Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Примите участие! > Ваши предложения?

Ваши предложения? Ваши идеи и пожелания по нашей деятельности; наиболее ценны идеи, которые Вы сами готовы реализовывать

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.11.2012, 10:28
Станислав Петрович (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Станислав Петрович is on a distinguished road
а конституционна,ли выделенная полоса ???

как Вы думаете, конституционна ли выделенная полоса ??? ( вот только не надо про "заграницу" )
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.11.2012, 11:12
Станислав Петрович (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Станислав Петрович is on a distinguished road
Почему одним предоставляется преимущество ? Путем ущемления других!!?? Вот если бы их построили заново ,а не отчекрыжили от общей проезжей части, это одно. А, когда стоишь в пробке и за 2 часа проедет пара автобусов/троллейбусов везущих человек 10 , это разве справедливо ?? Тем более, что а/л платят дорожный сбор,платят налоги ???!!!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.11.2012, 13:32
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,895
karel is on a distinguished road
А как Вы думаете, почему вообще на дороге почти всегда у одних приоритет над другими?
Почему мы обязаны пропускать скорую, милицию, пожарников...?
У общественного транспорта должен быть приоритет всегда, ибо одно т/с везет несколько десятков человек, занимая при этом на дороге места столько-же, сколько занимают два автомобиля с двумя водителями внутри...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2012, 13:40
Станислав Петрович (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Станислав Петрович is on a distinguished road
Вот и сделали бы, чтоб в случае необходимости нужно пропускать общественный транспорт, а не стоять когда полоса свободна !!!!! , + в нескольких машинах может ехать больше народу чем в автобусе, а такое случается не редко!!!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2012, 13:50
Станислав Петрович (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Станислав Петрович is on a distinguished road
"


Выделенные полосы для ОТ в Москве являются, пожалуй, самой критикуемой дорожной «новинкой»: депутат Госдумы, глава Всероссийского движения автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков рассказал Autonews, что, по его мнению, «выделенные полосы должны быть, но только в соответствии со здравым смыслом»: «Думаю, что прошлой зимой, которая была достаточно бесснежной, москвичи не смогли в полной мере оценить «выделенки» - первый же сильный снегопад, безусловно, даст эту возможность. Потеря ряда в такой ситуации обернется бесконечными пробками. В целом, концепция полос для общественного транспорта очень верная, нужно только грамотная реализация. Полосы должны быть там, где действительно необходимы - где трафик автобусов очень плотный, а пока часто получается так, что полоса пустая, ехать по ней нельзя, а одинокий автобус с пятью-шестью пассажирами проходит по ней раз в полчаса».
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2012, 17:33
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,895
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Станислав Петрович Посмотреть сообщение
Вот и сделали бы, чтоб в случае необходимости нужно пропускать общественный транспорт, а не стоять когда полоса свободна !!!!! , + в нескольких машинах может ехать больше народу чем в автобусе, а такое случается не редко!!!
А каким образом Вы пропустите автобус, если все полосы стоят?
Выделенки и сделаны для того, чтобы ОТ ехал беспрепятственно. Чтобы те, кому надоело стоять в пробках сели в автобус и разгрузили тем самым дороги от машин...

То, что эти полосы сделаны бессмысленно и то, что ОТ у нас не удобный- это темы для другого разговора...
ОТ должен ехать. Иначе он не нужен и все садятся на личные авто и пробки зашкаливают.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2012, 17:41
Станислав Петрович (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Станислав Петрович is on a distinguished road
а зачем по Вашему, мы "поднимали" АВТОВАЗ ? Зачем так гордимся количеством проданных автомобилий( мол , опережаем всю Европу)? что бы в конце концов пересесть на ОТ ??, вместо неповоротливых автобусов и тем более троллейбусов запустили бы маршрутки , все бы лучше было чем: ОТ+маршрутки+Попутчики ( такие автобусы есть) и все они вознамерились перевезти 10,5 человек!!!!!
А про пожарных,скорую,полицию --на то они и спецтранспорт , чтоб его пропускать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2012, 20:54
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,895
karel is on a distinguished road
Россия в общем и даже конкретно Москва в частности, отстаёт от той-же Европы по количеству автомобилей на душу населения...
Подавляющее количество пробок появляется от тупейшей организации движения и от отсутствия нормально функционирующего и удобного ОТ.
И то, что в Европе почти у каждого второго есть автомобиль, не значит, что каждый второй на своём автомобиле ежедневно выезжает.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.11.2012, 09:37
Станислав Петрович (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Станислав Петрович is on a distinguished road
"Подавляющее количество пробок появляется от тупейшей организации движения и от отсутствия нормально функционирующего и удобного ОТ." Вот мы и вернулись к теме, если у нас такая тупая организация движения, то ЗАЧЕМ ее усугублять ?????, и вот вопрос будут ли штрафовать водителей автобусов, которые выезжают за пределы выделенной полосы ???? Вот и получается, что мне нельзя заехать, чтоб осуществить посадку-высадку пассажира , а чем мой пассажир хуже того , что сидит в ОТ !!!!???? А у нас вроде как все равны , НАВЕРНОЕ!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.11.2012, 15:27
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,895
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Станислав Петрович Посмотреть сообщение
"Подавляющее количество пробок появляется от тупейшей организации движения и от отсутствия нормально функционирующего и удобного ОТ." Вот мы и вернулись к теме, если у нас такая тупая организация движения, то ЗАЧЕМ ее усугублять ?????,
Не совсем... Тема-то Ваша о правомерности организации выделенных полос, а она абсолютно правомерна...
Мало того, местные органы власти вправе вообще перекрывать движение автотранспорта на дорогах....(НПА лень сейчас искать, но он есть...) И к нарушению Конституции это отношения не имеет... Ибо каждый законно находящийся на территории РФ может свободно перемещаться в пределах границ РФ... Но на чем перемещаться- не уточняется... Перемещайтесь пешком или на том ОТ, что имеется...
В чем проблемы-то?

зы. Это не моя точка зрения... Это точка зрения нашего законодательства.
Я-бы и сам ездил на ОТ, если бы ему было всегда по пути со мной... При нынешних ценах на горючку и тенденции к их росту, уже становится дешевле ездить на ОТ, чем на личном авто...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.12.2012, 12:19
Werd (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 17
Werd is on a distinguished road
Идея выделенных полос для ОТ по сути является здравой и осмысленной, вопрос ущимления собственного достоинства невписывающихся участников транспортного движения, это особая тема
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.12.2012, 18:45
Владимир Гимпельсон (Offline)
Участник
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Владимир Гимпельсон is on a distinguished road
Мифы о маршрутном транспорте.

Власти исходили из того, что развивать наземный общественный транспорт нужно для сокращения личного. Поэтому для рейсового транспорта выделили полосы. Автобус перевозит 60 пассажиров, а легковой транспорт 1-2. Все это мифы.
1. Даже полные автобусы (60 пассажиров), проезжающие с интервалом 5 минут перевезут в час 720 пассажиров. С такой периодичностью идут автобусы нескольких маршрутов от метро. А по одной полосе даже в пробке со скоростью 10 км/час при плотности 100 авт/км и с одним пассажирам перевезут 1000 пассажиров. А как часто автобусы идут полными? А сколько они стоят на на остановках для посадки пассажиров? Какое-то оправдание имеют выделенные полосы на достаточно широких магистралях, где проходит много маршрутов. Но и здесь почему только рейсовый транспорт, а не ве автобусы? Правда экстренные службы не будут спрашивать разрешения ехать по выделенной полосе.
2. На личном транспорте едут не к ближайшему магазину, а через всю Москву. Так что наземный рейсовый транспорт, в основном используется для подъезда к ближайшему метро. Альтернативой личному транспорту может быть только метро. На личном транспорте сейчас ездят столько же пассажиров, сколько в метро. Метро со всеми маршрутами через центр не справляется с нынешним потоком пассажиров. И ТПК и городской железнодорожный транспорт с пересадками тоже близко к центру ситуацию не улучшат. Удвоить пассажиропоток нынешнее метро не сможет. Так что гнобить автомобилистов бесполезно: им деваться некуда и тут дело не в снобизме. Необходимо увеличивать связность линий метро. И начинать нужно со строительства большого кольца, проводить линии метро в "спальных" районах между отдаленными станциями радиальных линий. А затем строить хордовые линии вдали от центра, а не тянуть новые линии от перегруженного центрального пересадочного кольца.
__________________
gimpa
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.12.2012, 19:10
Аватар для WCSN
WCSN (Online)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,873
WCSN is on a distinguished road
хм... не лишено слысла Ваше наблюдение... даже скорее так чем нет.
Только вот строительство метро - у нас это зело дорого... да у нас всё дорого. Ктоб "оплатил банкет"
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.12.2012, 22:20
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,895
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Владимир Гимпельсон Посмотреть сообщение
Даже полные автобусы (60 пассажиров), проезжающие с интервалом 5 минут перевезут в час 720 пассажиров. С такой периодичностью идут автобусы нескольких маршрутов от метро. А по одной полосе даже в пробке со скоростью 10 км/час при плотности 100 авт/км и с одним пассажирам перевезут 1000 пассажиров.
Вы забыли уточнить, что за час эти 720 пассажиров автобуса доедут туда, куда им надо (со средней скоростью по выделенной полосе пусть даже в 30 км/ч...), а 1000 пассажиров автомобилей будут толкаться в пробках, проехав за час 10 км...
Прибавьте к этому количество выбросов от автомобилей и сравните их с выбросами от автобусов... А у троллейбусов и трамваев выбросов нет вообще!
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.01.2013, 20:10
ac-master (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 462
ac-master is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
А у троллейбусов и трамваев выбросов нет вообще!
Вы немного заблуждаетесь.
Электричество вырабатывается также на тепловых станциях работающих на мазуте, газе и торфе.
А главное загрязнение - аккумуляторы (кислота, щелочь, металлы и пакет обмазки пластин).
Вопрос утилизации в России находится на пещерном уровне.
__________________
Э.Дюркгейм. - Жестокость и суровость наказания выше тогда и там, где общество менее развито и где власть носит абсолютный, авторитарный характер.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 31.01.2013, 23:14
Аватар для Tshaktl
Tshaktl (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Москва, ЗелАО
Сообщений: 740
Tshaktl is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Станислав Петрович Посмотреть сообщение
как Вы думаете, конституционна ли выделенная полоса ??? ( вот только не надо про "заграницу" )
Наши тандемщики чтением конституции не заморачиваются.

Вот например:

07 дек. 2011 г. – Дмитрий Медведев внес изменения в Уголовный кодекс, согласно которым в стране вводится новое наказание - принудительные работы. ...

Открываем Конституцию РФ:

Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.
__________________
Кашу в голове руководителя всегда приходится расхлебывать подчиненным. (с)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.01.2013, 23:33
Аватар для Tshaktl
Tshaktl (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Москва, ЗелАО
Сообщений: 740
Tshaktl is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от ac-master Посмотреть сообщение
Вы немного заблуждаетесь.
Электричество вырабатывается также на тепловых станциях работающих на мазуте, газе и торфе.
А главное загрязнение - аккумуляторы (кислота, щелочь, металлы и пакет обмазки пластин).
Вопрос утилизации в России находится на пещерном уровне.
Ну вы тоже не совсем точны. Есть еще и АЭС и ГЭС.
Кроме того, тепловые электростанции вырабатывают еще и горячую воду для центрального отопления.

По поводу утилизации согласен. Утилизация отходов в России отсутствует напрочь.


А главное - когда нет дорог и они почти не строятся, то любые попытки как-то реорганизовать движение совершенно бесполезны. Это латание тришкина кафтана.
__________________
Кашу в голове руководителя всегда приходится расхлебывать подчиненным. (с)

Последний раз редактировалось Tshaktl; 31.01.2013 в 23:37.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.02.2013, 11:30
Аватар для WCSN
WCSN (Online)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,873
WCSN is on a distinguished road
Латание это хоть какая-то работа - кафтан потом с заплатками можно ещё поносить... а вот реорганизация это тот же кафтан только на него заплаток не латают (хотя на тришкин-то по определению бесполeзно), то есть реорганизация изначально профанация и полностью ИБД. И затеяна именно с целью ИБД.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.02.2013, 13:59
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,895
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Tshaktl Посмотреть сообщение
Наши тандемщики чтением конституции не заморачиваются.

Вот например:

07 дек. 2011 г. – Дмитрий Медведев внес изменения в Уголовный кодекс, согласно которым в стране вводится новое наказание - принудительные работы. ...

Открываем Конституцию РФ:

Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.
Вы видимо тоже не заморачиваетесь чтением Конституции...
Цитата:
Статья 55


3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства
Посему поправки в УК могут стать некоторым смягчением наказания... Вместо лишения или ограничения свободы приговорить к принуд. работам... По моему это не так плохо...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.02.2013, 15:12
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
Как будто в местах заключения нет принудительных работ?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 01.02.2013, 15:33
Аватар для Tshaktl
Tshaktl (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Москва, ЗелАО
Сообщений: 740
Tshaktl is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Как будто в местах заключения нет принудительных работ?
Никто вроде не жалуется .

И потом, работа на зоне как часть наказания - это одно, а само по себе наказание "принудительные работы" - это другое.
Противоречит Конституции. Это легко можно заметить, если не ссориться со здравым смыслом.
Я также понимаю, что принудительные работы ( например подметание улиц) это менее сурово, чем сидение в камере, но Конституцию надо чтить - основной закон все-таки.
Внесли бы небольшую поправку в статью 37 пункт 2 - и никаких вопросов не было бы.
__________________
Кашу в голове руководителя всегда приходится расхлебывать подчиненным. (с)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.02.2013, 18:43
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,895
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Tshaktl Посмотреть сообщение
Я также понимаю, что принудительные работы ( например подметание улиц) это менее сурово, чем сидение в камере, но Конституцию надо чтить - основной закон все-таки.
Внесли бы небольшую поправку в статью 37 пункт 2 - и никаких вопросов не было бы.
Зачем какие-то ещё поправки, если существует ст. 55, дающая государству право ограничивать права и свободы граждан.
А ст. 37 говорит только о том, что Вы работаете, если хотите работать. Если не хотите, то никто Вас заставить не имеет права. (не в случае с наказанием, на который есть ст. 55)... То есть Конституция данной статьей гарантирует, что никто не будет, как раньше, во времена Андроповщины, ловить днем на улицах людей и спрашивать "почему не на работе/учебе"... И никто Вас не запишет в тунеядцы...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.02.2013, 19:50
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
Интересно, в каком законе написано, что работа на зоне - это часть наказания? Наказание определено Уголовным кодексом, а там сказано - лишение свободы... Ни про какие работы там не написано.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.02.2013, 20:11
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,895
karel is on a distinguished road
Колонии- "исправительно трудовые". Заключенные зарабатывают деньги на своё-же содержание. К тому-же труд там по моему не обязательный, но за хорошую работу возможны всяческие преференции и бонусы... То же УДО к примеру..... Просто по окончании срока заключения, вышедшему на волю человеку, предъявят счет за "услуги"...

Такие дела в производстве у судебных приставов есть в реале, когда бывшие ЗК не могут рассчитаться с УФСИН
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.01.2014, 18:43
OWladimir (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Бугульма
Сообщений: 1,021
OWladimir is on a distinguished road
Ничего не изменилось здесь, по-моему и к сожалению: руководство движения как считало, так и считает себя истиной в последней инстанции... даже подумать над другой точкой зрения не хотят...

Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства...

Права могут быть ограничены, а не добавлены новые наказания, запрещенные Конституцией... И если где-то и кто-то в стране нарушает Конституцию, это, по-моему, не повод принимать новые законы нарушающие Конституцию...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полоса для общественного транспорта или место для парковки! Кравцов Дмитрий Ростовское областное региональное отделение 0 27.08.2011 22:48
А сплошная была ли полоса?! или нет!!! Super ГАИ и безопасность ДД 24 14.04.2011 20:49


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования