Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2526  
Старый 01.06.2015, 11:34
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,399
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук
А вот по поводу умных предложений. Товарищ постарше, как то сказал, что собрание, способно "заобсуждать" даже самую умную мысль.
Цитата:
Сообщение от joy
Один может проявить мудрость, толпа - никогда. Серьезные вопросы на собрании не обсуждают.
Крепко же в вас, парни, вбит иммунитет к самостоятельности.
.............................
Коллективное управление это не когда "мы тут всё обсудили и я решил", а отсутствие общего обсуждения, но принятие общего решения из предложенных профессиональными специалистами вариантов.
К примеру: представлен доклад по Спас-Д.
На голосование, без обсуждения, ставится: 1. Система нужна, 2. Система не нужна, 3. Система нужна, требуются изменения.
Голосовали, решили.
...
Всё как в Думе, только меньше болтовни и больше участников принятия решения.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
Ответить с цитированием
  #2527  
Старый 01.06.2015, 12:47
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,168
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Это очень сложный вопрос, други, по какому пути идти нашему обществу и государству.
С одной стороны, вроде как демократия - нашевсе. С другого боку в России лучший практический опыт - единоначалие.
Возможно, что это проблема общества (суть - менталитет русский, что бы это не означало), с другой - возможно это исторические проблемы системы власти в России.
Поясню: Смена Власти в России - всегда борьба и смена курса. Иногда имели место даже катастрофичные смены курса, достаточно вспомнить развал СССР.
А если углубится в историю вопроса, то вообще покажется, что это родимчики еще тогдашнего листвичного права на Руси.
Не нужно меня ругать, за то, что глубоко копаю
Кажется, что именно с того самого времени, русские Власти, в лице тогдашних Князей, привыкли что свято место пусто не бывает и что в любой момент могут "послать". А особенно они прониклись, что "начальник всегда прав". И поэтому "борогозили", кто во что горазд. Как говорится - чем больше шуму, тем лучше, чем больше бъешь, тем больше любят... Короче говоря наши власти привыкли быть временными. Попадая во Власть, князья старались выделиться, понравиться и ободрать вотчину в личных корыстных целях, ведь правление временное...
Я вот к чему - исторически система власти на Руси была слишком дермократичной, слишком зависила от мнения обчества, ничего стабильного...
И кстате, все держалось как то. И даже развивалось. Правда некоторые исследователи утверждают, что это все результат жизни по "понятиям" (русской Правде), а ее, под лупой разглядывая, понимаешь так - беспредел и право сильного волка ограничены лишь силой стаи волков вокруг.
Некоторые вообще говорят, что типа Русь - суть страна рабов, где главный хозяин, владыка земель на тот момент, как ни странно сам зависел от своих рабов, которые рабы то рабы, но чуть чего - бунтовали и все такое...

Экскурс в прошлое закончил.

По теме -
Все так России лучше бы придерживаться демократических ценностей. Путин вполне себе демократичный президент, пусть и есть всякие вопросы по срокам и все такое. Да и надоел, если честно.
Но свободы демократические есть, свобода передвижения есть, свобода слова есть, свобода собрания тоге (правда всякие нехорошие ограничения и уточнения этих самых свобод оформлены так топорно и так глупо, что дают повод гундеть. А на самом то деле российские ограничения куда как незначительны, в сравнении с той же асашай)
Всегда немного страшно ожидание перемен, а вдруг они приведут к худшему...
Вот чего точно не хочется, так это насаждение во Власть людишек без совести и ума, кои могут устроить беспредел на ровном месте.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #2528  
Старый 01.06.2015, 14:23
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,492
WCSN is on a distinguished road
1. Паша, чушь...
2. Согласен, кроме "надоел" - сидит, работает? Если есть кто лучше почему не сидит и не работает? Значит то, что есть максимально приемлимое в настоящий момент. Кроме быть "умным", надо ещё много чего. В истории никога у валасти влюбой стране не сидел антинародный правитель долго. Никаким оружием долго не удержишь любоедскую власть - придёт другая может быть не менее людоедская но другая и тоже не надолго - даже по истории Руси - цари проводившие неправильную политику быстро заканчивали своё правление причём часто весьма плачевно. Не бывает, конечно, правил без исключений...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #2529  
Старый 01.06.2015, 15:39
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,168
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
1. Паша, чушь...
2. Согласен, кроме "надоел" - сидит, работает? Если есть кто лучше почему не сидит и не работает? Значит то, что есть максимально приемлимое в настоящий момент. Кроме быть "умным", надо ещё много чего. В истории никога у валасти влюбой стране не сидел антинародный правитель долго. Никаким оружием долго не удержишь любоедскую власть - придёт другая может быть не менее людоедская но другая и тоже не надолго - даже по истории Руси - цари проводившие неправильную политику быстро заканчивали своё правление причём часто весьма плачевно. Не бывает, конечно, правил без исключений...
по 1. - не удержался, таки (ну я про себя, ты то просто отметил очевидное)

А фактически нам бы принять, что наше общественное устройство - батюшка царь, сотоварищи и народ, которму власть похрену, пока за живое не задевает.
А всякие там демократии, всякие там явные права на управление государством... - "не смешите мои оковы" (С) (ну там про подковы было, но мысля такая же)

Нужно лишь наличие социальных лифтов для неравнодушных, и внятные права и ограничения для элиты.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #2530  
Старый 01.06.2015, 15:46
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,399
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev
вроде как демократия - нашевсе.
Какое нафик нашевсё? ))
Павел, от Вас зависят какие нибудь решения Питерских властей?
Вроде как, даже совещательного голоса нет?

Не было на Руси никаких проявлений демократии, за исключением начального периода казачества. Нет их сейчас и не предвидится в ближайшем будущем.
И правит нами, как и прежде, царь-батюшка, с несущественно ограниченными полномочиями, и его сатрапы, наместники и опричнина.
Ну и что, что они слегка выборные? Ну и что, что из всех возможных, царь далеко не самый плохой...
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
Ответить с цитированием
  #2531  
Старый 01.06.2015, 15:51
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,399
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev
А фактически нам бы принять, что наше общественное устройство - батюшка царь, сотоварищи и народ, которму власть похрену, пока за живое не задевает.
Как то паскудно, Павел, Вы про людей наших думаете.
Это всёравно, что лагерников политических, согнать в кучу, и сказать: экие они грязные да ободранные, и нифига то им, кроме баланды не интересно.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
Ответить с цитированием
  #2532  
Старый 01.06.2015, 15:59
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,168
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
Как то паскудно, Павел, Вы про людей наших думаете.
Это всёравно, что лагерников политических, согнать в кучу, и сказать: экие они грязные да ободранные, и нифига то им, кроме баланды не интересно.
сами же себе противоречите, млин.
я не про паскудство, я про пофигизм и хатаскрайников.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #2533  
Старый 01.06.2015, 16:10
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,492
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev Посмотреть сообщение
А фактически нам бы принять, что наше общественное устройство - батюшка царь, сотоварищи и народ, которму власть похрену, пока за живое не задевает.
Так да именно. Только не похрену, а имеет вполне очерченные полномочия, а люди живут потому, что они живут тут, а не холопствуют.
Цитата:
А всякие там демократии, всякие там явные права на управление государством... - "не смешите мои оковы" (С) (ну там про подковы было, но мысля такая же)
А что это где-нибудь есть? Только вот не надо про оплот демократии... цинизма в том оплоте нам ещё в займы отвесят.
Цитата:
Нужно лишь наличие социальных лифтов для неравнодушных, и внятные права и ограничения для элиты.
Ну это по разному бывает. Но то, что под видом "умных" лезут всякие горлопаны - тут как то лифт то должен высаживать по дороге, а лучше на подступах отсекать... и по всему сию проблему никто не решил.

А бУ как ярчайший пример по всем вопросам современного обществастроения, как ярчайший пример как не надо делать. А так же с какой целью надо делать ТАК.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #2534  
Старый 01.06.2015, 17:28
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,732
Алена59 is on a distinguished road
Не должно быть вседозволенности, которая без ограничительных рамок (закона) перерождается в самодурство, тиранию и т. П. А дальше случается народный бунт ( названия ему могут быть разные, суть - одна - привести в чувство властные структуры).
Справедливое применение законов ко всем гражданам общества - в общем-то успокаивает людей. Бесит и возмущает, когда законы - как у нас сейчас - действуют выборочно и двояко - для своих - одно, для чужих - другое. Как модно сейчас говорить - налицо двойные стандарты!
То, что творится у нас сейчас в судах - просто бессовестное и наглое попирание справедливости и закона. К чему это приведет рано или поздно - в общем-то описали еще классики... Вроде бы немотивированное проявление тут и там ненависти и агрессии должно бы настораживать власть... Почивание на лаврах "крымнаш" - неразумное и недальновидное легкомыслие. По-моему... Народ-же очень зол...
Думаю, больше из-за страха, а не из-за дурости, и выдумывают и принимают некоторые одиозные законопроекты и решения...
Ответить с цитированием
  #2535  
Старый 01.06.2015, 17:52
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,168
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Алена59 Посмотреть сообщение
Не должно быть вседозволенности, которая без ограничительных рамок (закона) перерождается в самодурство, тиранию и т. П. А дальше случается народный бунт ( названия ему могут быть разные, суть - одна - привести в чувство властные структуры).
Справедливое применение законов ко всем гражданам общества - в общем-то успокаивает людей. Бесит и возмущает, когда законы - как у нас сейчас - действуют выборочно и двояко - для своих - одно, для чужих - другое. Как модно сейчас говорить - налицо двойные стандарты!
То, что творится у нас сейчас в судах - просто бессовестное и наглое попирание справедливости и закона. К чему это приведет рано или поздно - в общем-то описали еще классики... Вроде бы немотивированное проявление тут и там ненависти и агрессии должно бы настораживать власть... Почивание на лаврах "крымнаш" - неразумное и недальновидное легкомыслие. По-моему... Народ-же очень зол...
Думаю, больше из-за страха, а не из-за дурости, и выдумывают и принимают некоторые одиозные законопроекты и решения...
По аналогии с домашнии животными, толпа похожа на дворового пса что сидит на строгой привязи. Он и правда не очень добрый, а счего ему быть то? Он кинуться может на чужого, кусать и громко лаять. Хозяина любит, причем чем сильнее бьет, тем сильнее. Как ни странно. Поведение сорвавшегося с поводка: загадка. Иногда просто лапочка, иногда полная дичь.
Это лишь аналогия. Толпа - суть народ в массе, именно это явление самое сложное для управления. Толпе не нужно демократии, ей надо "справедливость", которая характеризуется неадекватной и неумной жестокостью к несвоему.
(Прошу не принимать на личный счет, это обезличенные академические рассуждения )
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #2536  
Старый 01.06.2015, 17:53
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,492
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Алена59 Посмотреть сообщение
Не должно быть вседозволенности, которая без ограничительных рамок (закона) перерождается в самодурство, тиранию и т. П. А дальше случается народный бунт ( названия ему могут быть разные, суть - одна - привести в чувство властные структуры).
Справедливое применение законов ко всем гражданам общества - в общем-то успокаивает людей. Бесит и возмущает, когда законы - как у нас сейчас - действуют выборочно и двояко - для своих - одно, для чужих - другое. Как модно сейчас говорить - налицо двойные стандарты!
То, что творится у нас сейчас в судах - просто бессовестное и наглое попирание справедливости и закона. К чему это приведет рано или поздно - в общем-то описали еще классики... Вроде бы немотивированное проявление тут и там ненависти и агрессии должно бы настораживать власть... Почивание на лаврах "крымнаш" - неразумное и недальновидное легкомыслие. По-моему... Народ-же очень зол...
Думаю, больше из-за страха, а не из-за дурости, и выдумывают и принимают некоторые одиозные законопроекты и решения...
В некоторых странах "двойные стандарты" реализуются красноречием адвоката... правда наличие "безусловного судебного прецидента" в судопроизводстве сильно давит на мозг и видимо удерживает от злоупотреблений. Но одно дело уголовное право, а вот гражданское - это мягко говоря удивительно - даже у нас это не так удивительно. Судиться по гражданским делам в сша это весело - и то самое у кого больше бабла тот однозначно выиграет и нефиг даже думать иначе...

Ну немного о оплоте демократиии для сравнения (Видео интересно безотносительно чему. Интересно само по-себе):
https://youtu.be/BeHvTrFNlDc

Просто, как пример двойных стандартов, да из серии: "а вот оно как у них" и да это никак не улучшает то как у нас, но позволяет сравнить. Двойные стандарты - это ни что иное как лицемение... увы... другого не дано. Ну и Бабло превыше, а тут вообще говорить о морали безсмысленно.
Увы... но... "что делать?".
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #2537  
Старый 01.06.2015, 18:17
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,168
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
1. Паша, чушь...
...
Лествичное право
Цитата:
Уникальная система престолонаследования! Чем она отличается от западной (и прочей семейственной) системы наследования и взаимоподчинённости? Да всем! Изучая историю и читая иные романы, я не задумывался над тем, как князья русские туда-сюда пересаживались. Какой-то круговорот князей в природе! Да вместе со всеми своими дружинами, боярами, чадами и домочадцами. Т.е. князья были в своих уделах вовсе не хозяевами, а квартирантами. Не в этом ли корни того пофигистского, НЕхозяйственного, воровского отношения к своей стране, которое стало отличительной чертой русского менталитета? Если уж самые большие хозяева наверху были на самом деле не хозяевами, а временщиками, то внизу уж... "Что нового на Руси? - Всё по-прежнему - воруют!" И на царской Руси, и в Советской России (в которой советско-партийная номенклатура вот также пересаживалась из кресла в кресло). А началось всё, оказывается, со Святой Киевской Руси. Во, где основы заложены!
и ищо

Цитата:
Не убогое ремесло, а высокое Мастерство с большой буквы Мэ. Пороли всех. Сверху донизу. Заканчивая самым последним холопом, но начиная - с князей и царей. У юных русских государей не было английских "мальчиков для битья" - их пороли на общих основаниях. Вбивали понятия о правильной жизни. А какие правильные понятия можно вбить? Только рабские. Вот она основа России. Кто там с горечью говорил в 19-м веке: "Сверху донизу - одни рабы". То на Руси всё население состояло из поротых рабов. Ха, знаете миф о том, что почти весь 18-й век, начиная с правления "весёлой царицы Елизавет"... в России была отменена смертная казнь? В книге вскользь упоминается - ага, не вешали. Но кнутобойные мероприятия никто не отменял. И даже наоборот, "дозы" ударов повышались. А у "Мастера" кнутобойного дела наказуемый мог помереть и с 3-го удара... Вот вам и "отсутствие" смертной казни. Вот и основы нашей рабско-религиозной расейской "духовности".
ищо

Цитата:
у Достоевского в "Братьях Карамазовых" есть тезис: "Раз Бога нет, то всё разрешено", нет запретов ни на что! Точная цитата: "тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено, даже антропофагия" "Злодейство не только должно быть дозволено, но даже признано самым необходимым и самым умным выходом из положения всякого безбожника!" Я всё никак не мог понять - откуда эта чушь? Чего такого НЕ понимал милейший Федор Михайлович, что прокламировал такую ерунду? Но, прочтя эту книгу, я понял: всё очень просто! При рабском мировоззрении ограничение может быть только одно: наказание. Порка, "правёж" на дыбе. И, как венец, как божественный апофеоз наказаний - посмертные адские муки. Но если атеист не верит в существование Бога и, следовательно, посмертного адского наказания, то этот негодяй атеист способен на всё. По мнению истово верующего раба божия. О том, что у свободного человека могут быть собственные моральные запреты раб даже не подозревает! Вот и Федор Михайлович не подозревал. И искренне ставил знак равентсва между безбожником и маньяком-убийцей. И, кстати, у Достоевского на то были основания. Именно на его глазах в России взошло первое "непоротое поколение". Не помню чьи слова, но они сказаны именно современником Ф.М. И это "непоротое поколение" разночинцев, вооруженное рабской психологией и этикой (а нерабским неоткуда было взяться!) начало творить "беспредел": помните лозунг того времени: "К топору зовите русь". Принялось убивать, взрывать, стрелять - родился русский террор. Из которого потом, как из пелёнок, шагнула кровавая ВОСР ("Великая...").
ищо

Цитата:
Гуманизм - высшее духовное завоевание человечества. Сейчас гуманизм понимают своеобразно. Вернее, перевирают своеобразно. "Я - гуманист, поэтому кушаю только траву и корнеплоды, состою в партии "зелёных", и очень жалею бездомных кошечек и собачек". Враньё. Это антигуманизм. Один из философов эллинизма сформулировал гуманизм так: "Человек - мера всех вещей!" Если надо ради - даже не спасения, а просто благополучия - но именно человека резать кошечек или собачек, не говоря уж о коровках и свинках, то как раз гуманизм это приветствует. Через 2,5 тыщщи лет я, вооруженный современной наукой и достижениями научной фантастики, могу лишь чуть-чуть подредактировать это исчерпывающую формулировку: "Разум - мера всех вещей!" Потому что понимаю: человеческое тело - это только один из видов возможного вместилища для разума.
как то так. Что бы это ни означало
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #2538  
Старый 01.06.2015, 18:45
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,492
WCSN is on a distinguished road
Да чего только не говорят...

Вот например тоже:
https://youtu.be/KyqPExOUMTg
Разоблачить магию то можно, вопрос только в том не будет ли разоблачение такой же магией?
И. пр... А так просто тупо лень.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #2539  
Старый 01.06.2015, 19:24
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,399
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev
я не про паскудство,
Конечно не про него, а оно само.
Паскудство быть на стороне тех, кто постоянно старается загнать всех сограждан до скотского уровня.
Паскудство проповедовать мировоззрение раба, и мечтать о господине Царе-батюшке для себя и окружающих.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
Ответить с цитированием
  #2540  
Старый 01.06.2015, 19:32
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,732
Алена59 is on a distinguished road
Что бы ни говорили, но во многих странах, люди побаиваются демонстрировать незаконно нажитое - ибо заставят обосновать: на какие доходы такие расходы... . И судьям приходится обосновывать свои решения - перед обществом и коллегами...
А что до истории - так это дело темное... Что и как там было на самом деле - кто знает?... То, что нам преподносят за достоверные факты - сочинили триста лет назад при Петре, причем немцы... А остальные историки - добросовестно в меру своей фантазии переписывали и дополняли... А документов не осталось. Ну, разве что, в Ватикане, в секретных хранилищах...
Нет, конечно, идеальных с точки зрения справедливости государств... Но опасно зарываться и наглеть - как говорят, сколь веревочке ни виться, конец придет. Рано или поздно... Мера должна быть во всем...

Последний раз редактировалось Алена59; 01.06.2015 в 19:33.
Ответить с цитированием
  #2541  
Старый 01.06.2015, 20:00
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,399
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Алена59
Но опасно зарываться и наглеть - как говорят, сколь веревочке ни виться, конец придет. Рано или поздно... Мера должна быть во всем...
В том и проблема, что при практически неконтролируемой власти ограниченного числа граждан, меры быть не может.
А при наличии возможности отбыть за кордон, кровное беспокойство за страну вообще отсутствует: чистая прагматика, ничего личного. И пофиг им, что верёвочка кончится, и прекрасно переживут они очередную смуту, где нибудь в тёплых странах, а потом рассчитывают вернуться и продолжить...
У них нет родины, есть только кормовая база. Поэтому и людей они держат за быдло, и распространяют ложь, что без их твёрдой руки - народ ни на что не способен.

Мне крайне не нравится мысль о том, что при неизменных условиях, мы придём к тому, что нас либо опустят цивилизованные амеры с европейцами, либо поглотят улыбчивые китайцы, либо всё заново погрузится в пучину бунта, жестокого и бессмысленного.
А для них - все три варианта и приемлемы и прибыльны.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
Ответить с цитированием
  #2542  
Старый 01.06.2015, 20:23
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,168
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
В том и проблема, что при практически неконтролируемой власти ограниченного числа граждан, меры быть не может.
А при наличии возможности отбыть за кордон, кровное беспокойство за страну вообще отсутствует: чистая прагматика, ничего личного. И пофиг им, что верёвочка кончится, и прекрасно переживут они очередную смуту, где нибудь в тёплых странах, а потом рассчитывают вернуться и продолжить...
У них нет родины, есть только кормовая база. Поэтому и людей они держат за быдло, и распространяют ложь, что без их твёрдой руки - народ ни на что не способен.

Мне крайне не нравится мысль о том, что при неизменных условиях, мы придём к тому, что нас либо опустят цивилизованные амеры с европейцами, либо поглотят улыбчивые китайцы, либо всё заново погрузится в пучину бунта, жестокого и бессмысленного.
А для них - все три варианта и приемлемы и прибыльны.
Похоже, что Вы сочетаете в себе идеалиста либертарианца и сторонника тайного/явного антироссийского заговора Западного мира.
???
И это тоже вариант!!!
Чем больше мнений, тем лучше. Я придерживаюсь монархических взглядов, Вы демократических. И это нормально же.
Я был бы рад жить в СССР, как великой империи, я был бы рад жить в Российской Империи с царем. Но мне как то претит бардачный образ государственности по гейропейски. Там много плюсов для маленьких стран с плотной населенностью, но там ничего хорошего для огромной России, где каждому можно подарить озеро или гору. Ну как то так. А к русскому народу я хорошо отношусь, что не отменяет неприятия нашего общества как социума, или как толпы.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #2543  
Старый 01.06.2015, 20:45
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,732
Алена59 is on a distinguished road
Паша, справедливость - это не "ненависть к чужому". Это, скорее, "каждому - по труду". Люди хотят иметь возможность зарабатывать на хлеб с маслом для себя и своей семьи. Иметь защиту в лице государства, раз они его кормят этим своим трудом. Ну и так далее. При чём здесь ненависть к чужому?
А что мы видим у нас? Вся страна пашет на столицу. В регионы возвращаются крохи. Два- три города в стране жируют, остальные перебиваются кое-как. Кругом в провинции разруха, неустроенность, убожество,.. Начиная с тех же дорог, тротуаров... Ни на что нет денег... Что это за управление такое? А потом начинают сочинять сказки про плохой ленивый народ... Да у нас самый работящий и талантливый народ! Еще в таких условиях как-то умудряются выживать и зарабатывать... Когда со всех сторон - шакалье только палки в колеса вставляют да рекетом занимаются...На одного с сошкой - семеро с ложкой. А то и поболе теперь.
Живешь - так и другим давай жить... С нищим народом- не будет сильной страны. И неважно, какая в ней форма управления...
Ответить с цитированием
  #2544  
Старый 01.06.2015, 20:56
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,168
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Алена59 Посмотреть сообщение
Паша, справедливость - это не "ненависть к чужому". Это, скорее, "каждому - по труду". Люди хотят иметь возможность зарабатывать на хлеб с маслом для себя и своей семьи. Иметь защиту в лице государства, раз они его кормят этим своим трудом. Ну и так далее. При чём здесь ненависть к чужому?
А что мы видим у нас? Вся страна пашет на столицу. В регионы возвращаются крохи. Два- три города в стране жируют, остальные перебиваются кое-как. Кругом в провинции разруха, неустроенность, убожество,.. Начиная с тех же дорог, тротуаров... Ни на что нет денег... Что это за управление такое? А потом начинают сочинять сказки про плохой ленивый народ... Да у нас самый работящий и талантливый народ! Еще в таких условиях как-то умудряются выживать и зарабатывать... Когда со всех сторон - шакалье только палки в колеса вставляют да рекетом занимаются...На одного с сошкой - семеро с ложкой. А то и поболе теперь.
Живешь - так и другим давай жить... С нищим народом- не будет сильной страны. И неважно, какая в ней форма управления...
Сейчас нет Разрухи. Неустроенность - да, есть.
Сейчас нет ненависти. Нелюбви полно, ну и отдельных родимчиков.
Все таки неплохо. Живем.
Денег всегда не хватает. Хватает их только тем, кому они не сильно нужны.
Чего точно не хватает - главного смысла. Зачем? Зачем Россия такая, какая есть? Зачем борьба? Какая конечная цель? Чтобы все публично сказали, что Мы правы??? Чтобы все признали Нас великой державой???
Конкретному, просто гражданину, оно зачем? Надо?! Ну кому то точно надо, но "не создавайте Идолов".
В моем детстве я видел смысл нашей Страны в том, что мы строим загадочный коммунизм и идем в космос.
А теперь, теперь мои дети видят смысл Страны в выживании. А это плохо. Это очень плохо.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #2545  
Старый 01.06.2015, 22:07
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,732
Алена59 is on a distinguished road
В том-то и дело, что выживание...
А разрухи у нас - полно, надо только отъехать от столиц на сотню км...
И не надо высоких пафосных слов - зачем мы живем и т.п. Меня лично интересует конкретный вопрос - как в Китае смогли организовать такое дорожное строительство? А у нас дорогу Пермь-Екатеринбург в 400 км будут строить 30 лет? По 15 км в год...А дорогу Казань- Москва? Ну если китайцев пригласят - они конечно и построят. И заселят заодно.
Правительство у нас - негодное, потому что не может организовать правильное управление и развитие страны. Москва в блестках - это не показатель благополучия страны. Скорее, это- пир во время чумы. Я много езжу по разным областям, что вижу, то и говорю, и сужу, конечно, со своей колокольни...
Ответить с цитированием
  #2546  
Старый 02.06.2015, 08:14
joy (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,781
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Алена59 Посмотреть сообщение
Паша, справедливость - это не "ненависть к чужому". Это, скорее, "каждому - по труду". Люди хотят иметь возможность зарабатывать на хлеб с маслом для себя и своей семьи. Иметь защиту в лице государства, раз они его кормят этим своим трудом. Ну и так далее. При чём здесь ненависть к чужому?
А что мы видим у нас? Вся страна пашет на столицу. В регионы возвращаются крохи. Два- три города в стране жируют, остальные перебиваются кое-как. Кругом в провинции разруха, неустроенность, убожество,.. Начиная с тех же дорог, тротуаров... Ни на что нет денег... Что это за управление такое? А потом начинают сочинять сказки про плохой ленивый народ... Да у нас самый работящий и талантливый народ! Еще в таких условиях как-то умудряются выживать и зарабатывать... Когда со всех сторон - шакалье только палки в колеса вставляют да рекетом занимаются...На одного с сошкой - семеро с ложкой. А то и поболе теперь.
Живешь - так и другим давай жить... С нищим народом- не будет сильной страны. И неважно, какая в ней форма управления...
В Челябинске хорошие дороги, строятся развязки, эстакады.
ЧМК получил сертификат на производства лучших в мире рельс. Живем...

Правда, всяки Грефы из Масквы пытаются в карман Зюзину залезть, урвать от нового производства. Надеюсь, отобьется.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #2547  
Старый 02.06.2015, 11:50
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,168
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Алена59 Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что выживание...
А разрухи у нас - полно, надо только отъехать от столиц на сотню км...
И не надо высоких пафосных слов - зачем мы живем и т.п. Меня лично интересует конкретный вопрос - как в Китае смогли организовать такое дорожное строительство? А у нас дорогу Пермь-Екатеринбург в 400 км будут строить 30 лет? По 15 км в год...А дорогу Казань- Москва? Ну если китайцев пригласят - они конечно и построят. И заселят заодно.
Правительство у нас - негодное, потому что не может организовать правильное управление и развитие страны. Москва в блестках - это не показатель благополучия страны. Скорее, это- пир во время чумы. Я много езжу по разным областям, что вижу, то и говорю, и сужу, конечно, со своей колокольни...
Эх. Всю дорогу так. Мы наверное не видим хорошее. Мы наверное жертвы текущего момента, когда массмедиа ориентируют человеков на восприятие негатива и клубнички, на стегание наших нервов.
Читал довольно серьезную аналитику, которая характеризует текущее общество как информационных наркоманов: нам нужен огромный массив данных, что постоянно льется в уши и глаза, мы зависимы. Попробуйте пожить в полной пустоте, без шепота радио и тв, без интернета и смартфона, без соц.сетей, ну и чтения книг таки. ... Ну во первых - тяжко отказаться, во вторых будет дискомфорт.
Энтую ломку перетерпеть и выждать неделю и Вам будет чудо: оказывается на небе светят звезды, луна и солнце, на деревьях зелень и птицы, еда бывает вкусной и не очень, а простое общение с другом или родственником - радость.
"Все пройдет. И это тоже" (С)
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #2548  
Старый 02.06.2015, 11:56
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,492
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev Посмотреть сообщение
Попробуйте пожить в полной пустоте, без шепота радио и тв, без интернета и смартфона, без соц.сетей, ну и чтения книг таки. ... Ну во первых - тяжко отказаться, во вторых будет дискомфорт.
Энтую ломку перетерпеть и выждать неделю и Вам будет чудо: оказывается на небе светят звезды, луна и солнце, на деревьях зелень и птицы, еда бывает вкусной и не очень, а простое общение с другом или родственником - радость.
"Все пройдет. И это тоже" (С)
Теперь, Паша, ты понимаешь почему "машина", а не "самолёт/купе/сапсан"?
. Ну и "баня, охота, и подтаевшее болото по пояс"?
Правда всё начинает портиться и сотовый уже начал местами работать и телевизор (в цифре, ну спутник понятно и раньше был) .
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #2549  
Старый 02.06.2015, 14:28
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,399
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev
Похоже, что Вы сочетаете в себе идеалиста либертарианца и сторонника тайного/явного антироссийского заговора Западного мира.
Это понятно, конечно, что определить ярлычок на источник неспокойствия, и погрузится в дремотную нирвану, куда проще, чем проснуться и попытаться осознать происходящее. "Не вижу!!!" ... А как насчёт детей? ... Внуков? Будут ли они благодарны за то, что родители, деды, спокойно проспали, перевалив на их плечи все проблемы, которые обязаны были решать сами?
Или "после нас - хоть потоп"?
...
Я никого не сочетаю в себе, поскольку мой идеал, "свобода как осознанная необходимость", и следствие из него - "диктатура прямой демократии", являются антагонистами всего ныне существующего и пропагандируемого.
...
У меня нет смартфона, я очень редко включаю сотовый телефон, я не слушаю радио, я включаю телевизор только для того, чтобы смотреть фильмы.. ...не посещаю не тематические ресурсы в сети, ... считаю охоту и рыбалку с "баней" пустой тратой времени.. Не читаю современных книг. ..не езжу на Сапсане и не летаю самолётом.
Вообще - передвигаюсь мало, но как ни странно, моё понимание происходящего довольно полно совпадает с пониманием происходящего Алёной, которая ездит много.
Почему, со столь разных позиций, мы с ней видим одно и тоже, а Вы нет?
Или голову в песок - жить спокойнее?
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
Ответить с цитированием
  #2550  
Старый 02.06.2015, 14:55
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,492
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
считаю охоту и рыбалку с "баней" пустой тратой времени..
Как это? Разеж это пустая трата СВОБОДНОГО времени? Когда: озеро в полтышши км от цивилизации, ТИШИНА, сотовый не работает, в лесу ходи куда хочешь... упал под ель переночевал и НИКТО не выносит МОЗГ ничем, потом баня парилочка и ОЗЕРО или прорубь. Да всё это под хорошую беседу?
Чего тут в пустую потрачено?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда деться от порнографии и пошлости navy Завалинка 20 07.04.2008 13:18
SOS. Подскажите куда можно обратиться. Сухич ГАИ и безопасность ДД 4 24.06.2007 09:22
Куда идут наши денежки Святогор Страхование 39 20.11.2006 15:22
ОФФ Куда делся Станислав Наумов ? serge... Общий форум 1 20.11.2006 12:53
Подскажите куда обратится за экспертизой? Таточка Юридическая взаимопомощь 24 05.10.2006 19:21


Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования