Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Проведенные Акции протеста > Акция-5. 12 февраля 2006 г.

Акция-5. 12 февраля 2006 г. В защиту Олега Щербинского, неправомерно обвиненного в гибели губернатора Евдокимова

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 14.02.2006, 18:22
Burrdozel (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Burrdozel is on a distinguished road
Ну понятно, с возрастом разобрались. Делаем скидку. Хотя, как здесь умные головы говорят, если уж надел форму- то не имеешь права на личные проявления. Ни на мелкие, ни на какие другие.
А вот двойной стандарт и безответственность сквозят в каждой твоей фразе.
Давай разберемся.
Цитата:
"Можно не мелко и еще более мерзко".
Это как? подсунуть наркотики и посадить на много лет? И много раз ты так поступил в своей короткой жизни?
Цитата:
"но лучше мелко и по мужски, хотя обычно всё заканчивается прокуратурой т.е. обидели не милиционера причем это что по причине, что без причины".
Если перевести на русский язык, я понял, что лучше гражданину дать в морду, ничем не рискуя. Молодец. И потом можно ненавидеть тех козлов, которые смеют жаловаться в прокуратуру. Гады.

Цитата:
"А просто у мента нет никаких прав кроме обязанностей, безправное государство.
Всякий его пытается уколоть и под статью подвести."
Бедненькие. Несчастненькие. Прав у мента множество, и ты про это прекрасно знаешь. В том числе и учинить насилие над любым прохожим/проезжим. Другое дело, как человек (а мент раньше тоже был человеком- а вы не знали?) реагирует на возникшую у него власть растоптать просто так любого. У большинства сносит крышу и они этой властью упиваются. А когда все это принимает уродливые формы и вынужденно принимаются какие-то ограничивающие законы, создаются надзирающие службы типа собственной безопасности, менты плачут- мы бесправные, мы бедные.
Цитата:
"Я прекрасно понимаю что то что я написал это крайность, но я вижу что по другому просто не получиться."
Получится (без Ь), если оставаться человеком. В нашем случае, увы, это не вышло.

Пассажи про Сталина отношу к пубертатному бреду .

Цитата:
Почитайте мнения других людей в этой ветке
Почитал. Никто тебя не поддержал. Все единодушны.

Цитата:
свою позицию я высказал...
... согласен что она не сильно правовая
Она сильно неправовая, сильно аморальная, сильно вредная.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.02.2006, 19:29
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от plague
Где это есть?
Это раскидано в законодательстве - от закона об ОРД до КоАП и ПП.КоАП больше об электронных и высокочастотных средствах.

Закон об ОРД наиболее щироко охватывает эту область (наблюдение всех видов).

Скрытное (негласное) наблюдение относится виду оперативно-розыскных мероприятий (ОРМ).

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос граждан.
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.

Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только федеральным законом.
...
Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральнымз законом физическими и юридическими лицами.

-----------------

Ранее там есть кто уполномочен и как. Список исчерпывающий.

Таким образом, и это подтверждает судебная практика, бытовая видеокамера Сони, запрятанная в складках женской шубы признается техническим средством, приспособленным для негласного получения информации, а сама запись осуществлением негласного наблюдения.

Это как топор - инструмент - при использовании для пролома черепа признается оружием.

Именно поэтому в магазинах и иных публичных местах, где уже связывались с законом и имеются скрытные камеры наблюдения, вывешиваются таблички: "В зале производится видеонаблюдение".

Кстати, если вы где-то увидите камеры внутренного наблюдения, скрытые полупрозрачными сферами (т.е. увидите сферы, на сами камеры) и отсутствует предупреждение, можете смело обращаться в Прокуратуру на организацию. А те камеры, которые висят демонстративно демонстрируя свое назначение - тут не придерешься, по крайней мере по этой статье.

Кроме того, добытые таким образом сведения на используешь в качестве доказательства......
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 14.02.2006, 23:33
Ex-Major (Offline)
Эксперт МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.10.2005
Адрес: Московская область
Сообщений: 78
Ex-Major is on a distinguished road
Не надо наводить тень на плетень. Если я, как гражданин, как частное лицо фотографирую и записываю на диктофон свой разговор с должностным лицом, это никак не притянуть к ОРД. А вот один подполковник, утверждающий, что у него на меня целое досье, сильно рискует. Зато он, со своей стороны, уже второй год ищет юристов, которые бы доказали, что я не имею права фотографировать гайцев. "Словно ищет в потемках кого-то и не может никак отыскать..."
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 14.02.2006, 23:59
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Ex-Major
Не надо наводить тень на плетень. Если я, как гражданин, как частное лицо фотографирую и записываю на диктофон свой разговор с должностным лицом, это никак не притянуть к ОРД. А вот один подполковник, утверждающий, что у него на меня целое досье, сильно рискует. Зато он, со своей стороны, уже второй год ищет юристов, которые бы доказали, что я не имею права фотографировать гайцев. "Словно ищет в потемках кого-то и не может никак отыскать..."


Вопрос не в том, что вы фотографируете, а как: открыто или скрытно.

Здесь речь о скрытном.

На самом деле много зависит от правоприменения - мотивов, целей, причин. Как вы заметили, даже семантика не совпадает - получение информации, наблюдение, фотографирование - это разные смысловые элементы, правда у них много общего.

А помните такое- присвоение полномочий...?

А практически последствия делятся на две группы:

-последствия в части применения к вам санкций это одна история, и тут есть варианты для вас, причем множество.
-последствия в части признания законними доказательств, добытых с применениеи скрытного фотографирования. Тут места для маневра мало.

Но я напомню вам процесс над Пасько (последний). Тама военсуд ТОФ-а порешил так и даже вписал в приговорне цитата, а смысл) "Хоть представленная обвинением запись контроля телефонных переговоров получена в нарушении законной процедуры, её содержание не противоречит а лишь дополняет полученные иными, законными способами сведения, а посему типа как и нет причин не принять ее (запись) во внимание в совокупности....." Т.е. если нельзя но очень хочется, то можно.

Последний раз редактировалось Nissan; 15.02.2006 в 13:23.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.02.2006, 01:08
Burrdozel (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Burrdozel is on a distinguished road
Nissan
Интересно получается.
К примеру, гаец останавливает меня на дороге и занимается нарушением закона.
При этом он, по моему глубокому убеждению, выпадает из правового поля и уж по-любому превышает должностные полномочия, хотя на самом деле- корыстно использует должность, да группой лиц, да с применением технических средств (радара, алкометра, голубого автомобиля). И я не имею права зафиксировать нарушение? А вот надысь показывали по телевизору, как прохожий снял на камеру драку в Марьино, там машину побили и т.п. Так вроде говорили- молодец, мы фулиганов нашли по этой записи. Что, суд их отпустит? Типа доказательства с нарушениями получены- разрешения у них он не спросил и снимал тайком из-за ларька.
"Что-то надо в консерватории подправить".
Или сознательно "тень на плетень" наводите. В том же законе об ОРД перечислены цели, с которыми та ОРД ведется. Порядок имеет значение. Так вот, там сначала идет защита граждан. А не нападение на них.
Хотя "оперативный эксперимент", то есть провокация, оччень дурно пахнет в этом законе. Но это- отдельная тема.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 15.02.2006, 02:01
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Burrdozel
Nissan
Интересно получается.
К примеру, гаец останавливает меня на дороге и занимается нарушением закона.
При этом он, по моему глубокому убеждению, выпадает из правового поля и уж по-любому превышает должностные полномочия, хотя на самом деле- корыстно использует должность, да группой лиц, да с применением технических средств (радара, алкометра, голубого автомобиля). И я не имею права зафиксировать нарушение? А вот надысь показывали по телевизору, как прохожий снял на камеру драку в Марьино, там машину побили и т.п. Так вроде говорили- молодец, мы фулиганов нашли по этой записи. Что, суд их отпустит? Типа доказательства с нарушениями получены- разрешения у них он не спросил и снимал тайком из-за ларька.
"Что-то надо в консерватории подправить".
Или сознательно "тень на плетень" наводите. В том же законе об ОРД перечислены цели, с которыми та ОРД ведется. Порядок имеет значение. Так вот, там сначала идет защита граждан. А не нападение на них.
Хотя "оперативный эксперимент", то есть провокация, оччень дурно пахнет в этом законе. Но это- отдельная тема.
Службы активно используют незаконные с точки зрения применения в качестве доказательств сведения. Именно, чтобы установить интересующие их объекты, связи. При этом такие седения невозможно, как правило, использовать в качестве доказательств, ну кроме как как в последнем суде Пасько, когда суд "понятлив". Но установление есть самостоятельная задача, не связаная впрямую с доказыванием. Ведь если не установишь, то и доказывать нечего. Поэтому задача разбивается на три этапа: установление интересующих фактов, объектов, их контактов, причинно-следственных и иных связей любым способом.

После этого часть сведений пытаются различными способами легализовать, т.е. уже зная факт, объект, связи, зафиксировать законными способами противоправные действия, в т.ч путем манипуляций (осведомлен значит вооружен) типа получить ровно то-же, что незаконно записали но от контактов путем "добровольных" показаний. Или вложить инфу в уста "добровольного осведомителя".

Если и это не помогает, то приходится терпеливо собирать новые доказательтва, что упрощается, поскольку факты, объекты и связи уже установлены. Просто времени чуть больше нужно.

В вашем случае мужик снявший драку не действовал незаконно, если он снимал ее не таясь. То, что он прятался за ларьком, так это не чтобы тайно, а чтобы не побили!!! Открыто - ведь кто был с другой стороны ларька могли его видеть?! Ведь то, что снимаемый объект не видел съемки не означает скрытной съемки. Если вы снимаете мента с расстояния 30 метров, да хоть 5, да хоть 1 из толпы или вашего автомобиля, а он вас не видит, это не означает, что вы снимаете скрытно. Это лишь означает, что он вас не заметил.

Я повторю, что здесь велика роль правоприменения. Того, как на это посмотрит суд. Органам он скрытность прощает в силу закона, следит лишь за регулируемыми негласными видами сбора информации (телефон телеграф....), и то с прохладцей, а с гражданами сообразно собственному представлению о целесообразности, справедливости и усердию адвокатов противоположной стороны.

Последний раз редактировалось Nissan; 15.02.2006 в 13:24.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 15.02.2006, 11:17
Burrdozel (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Burrdozel is on a distinguished road
Спасибо, Nissan, очень полезно было прочитать.
Цитата:
Сообщение от Nissan
Если вы снимаете мента с расстояния 30 метров, да хоть 5, да хоть 1 из толпы или вашего автомобиля, а он вас не видит, это не означает, что вы снимаете скрытно. Это лишь означает, что он вас не заметил.

Так что открыто установленная камера внутри автомобиля имеет шансы.
Хотя это уже субъективно... То есть,
Цитата:
Сообщение от Nissan
Я повторю, что здесь велика роль правоприменения. Того, как на это посмотрит суд. Органам он скрытность прощает в силу закона, следит лишь за регулируемыми негласными видами сбора информации (телефон телегрвф....), и то с прохладцей, а с гражданами сообразно собственному представлению о целесообразности, справедливости и усердию адвокатов противоположной стороны.
Ну понятно. Это называется "игра в одни ворота". И расчет на то, что гражданину станет некогда сутяжничать и он махнет рукой, а не махнет- всегда можно сломать.
Бандитское государство, бандитские законы. Вывод: поступать аналогично и симметрично.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 15.02.2006, 11:27
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Nissan


Ранее там есть кто уполномочен и как. Список исчерпывающий.
....

Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральнымз законом физическими и юридическими лицами.

....
Таким образом, и это подтверждает судебная практика, бытовая видеокамера Сони, запрятанная в складках женской шубы признается техническим средством, приспособленным для негласного получения информации, а сама запись осуществлением негласного наблюдения.
Огооврено ли, какие именно действия можно охарактеризовать как "скрытное получение информации"?
Например видеокамера Сони в женской сумочке находится по причине нежелания владелицы поцарапать, запылить корпус...

Да и кстати...есть ли закон, запрещающий вести скрытную любительскую съёмку? Не при проведении ОРМ.

ЗЫ: мне по причине похмелья лень лезть в документы
__________________
****plague-29@mail.ru***
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.02.2006, 11:56
Burrdozel (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Burrdozel is on a distinguished road
Рискну процитировать: "Запрещается ... использование ... технических средств, предназначенных ... для негласного получения информации не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими ... лицами"
Нас, увы, не уполномочили законом об ОРД защищать себя от произвола.
Так что снимать надо, но суд при случае- не примет во внимание.
Можно было бы это обойти, если бы можно было потребовать разбирательства в суде присяжных. Но это, конечно, утопия.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 15.02.2006, 12:09
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Burrdozel
Рискну процитировать: "Запрещается ... использование ... технических средств, предназначенных ... для негласного получения информации не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими ... лицами"
Нас, увы, не уполномочили законом об ОРД защищать себя от произвола.
Так что снимать надо, но суд при случае- не примет во внимание.
Можно было бы это обойти, если бы можно было потребовать разбирательства в суде присяжных. Но это, конечно, утопия.
Я не занимаюсь ОРД - веду любительскую съёмку. Где сказано, что скрытая любительская съёмка запрещена?

ЗЫ: про суд - не факт что не примет во внимание такие записи ПМСМ.
__________________
****plague-29@mail.ru***
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 15.02.2006, 12:21
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Вот из того закона:
Цитата:
Настоящий Федеральный закон определяет содержание оперативно-розыскной деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и закрепляет систему гарантий законности при проведении оперативно-розыскных мероприятий.

Глава I. Общие положения

Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность
Оперативно - розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств.
Я не являюсь уполномоченным, соответственно ведущаяся мной запись звука и изображения никаким боком не попадает под действие этого закона.

ЗЫ: ща в КоАПП залезу.
__________________
****plague-29@mail.ru***

Последний раз редактировалось plague; 15.02.2006 в 12:53.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 15.02.2006, 12:57
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от plague
ЗЫ: ща в КоАПП залезу.
Залез - нифига не увидел. Может плохо смотрел?
__________________
****plague-29@mail.ru***
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 15.02.2006, 13:40
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Nissan
Таким образом, и это подтверждает судебная практика, бытовая видеокамера Сони, запрятанная в складках женской шубы признается техническим средством, приспособленным для негласного получения информации, а сама запись осуществлением негласного наблюдения.
Это опять же в рамках проведения оперативно-розыскных мероприятий, если шуба надета на сотруднице органов при исполнении своих прямых обязанностей. А если к примеру гражданка не на службе, то это просто видеокамера Сони, спрятанная в складках женской шубы.
__________________
****plague-29@mail.ru***
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 15.02.2006, 13:42
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Burrdozel
Спасибо, Nissan, очень полезно было прочитать.


Так что открыто установленная камера внутри автомобиля имеет шансы.
Хотя это уже субъективно... То есть,

Ну понятно. Это называется "игра в одни ворота". И расчет на то, что гражданину станет некогда сутяжничать и он махнет рукой, а не махнет- всегда можно сломать.
Бандитское государство, бандитские законы. Вывод: поступать аналогично и симметрично.
Да нет, не все так трагично. Да и суды зачастую вменяемые. Суды часто смотрят на формулировки и действуют согласно им, если не предлагаются иные объяснения. Вот здесь далее про сумочку и защиту камеры от пыли и грязи упомянули. Скажем, если бы в ходе оценки доказательств не упомянули про защиту от пыли игрязи , суд счел бы это "приспособленным". А упомянули - может и согласился бы, а может и вопросы задал бы. А может и другая сторона вопрос задать - а покажите сумку, а есть ли там дырка для объектива (приспособление), в почему не купили специальный защитный чехол? А почему при записи обе руки были свободны, хотя это отрицательно повлияло на качество записи? А покажите как вы это делали - вот сумка, вот камера! А есть ли у вас другие записи осуществленные подобным способом для защиты камеры от пыли грязи и царапи? и т.д. и примет решение. Заранее предсказать результат не есть возможно. Но для того он, суд, и создан чтобы оценить все доводы в совокупности и прнять законное решение. Иначе правосудие мог бы осуществлять компьютер. Другое дело, а что есмь суд в современной России и как он свои задачи выполняет? Но это уже другая история. Эта история есмь предмет акции 12.2.2006

То, что Слубжы не хотят расставаться с монополией на ОРМ понятно, равно как и понятно то, что они в значительной степени и повлияли на создание законодательства в таком виде, в каком мы его видим. Я так полагаю, что проект закона об ОРМ как раз ФКС и писало.

С другой стороны, возможно в этом что-то есть, поскольку когда коммерческие структуры вовсю вели ОРМ в своих коммерческих и политических интересах вне всякого контроля (что не самое страшное), а, и это самое страшное, при политическом крышевании - вот такая ситуация тоже не могла не настораживать. Вы же не будете утверждать, что незаконное негласное видеонаблюдение за лицами, похожими на Скуратова, Ковалева (министр юстиции) проводилось в интересах общественной безопасностию защиты прав граждан и т.д.?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.02.2006, 13:52
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Nissan
То, что Слубжы не хотят расставаться с монополией на ОРМ понятно, равно как и понятно то, что они в значительной степени и повлияли на создание законодательства в таком виде, в каком мы его видим. Я так полагаю, что проект закона об ОРМ как раз ФКС и писало.
Общеизвестно "то что не запрещено - то разрешено". Соответственно всё-таки хотелось бы убедиться в наличии неких бумаг, коими мне запрещено вести скрытую запись изображения или звука или того и другого вместе. Напомню, что я не являюсь представителем власти и соответственно закон о ОРД мою деятельность в данном направлении не регламентирует.
__________________
****plague-29@mail.ru***
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 15.02.2006, 13:53
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от plague
Это опять же в рамках проведения оперативно-розыскных мероприятий, если шуба надета на сотруднице органов при исполнении своих прямых обязанностей. А если к примеру гражданка не на службе, то это просто видеокамера Сони, спрятанная в складках женской шубы.
Хотите я вам расскажу, как я доказал бы, что это есть "приспособленное" для негласного наблюдения бытовое устройство?

Я бы предложил осмотреть камеру, установить в суде или из протокодла ее тип, марку и модельный номер. Далее я попросил бы суд время для подготовки возражений.

Я бы нашел Инструкцию по эксплуатации этой конкретной видеокамеры, заверил ее подлинность в представительстве Сони (Хитачи, Панасоник) в России и в следующем заседании предложил бы суду ознакомиться с порядком применения этой камеры. Там, в инструкции, нашлись бы слова и картинки о том, как следует держать эту камеры (желательно двумя руками, на уровне глаз и т.д.). Возможно там же сообщелось бы, что нарушение этой рекомендации снизило бы качество изображения. Далее бы предложил другой стороне продемонстрировать как она располагала камеру под шубой, как она ее включала и выключала, манипулировала и наводила на объект (а если бы она отказалась, ходатайствовал бы перед судом о проведении судебного эксперимента) и, скорее всего стало бы очевидным, что все это крайне неудобно, неловко и преследовало единственную цель - приспособить камеру для именно негласного наблюдения и фиксации результатов такого наблюдения на видеопленку. А суд бы принял решение. Какое - заранее никогда сказать не возможно, если ты судом не управляешь .
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 15.02.2006, 14:10
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Nissan
Хотите я вам расскажу, как я доказал бы, что это есть "приспособленное" для негласного наблюдения бытовое устройство?

Я бы предложил осмотреть камеру, установить в суде или из протокодла ее тип, марку и модельный номер. Далее я попросил бы суд время для подготовки возражений.

Я бы нашел Инструкцию по эксплуатации этой конкретной видеокамеры, заверил ее подлинность в представительстве Сони (Хитачи, Панасоник) в России и в следующем заседании предложил бы суду ознакомиться с порядком применения этой камеры. Там, в инструкции, нашлись бы слова и картинки о том, как следует держать эту камеры (желательно двумя руками, на уровне глаз и т.д.). Возможно там же сообщелось бы, что нарушение этой рекомендации снизило бы качество изображения. Далее бы предложил другой стороне продемонстрировать как она располагала камеру под шубой, как она ее включала и выключала, манипулировала и наводила на объект (а если бы она отказалась, ходатайствовал бы перед судом о проведении судебного эксперимента) и, скорее всего стало бы очевидным, что все это крайне неудобно, неловко и преследовало единственную цель - приспособить камеру для именно негласного наблюдения и фиксации результатов такого наблюдения на видеопленку. А суд бы принял решение. Какое - заранее никогда сказать не возможно, если ты судом не управляешь .
Так всё-таки... какое отношение имеет закон о ОРД к даме в шубе? Это раз.
Вопрос номер два...куча людей женского полу ходят на "шпильках", и даже зимой по льду, а острым каблуком можно нанести кому-нибудь увечья - ну глаз там выбить. Полагаю, что в суде Вы бы доказывали злые умыслы доброй половины человечества на основе "удобно-неудобно", "целесообразно-нецелесообразно" и т.д. без привлечения запретительных актов?
Да компания Сони может нарисовать картинки, и наверняка рисует, как использовать камеру, как навести на объект и т.д. и т.п. Но вряд ли таже компания Сони осмелится напечатать в инструкции, что нарисованное на картинке - единственно возможный способ использовать их замечательный товар.
Мало того, все эти комиксы с Вашими комментариями не опровергнут того простого факта, что женщина в шубе с запрятанной туда видеокамерой, не находящаяся на службе в гос.структурах, попадает под действие закона ОРД.

Всё-таки..на основании какого закона суд признает даму в шубе виновной?
__________________
****plague-29@mail.ru***

Последний раз редактировалось plague; 15.02.2006 в 14:21.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 15.02.2006, 14:53
Аватар для James Dark
James Dark (Offline)
Участник
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Мск
Сообщений: 41
James Dark is on a distinguished road
ИМХО дискуссия зашла в тупик. Мы пытаемся теоретизировать о положениях и лазейках законов, при этом забывая о том, что практически, применение этих законов весьма субъективно.

"Приходя в страну, я не спрашиваю, хорошие ли в ней законы, я спрашиваю - исполняются ли они?" (С) Конфуций

Пока рукоприкладство со стороны сотрудника милиции будет расцениваться как шалость, а со стороны гражданина - как посягательство на государственный строй; пока судья будет заявлять "у меня нет отнований не доверять показаниям сотрудника ГАИ", пока за пропажу вещественных доказательств следователи будут получать "устное порицание" - разговаривать не о чем, тайга-закон, медведь-прокурор.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 15.02.2006, 15:04
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от James Dark
ИМХО дискуссия зашла в тупик.
Возможно
Цитата:
Мы пытаемся теоретизировать о положениях и лазейках законов, при этом забывая о том, что практически, применение этих законов весьма субъективно.
Не хватает главного - закона, который запрещал бы мне кутать в куртку, прятать в сумку видеокамеру или диктофон. То что привёл Nissan не катит по причине:
Цитата:
Оперативно - розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов,...
Девушка в шубе, участник акции 12 февраля, протсо прохожий под действие закона ОРД не попадает.
__________________
****plague-29@mail.ru***
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 15.02.2006, 15:59
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от plague
Так всё-таки... какое отношение имеет закон о ОРД к даме в шубе? Это раз.
Вопрос номер два...куча людей женского полу ходят на "шпильках", и даже зимой по льду, а острым каблуком можно нанести кому-нибудь увечья - ну глаз там выбить. Полагаю, что в суде Вы бы доказывали злые умыслы доброй половины человечества на основе "удобно-неудобно", "целесообразно-нецелесообразно" и т.д. без привлечения запретительных актов?
Да компания Сони может нарисовать картинки, и наверняка рисует, как использовать камеру, как навести на объект и т.д. и т.п. Но вряд ли таже компания Сони осмелится напечатать в инструкции, что нарисованное на картинке - единственно возможный способ использовать их замечательный товар.
Мало того, все эти комиксы с Вашими комментариями не опровергнут того простого факта, что женщина в шубе с запрятанной туда видеокамерой, не находящаяся на службе в гос.структурах, попадает под действие закона ОРД.

Всё-таки..на основании какого закона суд признает даму в шубе виновной?
А речь здесь не идет о признании ее виновной. Речь идет о признании предоставленных ею доказательств (видеозаписи с аудиосопровождением) собранной незаконным путем, а потому недопустимым.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 15.02.2006, 16:54
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от plague
Возможно

Не хватает главного - закона, который запрещал бы мне кутать в куртку, прятать в сумку видеокамеру или диктофон. То что привёл Nissan не катит по причине: Девушка в шубе, участник акции 12 февраля, протсо прохожий под действие закона ОРД не попадает.
Коротко и быстро

Прямого запрета нет.

Закон об ОРД 1995 года писался под старый УК РСФСР, по которому признав инегласное получение инфы могли и посадить за присвоение полномочий ..

Новый УК РФ 1996 вывел граждан из субъектов статьи "О Присвоении полномочий должностных лиц" и разорвал связку гражданин> негласно > ОРМ > присвоение > Уголовная статъя. Можно считать, что мы стали немного свободнее.

Далее следует различать фото и видео.

Фото по сути есть преимущественно регистрация изображения, события, предмета и лишь при соблюдении целого ряда условий фотографировнаие квалифицируется как наблюдение. Это важно. Наблюдаете вы визуеально, получаете информацию органами чуств, а фото лишь регистрирует (фиксирует). Т.е с фото вы практически всегда чисты. Но фото имеет ограниченные возможности доказывания по предметам разногласия с ГАЙЦами.

Конкретный приведенные здесь пункт ЗОРД воспрещает гражданам применение ...средств .... для негласного получения информации. Это впрямую относится к радиоэлектронным средствам, аудио-закладкам, во многих, но не во всех случаях к видео-оборудованию.

Я полагаю правильным такую интерпретацию ( а рассудить может только судебная практика):

Когда видеокамера даже если и скрытно (негласно, тайно) используется лишь для регистрации (фиксации) события, факта, объекта, наблюдение за которым (-и) осуществляется иным способом, визуально, например, то использование видеозаписывающего оборудования, коим и является бытовая видео-камера, пусть даже и приспособленная быть незаметной, не противоречит З ОРД, поскольку служит цель не получения информации, а лишь ее регистрации.

Другое дело, когда конструируется такое видеоустройство, где и само наблюдение происходит при помощи этого оборудования (камеры наблюдения в унивармаге, например).

ПП содержит список специальных средств, к которым бытовуха не относится.

Съемка беседы с ГАЙЦом при исполнении им служобязанностей или вне служобязанностей но на служебную тему скрытно записанная (т.е. зафиксированная) в таком случае может квалифицироваться как допустимая, поскольку ничему не противоречит. Это надо проверять практикой.

Повторю - речь идет о том, будут ли признаны доказательства, полученные таким способом законными и допустимыми.

Последний раз редактировалось Nissan; 15.02.2006 в 17:02.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 15.02.2006, 16:55
Аватар для chevi
chevi (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 138
chevi is on a distinguished road
Я поинтересовался по вопросу ограничения использования фото и киноаппаратуры в данной ситуации у сведущих людей....никаких нормативных документов на запрет в данной ситуации нет.
__________________
Если судьба повернулась к тебе спиной, просто подожди, пока она нагнётся.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 15.02.2006, 17:03
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Nissan
А речь здесь не идет о признании ее виновной. Речь идет о признании предоставленных ею доказательств (видеозаписи с аудиосопровождением) собранной незаконным путем, а потому недопустимым.
Если сам способ сбора законен, то может и принять. А способ законен ПМСМ
__________________
****plague-29@mail.ru***

Последний раз редактировалось plague; 15.02.2006 в 17:21.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 15.02.2006, 17:06
Аватар для plague
plague (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 43
plague is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Nissan
Съемка беседы с ГАЙЦом при исполнении им служобязанностей или вне служобязанностей но на служебную тему скрытно записанная (т.е. зафиксированная) в таком случае может квалифицироваться как допустимая, поскольку ничему не противоречит. Это надо проверять практикой.

Повторю - речь идет о том, будут ли признаны доказательства, полученные таким способом законными и допустимыми.
Будут ли признаны - решит судья в каждом конкретном случае ПМСМ.
__________________
****plague-29@mail.ru***
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 15.02.2006, 17:21
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от plague
Будут ли признаны - решит судья в каждом конкретном случае ПМСМ.
В т.ч. на основании доводов, приведенных сторонами. Это при Брежневе на суды возлагалась обязанность стимулировать "молчащих" обвиняемых, сторон, дополнять невысказанные им доводы, допытываться до истины.
Сегодня суды довольно вяло наблюдают состязание, даже там, где состязательность не предусмотрена, отчего "молчащая" сторона мождет пострадать даже вопреки закону там, где требуется его интерпретация.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что должно из себя представлять ОСАГО Tolan Страхование 98 29.12.2005 14:28
О внесении изменений в закон об общественных объединенях Wilych Юридическая взаимопомощь 5 25.11.2005 06:36
Радио СВОБОДА об ОСАГО archmaster Новости и статьи 2 25.10.2005 01:24
"Радио Свобода" о "Свободе Выбора". Natali Новости и статьи 27 25.08.2005 22:36


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования