Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Проведенные Акции протеста > Акция-5. 12 февраля 2006 г.

Акция-5. 12 февраля 2006 г. В защиту Олега Щербинского, неправомерно обвиненного в гибели губернатора Евдокимова

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 22.02.2006, 17:35
Near Bird (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Каменск
Сообщений: 13
Near Bird is on a distinguished road
ИМХО письмо в предлагаемой редакции президент не увидит – слишком длинно и много патетики…
Какой-нибудь чиновник из аппарата президента (с большой долей вероятности, сам пользующийся мигалкой и нарушающий всё и вся) отправит отписку о различиях между ветвями власти и посоветует обратиться в вышестоящий суд или в прокуратуру…
А вот если (ИМХО опять-таки) подготовить краткую справку о том, что несмотря на имеющиеся доказательства невиновности Щ, суд «влепил» 4 года, что даёт основание готовить материалы для обращения в Стратсбургский суд с фабулой, что один государственный чиновник, нарушая ряд законов, подверг Щ и его семью необоснованной опасности, сам при этом погиб, а другие государственные чиновники, также нарушая ряд законов вменили это Щ в вину и посадили. Указать ориентировочный размер иска: порядка 1 млн. баксов за каждый месяц отсидки. А также сообщить, что поскольку обращение в этот суд может повредить имиджу президента на международной арене, то поэтому, его информируют об этом намерении.
ИМХО в этом случае, велика вероятность, что на подобную справку (если её составит очень опытный юрист) ни один чиновник из аппарата не осмелится ответить сам – значит попадёт к президенту…
ИМХО подействует лучше, чем подписи…
__________________
[SIZE=2]Человек может всё, пока не начинает что-то делать...[/SIZE]

Последний раз редактировалось Near Bird; 22.02.2006 в 18:19.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.02.2006, 17:41
Аватар для Святогор
Святогор (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 283
Святогор is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Near Bird
А также сообщить, что поскольку обращение в этот суд может повредить имиджу президента на международной арене, …
обращение в Страсбург не повредит имиджу ВВП. А вот публикации о СТАТИСТИКЕ таких "судов", когда бояре сажают холопов ни за что - вот это точно повредит. На фоне официальной российской туфты про "рост демократизации общества"
__________________
Ударим автопробегом!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.02.2006, 19:55
Аватар для Lina
Lina (Offline)
Участник
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 55
Lina is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Agdam
Не знаю, что тут можно вообще обсуждать, но вдруг у кого возникнут какие-нибудь соображения на этот счет.
Возникло соображение исправить кучу синтиксических ошибок, допущенных в данном опусе.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.02.2006, 20:04
Sergey66
Guest
 
Сообщений: n/a
To All Координаторы - Ничего личного.
To All: Букаф будит многа, прашу асилить.
1)
Цитата:
Сообщение от Agdam
Да, собственно, это письмо и не планируется отправлять ему в мыло.
Думаю, что это только начало.
- Если письмо не планируется отправлять по эл. почте, то как? Надо об этом сразу говорить. И составлять письмо в соответствующей форме.

2))
Цитата:
Сообщение от Agdam
Данный вариант обращения пропущен перед опубликованием через Совет региональных координаторов "СВ" (кроме Новосибирска) и видоизменяться (за исключением точек над ё) - НЕ БУДЕТ.
- Тогда зачем создана ветка по обсуждению письма? Еще ранее, Георгий (Вилыч) писал об абсурдности такого подхода. (сначала напишем, а потом будем посмотреть - а что форумчане-то скажут?) И слова о том, что Олега быстрее выпустят, чем мы составим нужный текст, здесь не уместны.
Тот же Георгий может "обкатывать" текст своих статей на форумах, а мы - хуже? Глупее? Умнее?

3)
Цитата:
Сообщение от Agdam
У всех несогласных с формой и стилем предложенной к подписанию версии, есть полное право просто не ставить под ней свою подпись. Как, к слову, и гражданское право составить в тот же адрес нечто свое оригинальное, и приступить к сбору подписей. НЕ ВЫРАЖАЯ при этом мнение "Свободы Выбора".
- Это неуважение к мнению участников движения. В Уставе не было слов о полномочиях Координаторов решать любые вопросы, не вынося их на всеобщее обсуждение.
Кстати - Куда исчез Устав МОО с Сайта?

