставь, пожалуйста, нас не воровать!"

Толя, как можно, он же главный пахан! - только те что в законе могут мочь - спроси навального или эхомск - они скажут!

[navy]

Кстати, про эхо:

Жители Кемерова завтра намерены собраться, чтобы потребовать от властей ответы на вопросы о пожаре в торговом центре

Вот один из приёмов, как прищучить воровскую местную власть, а не орать "Путин виноват". Жаль, что по такому страшному поводу. Но так и учимся.

[karel]

Сообщение от WCSN

...Путина уговорили перестать кошмарить бизнес проверками... да, те ещё проверки были... на лапу и прошёл по сути поборы - такое отменить оно верно, но отменили же, а оно хоть как-то да работало...

....

То есть всё- таки в ведении Путина находится вопрос... Проверять или не проверять?

Но кто- то решил "не проверять"... Не Путин- ли?

Да, через "лапу" было многое...
Но!
Кто мешает усилить уголовную ответственность за такого рода "проверки"?
Вот есть к примеру акт проверки...
Случилось страшное с жертвами- вскрылись нарушения. А по актам всё "чики- чики"...
Смотрим, чья подпись под актом и садим этого урода на кол.
Уверяю тебя, следующий проверяльщик проверит всё досконально. Если не хочет на кол следующим...

Так вот кто мешает сделать это?
Ведь логично- же!

[WCSN]

Сообщение от karel

А может быть их и не принимают потому, что кто- то не хочет тратить лишнего на безопасность?

Выше я написал, что Путина долго уговаривали люди плюшевого отменить кошмаринг малого бизнеса... отменили... что не так? Не навальник орал со всех утюгов как у нас душат малый бизнес (малый тут в кавычках)??? Ну что не так?
Сделали как просили.

И ДОМА (любые) будут гореть. При любых законах и при любых проверках. Это закон жизни. У нас на планете кислородная атмосфера, а значит гореть будет. И что интересно Путин не виноват в том что у нас в атмосфере 21% кислорода, и что интересно если его снизить до 13% то процесс поддержания горения например бумаги будет практически решён - она гореть не будет - для дыхания хватит, асматикам правда будет тяжко, но решаем две проблемы отсутствие пожаров и здоровье нации. Дарю идею навальникам. (бесплатно). Хотя почему Путин не виноват - виноват и Тулеев тоже виноват.

[karel]

Так с подачи Путина отменили проверки?
Да, и при чем здесь Путин?

[Pasha Prokopev]

Хм. Нихрена не понял, ну и ладно.
Итожу сабж для себя: сгорели, сами медленно бегают.
Путин не при делах, губер пацанище, а мы подлые люди.

[Григорий ФФ]

Сообщение от WCSN

Выше я написал, что Путина долго уговаривали люди плюшевого отменить кошмаринг малого бизнеса...

У нас шарахаются из крайности в крайность

Сначала тотальный контроль и использование контролерами полномочий для получение профита лично себе или для галочки - Проверка не завершена, пока не найдется нарушение на статью, а там варианты - договориться или выписать.

А потом под предлогом что надо этот бардак прекратить - переход к рискориентированному контролю, от которого столько же толку, сколь от периодического (раз в год/два/три) техосмотра эксплуатируемых ТС.

Кто будет сторожить сторожей? Чтобы они работали за зарплату и для блага общества, а не на карман или для палочек в отчетность.

Тотальное наплевательство - бизнесменов на законы, контролеров - на свои обязанности.

[navy]

Сообщение от Григорий ФФ

У нас шарахаются из крайности в крайность

Сначала тотальный контроль и использование контролерами полномочий для получение профита лично себе или для галочки - Проверка не завершена, пока не найдется нарушение на статью, а там варианты - договориться или выписать.

А потом под предлогом что надо этот бардак прекратить - переход к рискориентированному контролю, от которого столько же толку, сколь от периодического (раз в год/два/три) техосмотра эксплуатируемых ТС.

Кто будет сторожить сторожей? Чтобы они работали за зарплату и для блага общества, а не на карман или для палочек в отчетность.

Тотальное наплевательство - бизнесменов на законы, контролеров - на свои обязанности.

Это точно! Сталин и Пётр пытались бояр вешать и стрелять. Нет, не то. Демократ Горбачёв - всё поломали к чертям. Может хоть сейчас хватит терпения что-то сложить?

[navy]

Не люблю Дугласа, но вот тут он говорит то, что я думаю про всех нас, про гегемона.
https://cont.ws/@douglas/895538