ПО письму - Если это документ - обращение к Президенту, в нем четко должны быть сформулированы вопросы, по которым люди к Президенту обращаются. В данном письме нашли указание на эти вопросы только в словах:
"Полное и безусловное оправдание Олега Щербинского ".
Если это единственное, чего мы хотим добиться этим письмом, то, во-первых, этого мало, во-вторых это антиконституционно.
Опровергать решение суда должна вышестоящая судебная инстанция , а не Президент.
Мы же вроде как собирались обращать внимание Президента на проблему мигалок чиновников, приводящих к созданию ДТП, виновниками которых признаются простые участники дорожного движения, соблюдающие Правила. На ярком примере дела Щербинского, которое , мы не сомневаемся будет пересмотрено.

В связи с вышесказанным, оставляем за собой право опубликовать на сайте свое письмо-обращение к Президенту от движения СВ, под которым хотим собрать подписи участников Движения и просто людей. И которое будет отдано через Приемную Президента.

Письмо - здесь:
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=4916

Последний раз редактировалось Sergey66; 28.02.2006 в 19:33.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.02.2006, 20:07
Shch (Offline)
Участник
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Жуковский
Сообщений: 35
Shch is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Near Bird
ИМХО письмо в предлагаемой редакции президент не увидит – слишком длинно и много патетики…
А вот если (ИМХО опять-таки) подготовить краткую справку о том, что несмотря на имеющиеся доказательства невиновности Щ, ....
...ИМХО в этом случае, велика вероятность, что на подобную справку (если её составит очень опытный юрист) ни один чиновник из аппарата не осмелится ответить сам – значит попадёт к президенту…
ИМХО подействует лучше, чем подписи…
Вот. Вот это дело. Кого просить ? Вежливо !
Именно так, кратко информировать о сути дела, как оно видится автолюбителям.
молодец Near Bird ! Сформулировал, что я не смог.

С Уважением !
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 25.02.2006, 06:40
Mamarazzi (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Mamarazzi is on a distinguished road
ВВп письмо вообще не увидит - глупо на это надеяться. Неужели вы действительно думаете, что царь-батюшка сидит целыми днями, и читает письма от обиженных всей страны? Для этого есть армия холуев по имени "аппарат президента", которая не допустит, чтобы высокородный переволновался...

А если бы и увидел - толку...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.02.2006, 01:10
Птах (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: москва
Сообщений: 10
Птах is on a distinguished road
вот сейчас увидел и подумал....
всего щас в теме 170 кажется додписавшихся....из 2400 просмотревших....что это ? страх или безразличие???

зы сам подписал сразу и на Акцию поехал без вопросов.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.02.2006, 14:26
Shch (Offline)
Участник
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Жуковский
Сообщений: 35
Shch is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Птах
вот сейчас увидел и подумал....
всего щас в теме 170 кажется додписавшихся....из 2400 просмотревших....что это ? страх или безразличие???
Не подписался, потому как уверен, что решать виновен Щербинский или нет должен суд - надо требовать открытого объективного суда, а не писать, что Щербинский абсолютно невиновен.
Читаю письмо и читаю лозунги к прошедшей акции - несовместимы.
Тем более если письмо обкатывалось до акции. Конечно не надо хамить, оскорблять, но настрой надо отражать последовательно.

А посему по совету Agdamа пишу письмо от своего имени.

С Уважением.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.02.2006, 22:00
Ex-Major (Offline)
Эксперт МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.10.2005
Адрес: Московская область
Сообщений: 78
Ex-Major is on a distinguished road
Да, друзья, призыв к господину Путину выглядит совершенно нелогичным. Сами же хотели устроить панихиду по правосудию, которому достаточно было услышать от того же Путина фразочку про праворульную Тойоту, чтобы начать судить в одну сторону. А теперь что? Мол, пусть теперь Путин скажет по-другому, и пусть его послушают?
Вот уж действительно, Фемида во всех нормальных обществах - с повязкой на глазах, а советская Фемида бдительно смотрит, кто и что на весы ей положит.
Гарант давно уже ничего не гарантирует
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.02.2006, 22:12
Птах (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: москва
Сообщений: 10
Птах is on a distinguished road
зная, что наш народ ленивый -может сделать доступ в эту ветку форума (письмо президенту) без предвариетльной регистрации???
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.02.2006, 23:35
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Sergey66
Если это документ - обращение к Президенту, в нем четко должны быть сформулированы вопросы, по которым люди к Президенту обращаются. В данном письме нашли указание на эти вопросы только в словах:
"Полное и безусловное оправдание Олега Щербинского ".
Если это единственное, чего мы хотим добиться этим письмом, то, во-первых, этого мало, во-вторых это антиконституционно.
Опровергать решение суда должна вышестоящая судебная инстанция , а не Президент.
Во-первых, в письме есть призыв к адресатам - высказать свое мнение.
Про то, что кто-то из них должен как-то повлиять на правосудие или "опровергнуть", а точнее пересмотреть решение суда - речи нет.

Во-вторых, у автомобилистов есть право на частное мнение. И наше частное мнение, сформированное по итогам рассмотрения всех доступных материалов дела - Щербинский абсолютно невиновен, и мы настаиваем на его "полном и безусловном оправдании". Обращаюсь ко всем, кому можно. Тем более что на начальной стадии процесса Президент уже высказал свое мнение о виновности Щербинского, которое в т.ч. повлияло на ход процесса... и автомобилисты его просят это мнение отыграть назад. Мне кажется, так.

Цитата:
Сообщение от Sergey66
Мы же вроде как собирались обращать внимание Президента на проблему мигалок чиновников, приводящих к созданию ДТП, виновниками которых признаются простые участники дорожного движения, соблюдающие Правила. На ярком примере дела Щербинского, которое, мы не сомневаемся будет пересмотрено
А что, разве в письме этого нет, на Ваш взгляд? Почитайте внимательно первую половину письма - да там только про проблему мигалок и говорится. Куда уж ярче-то...
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.02.2006, 19:58
Sergey66
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Esper
...у автомобилистов есть право на частное мнение. И наше частное мнение, сформированное по итогам рассмотрения всех доступных материалов дела - Щербинский абсолютно невиновен, и мы настаиваем на его "полном и безусловном оправдании". Обращаясь ко всем, кому можно. Тем более что на начальной стадии процесса Президент уже высказал свое мнение о виновности Щербинского, которое в т.ч. повлияло на ход процесса... и автомобилисты его просят это мнение отыграть назад. Мне кажется, так....
Уважаемый Андрей!
В том-то и дело, что после вынесения решения суда нельзя обращаться ни к кому, кроме вышестоящей судебной инстанции - увы...
Просить ВВП забрать свои слова о ПР, ставшие командой "фас!" судейским - можно, но на каком основании? Он ведь не сказал, что Щербинский виновен, а сказал, что "в аварии участвовала машина с ПР" и что "надо найти и наказать виновных". Он хитрый....

Цитата:
Сообщение от Esper
...А что, разве в письме этого нет(проблемы мигалок), на Ваш взгляд? Почитайте внимательно первую половину письма - да там только про проблему мигалок и говорится. Куда уж ярче-то...
Смотрим письмо:

Цитата:
Ни для кого не секрет, каким образом перемещаются в пространстве и не всегда даже по служебным делам, счастливые обладатели проблесковых маячков и «спецномеров». Узаконенная безнаказанность их беспардонного поведения в среде других участников дорожного движения, будь то водители или пешеходы - уже давно является притчей во языцах. По существу, у нас в стране никаких Правил Дорожного Движения для «человека с мигалкой» на проезжей части просто не существует. А по любому случаю ДТП, с прямым участием и очевидной виной представителя государственной власти или людей из его окружения, включая родственников – НИКОГДА не выносится справедливого обвинительного заключения. То есть в адрес истинного виновника. Виноват всегда рядовой российский гражданин! А если и не виноват, то его обязательно сделают таковым.
И как же в таком случае дальше жить?! Нам что, вообще не выезжать теперь на дороги?! Если в любой аварийной ситуации, независимо от обстоятельств и причин самого дорожного происшествия, суд будет всегда, упорно и целенаправленно обвинять нас, "олегов щербинских"?
Проблема озвучена и поставлена, но что следует из этого текста?
Что рядовые участники ДТП всегда невиновны ? - Это не так.
Что суды пристрастны? - Допустим, это так, но чего мы тогда добиваемся? - Реформы судебной системы подобно той, что осуществил Де Голль после войны, заменив в два года всех судей?

Много эмоций в этом письме, вполне понятных и оправданных, но посылать его народ все-таки Президенту думает. а не в "Огонек"..

Мы бы считали уместным текст поправить, но координаторы решили по-другому, поэтому, мы написали свое письмо и правят его все желающие тут:
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=4916
- Присоединяйтесь, может всем миром что-то получится..
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.03.2006, 13:26
FRAMъ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 16
FRAMъ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Белов
согласен..соображения уже давно возникли.
Дима, акдам, стирай ветку..
Ага. Наливай!

Итак.
1. Первый абзатц. Зачем все это излагать президенту? что вы от него хотите? Что он должен сделать - "надавить" на суд? Вы разве не помните, как он отвечал на подобные обращения ранее по поводу других дел? Он спокойно и ясно говорил, что я - президент, судебная ветвь власти мне не подчинена. Есть суд, есть порядок, есть законы...
2. Читаю дальше.Стиль. "Перемещаются в пространстве", "не всегда даже по служебным делам", "а как же в таком случае жить"... Вы, извините, на деревню дедушке пишите? Зачем все эти бытописания? Нужна четкость, конкретика и факты."НИКОГДА не выносится справедливого обвинительного заключения" - можете доказать, или это ощущение у вас такое? "никаких ПДД для «человека с мигалкой» на проезжей части просто не существует" - как это не существует? Вот ПДД, там все написано - читайте внимательно."Она касается нашего с вами будущего" - наивный холоп, у меня-то в будущем все нормально устроено, вон сколько я благ ЕБНу отсыпал по-закону, а твое будущее меня не интересует. Идея, духовность... - да бред от начала до конца.
3. Президенту надо не так писать. Он кто? Гарант Конституции. Соответственно: такими-то такими-то явлениями нарушаются наши права в соответствии с такими-то международными правами и такие-то конституционные права. Примерами являются "дело Щербинского", "дело Иванова" и т.д. Просим обратить внимание.. выйти с президентской инициативо по доработке, запрету, устранению и т.д. Если хотите бытописаний, можно упомянуть про клятву, которую он давал на конституции...

А под изложенным письмом я не готов подписываться, поскольку по уровню и по стилю - это детский сад. Хотя безусловно по смыслу я всеми руками за.

Последний раз редактировалось FRAMъ; 02.03.2006 в 13:29.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 02.03.2006, 15:25
Белов
Guest
 
Сообщений: n/a
Сегодня, 12:26 #38
FRAMъ

Цитата:
Ага. Наливай!
Приветствую .

Я высказал свое мнение насчет несвоевременного вывешивания поста для обсуждения текста письма . Это возмутительно.
Наверняка неудачно выразил.


Цитата:
А под изложенным письмом я не готов подписываться, поскольку по уровню и по стилю - это детский сад. Хотя безусловно по смыслу я всеми руками за.
А это главное .

Если вы способны выразить мысль более качественно - подключайтесь. Кто запрещает ? Обсудим версию и в вашей редакции. Не понимаю ажиотажа.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 02.03.2006, 16:06
FRAMъ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 16
FRAMъ is on a distinguished road
Wink

Цитата:
Сообщение от Белов
Наверняка неудачно выразил.
Да это я так пошутил Вино есть такое Агдам.
- Дима, акдам, стирай ветку..
- Ага. Наливай!

В другой ветке сделал робкую попытку. Правда времени нет отточить.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 02.03.2006, 16:22
Белов
Guest
 
Сообщений: n/a
Правда времени нет отточить

Вот так и перебиваемся .
Но хоть за попытку спасибо.
В тех абзацах , я бы сказал - видно конечно, почерк и уровень несомненно.
Ток мож "У всех на устах" перефразировать - а то выделяется оно. Там стиль как у машины, а тут " У всех на устах". Ток без обид.

Не , ну эт я так, болтаем-с
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 02.03.2006, 16:30
FRAMъ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 16
FRAMъ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Белов
Правда времени нет отточить

Вот так и перебиваемся .
Но хоть за попытку спасибо.
В тех абзацах , я бы сказал - видно конечно, почерк и уровень несомненно.
Ток мож "У всех на устах" перефразировать - а то выделяется оно. Там стиль как у машины, а тут " У всех на устах". Ток без обид.

Не , ну эт я так, болтаем-с
Чесслово, просто времени нет. "У всех на устах", согласен - правда это не мое. Я ж компилировал от предыдущего письма, которое в доковском формате. Надо бы еще повнимательнее отредактировать. Млин, ну на работе, между переговорами-разговорами, бумажками-счетами тяжело писать письмо Президенту . Надеюсь на остальных участников.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 02.03.2006, 17:56
FRAMъ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 16
FRAMъ is on a distinguished road
Прошу ответить лично администратора форума, можно в личку, что ж такого крамольного было в моих словах:
""4. И еще. Мне не нравится, когда под данным письмом стоят подписи конкретных людей от имени некоей организации. Если полномочия их ничем не подтверждены и сама организация является просто самоназванием группы граждан, соответственно все подписи должны идти единым списком."

которое было вырезано из одного моего предыдущего постинга?
Если непонятно что я имел ввиду, готов разъяснить. Пишем письмо Президенту, должность и полномочия которого легитимны, ясны и понятны. Поэтому и подписываться надо не именем "Патрирха всей Вселенной" (это моя должность такая), а тем, что официально установлено.

Прошу учесть, что я взрослый дядя и привык иметь дело с серьезными людьми.

Последний раз редактировалось FRAMъ; 02.03.2006 в 18:45.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.03.2006, 01:00
SStas (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 103
SStas is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Старший брат
...
"Технический" момент - надо писать не В.В. Путину, а Путину В.В.
Не понял!!!
В соответствии с положением части 1 "Область применения" ГОСТ 6.30-2003, требования к оформлению официальных писем определяются этим ГОСТ.
При этом, в соответствии с п.3.15 ГОСТ 6.30-2003: "При адресовании документа должностному лицу инициалы указывают перед фамилией".

Данное письмо направляется не просто некоему гражданину Путину, а Президенту РФ - т.е. ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ (лицу, занимаемому определённую, при том государственную, должность)!

Таким образом должно быть: "В.В. Путину".
__________________
С'Стас [http://www.avia.saburov.ru].
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.04.2006, 03:13
Сhelovek (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1
Сhelovek is on a distinguished road
Письмо прекрасно по своей сути и пафосу. Вот только не совсем понятно, господа или товарищи, а чего так наезжаем на мигалки, чиновников, и т.д. и т.п. Сам езжу практически каждый день, по московским пробкам (ах ты, гад, да ты еще и москвич), и хамла без мигалок,наверное, в тысячи раз больше на дорогах, счету не поддается. Или это не так? Так что, пытаясь возразить, не кривите душой. Не о том говорим.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проекты Кремля.... Badiboy Юмор 2 28.02.2006 22:57
Похожие темы Бездельник Обсуждаем сайт и форум 0 15.12.2005 10:27
Радио СВОБОДА об ОСАГО archmaster Новости и статьи 2 25.10.2005 01:24
задай вопрос ВВП Thrash Обсуждение 15 27.09.2005 18:26
Как называть темы paco Общий форум 17 09.07.2005 13:12


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования