Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Страхование

Страхование Обсуждаем ОСАГО, КАСКО, делимся отзывами о работе страховых компаний

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.06.2015, 04:06
valentin88 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1
valentin88 is on a distinguished road
Все будет ОСАГО

За относительно короткое время Россия сумела создать уникальный рынок страховых услуг, подобного которому нет ни в одной стране мира. Его уникальность держится не на востребованности услуг страховщиков, с этим у нас как раз все очень плохо, и не на надежности страховых компаний, лицензии у которых отзывают сплошным потоком. Уникальность российского страхового рынка заключается в той легкости и безнаказанности одурачивания населения страны, в первую очередь – автомобилистов, и быстрого зарабатывания на них огромных денег.

Когда страховщики в начале 2000-х просили правительство ввести закон об ОСАГО, они обещали автомобилистам райскую жизнь – дескать, исчезнут пресловутые «разборки на дорогах», бандиты перестанут заниматься вымогательствами у виновников ДТП в пользу пострадавших. А еще снизится аварийность и число россиян, погибающих ежегодно на российских дорогах. Нужно сказать, что наше население очень доверчиво откликнулось на этот закон, хотя со стороны независимого экспертного сообщества развернулась весьма бурная критика данной инициативы. Главная претензия, которую выдвигали общественники и ряд депутатов против закона об ОСАГО, сводилась к непрозрачности ценообразования и сговору страховщиков с целью завышения базового тарифа на ОСАГО.

Тем не менее, автовладельцы уже в первый год (по состоянию на 1 января 2004 года) показали совершенно фантастический охват российского автотранспорта автогражданкой белее, чем в 95%. Как признавался тогда толкач закона об ОСАГО гендиректор СК «Согласие» и президент РАСОВТ Игорь Жук, он сам не ожидал такой активности. Столь массовое приобретение полисов ОСАГО, превысившее аналогичные старты обязательного страхования автогражданской ответственности в развитых странах, не могло объясняться только угрозой штрафов. Да и гаишники первый год смотрели сквозь пальцы на отсутствие полиса, ограничиваясь внушением.

Во многом это было стремлением к цивилизованной жизни после «лихих 90-х», появлением относительно массовой доли иномарок на российских дорогах и относительного достатка в семьях. Казалось бы, став обладателями ключа к 35 миллионам семей автовладельцев, страховщики дальше встанут на ноги, начнут развиваться за счет добровольных видов – страхования жизни, жилья и так далее. Но случилось ровно то, о чем предупреждали критики ОСАГО – получив такой роскошный подарок, страховые компании совсем расслабились и перестали предпринимать хоть какие-то усилия по самостоятельному развитию рынка, рассчитывая только на обязательные и принудительные виды страхования. ОСАГО у них продавали агенты и брокеры у МРЭО за 30-40% от стоимости полиса, каско – автосалоны и банки за 40-50%. Потом поднялась волна потребительского кредитования, и на страховщиков свалился новый подарок – страхование жизни и здоровья заемщиков. Тут уже комиссионное вознаграждение банкам доходило до 70 и даже 90%. В общем, все у страховщиков было хорошо, пока не грянул кризис.

Какой уж там кадровый дефицит случился в страховом надзоре, непонятно, только в 2011 году вдруг всплыл в страховом регуляторе создатель системы ОСАГО Игорь Жук. Вначале зампредом в ФСФР, а затем в Центробанке возглавил департамент страхового рынка. И вот тут все недобросовестные приемы страховщиков по выуживанию денег у клиентов и отказам в выплатах стали применяться на систематической основе

Свое неумение (или нежелание) вести бизнес рачительно, не раскидываясь деньгами клиентов на завышенные выплаты посредникам и автосервисам, они решили компенсировать за счет все тех же страхователей. И это происходило при практически полном бездействии регулирующих и надзирающих органов – страхового регулятора (вначале ФСФР, затем Банка России), Минфина, ФАС и прокуратуры.

Так, власть вполне равнодушно смотрела на действия страховщиков в регионах, сильно напоминавшие картельный сговор с целью повышения базового тарифа на ОСАГО и продолжавшиеся несколько лет. Самым мощным средством давления страховщиков на население и власти стал отказ продавать полисы ОСАГО в ряде субъектов страны, которые страховщики посчитали для себя убыточными. Трудно сказать, каковы причины этой убыточности и есть ли она вообще – с 2004 года страховые компании смогли ни разу не показать общественности статистику убытков, получив при этом дважды повышение тарифов. На местах в офисах страховых компаний этот отказ объясняли отсутствием бланков полисов. Учитывая массовость таких объяснений и порядок распространения бланков полисов ОСАГО по страховым компаниям, не приходится сомневаться, что все это носило характер согласованных действий, управляемых из РСА.

Нарушение территориальности действия федерального закона, в данном случае – об ОСАГО, является весьма серьезным посягательством на равенство прав субъектов РФ, определенное Конституцией РФ. Кроме того, здесь налицо нарушение и положений самого закона об ОСАГО, который не дает страховщикам права отказывать в предоставлении услуг страхования, исходя из административно-территориального деления страны. Удивительным является тот факт, что Центробанк не только не наказал за это никого из страховщиков и функционеров РСА, но даже не провел сколь-нибудь внятного расследования этой ситуации. Почти три года страховщики держали за горло страну, несмотря на возмущенные публикации в СМИ и протесты общественности, а регулятор лишь разводил руками: дескать, ничего не можем сделать.

Почувствовав безнаказанность, страховщики совсем обнаглели. Одним из новационных методов работы с клиентами стало вынесение офисов по урегулированию убытков из административных центров регионов в удаленные населенные пункты. Попал в ДТП – езжай за 200-300 километров и там разговаривай. Эта с позволения сказать технология даже и не скрывалась. Без всякого стеснения люди, когда-то бившие себя в грудь от желания наладить цивилизованные отношения на дорогах, заявляли СМИ: имеем полное право, закон не определяет в каком населенном пункте должно осуществляться урегулирование убытков. Нет нужды говорить, насколько такие откровенные действия сказываются на уровне доверия населения к страховым компаниям и страхованию вообще.

Давняя любовь страховщиков решать все неприятные для себя страховые случаи в суде с приходом в надзор «своего человека» приняла характер эпидемии. В ожидании повышения тарифа на ОСАГО некоторые из них, как можно судить по страховым форумам, начали отправлять в суд всех пострадавших. В этом, как и в переносе офисов урегулирования убытков в медвежьи углы, тоже, как ни странно есть своя «технологическая» целесообразность. Во-первых, можно оттянуть час расплаты. Во-вторых, за это время часть потерпевших с небольшими повреждениями за свой счет отремонтируют автомобили и предпочтут не связываться с недобросовестными страховщиками. В-третьих, часть потерпевших с приличными суммами убытков станут более покладистыми и согласятся на заниженные компенсации страховщиков.

Практика затягивания и занижения выплат стала к 2011 году столь массовой, что суды всех уровней оказались заваленными исками страхователей к страховщикам. Однако в судах очень быстро прояснилась реальная картина. По заявлениям самих страховщиков, подавляющая часть решений судами выносится в пользу потерпевших, а не страховщиков. Странно, но опять регулятор не предпринял в этой очевидной ситуации очевидных системных мер. Более того, страховщикам удалось вывести ОСАГО из-под действия законодательства о защите прав потребителя, что существенно усложнило жизнь автовладельцам.

Если к этому добавить благосклонное отношение Центробанка к нормативным документам РСА (например, «Сведения о средней стоимости запасных частей транспортного средства»), снижающим, как утверждает президент Ассоциации защиты страхователей Николай Тюрников, уровень безопасности автомобиля после его ремонта (с целью минимизации затрат страховщика) и ограничивающим работу независимым экспертам (путем навязывания исключительно справочника РСА по стоимости запчастей с непонятным происхождением цен), то картина страхового надзора становится совсем удручающей. И такую позицию Центробанка не может поколебать ни уровень жалоб на страховщиков (по информации ЦБ из восьми тысяч жалоб на всех участников финансового рынка во 2 квартале 2014-го года 80% пришлось на страховые компании), зашкаливающий все мыслимые пределы , ни опросы населения, свидетельствующие о нарастающем негативном отношении населения к подобной практике страхования.

Однако это еще не полный перечень массовых нарушений на страховом рынке. Пожалуй, наиболее вопиющим из них является навязывание дополнительных услуг автовладельцам. Начатая «Росгосстрахом» практика принудительной продажи талонов техосмотра после более чем странной передачи этой процедуры под контроль РСА перекинулась затем на страхование жизни, от несчастного случая, имущества и т.д. В офисах страховщиков уже развернулись откровенные войны со страхователями, с драками и съемками скрытой камерой, но системного решения проблемы не видно. Центробанк отделывается невнятными словами, ФАС утонул в методологических подходах, а прокуратура, спасая честь мундира, ловит и наказывает стрелочников, как будто все это – инициативы мелких служащих страховщиков.

Последние несколько лет после прихода Игоря Жука в страховой надзор страховщики предпринимали титанические усилия по повышению тарифа на ОСАГО. Складывается ощущение, что их не интересует больше ничего – ни свободный рыночный тариф, как во всех цивилизованных странах, ни онлайн-технологии страхования, которые бурно развиваются в мире, ни повышение доверия населения. Тратя сотни миллионов рублей в год на рассказы через пиар-агентства про свою нищету и убыточность ОСАГО, страховщики любыми путями хотят сохранения нынешней ситуации, когда всю ответственность за назначение тарифа несет власть, а всю прибыль от этого получают страховщики.

И прибыль эта весьма немалая. Так, чистая прибыль «РЕСО-Гарантии» в 2012 году составила 5,05 млрд. руб., в 2013-м году – 5 млрд. руб., в 2014-м – 2,2 млрд. руб. «Ингосстрах» в 2012 году получил прибыль в 1,88 млрд. руб., в 2013-м – 500 млн. руб., в 2014-м – 2,1 млрд. руб., только за 1 квартал 2015 года компания заявила о прибыли в 3,7 млрд. руб. неубыточен и «Росгосстрах», хотя его результаты распределены между несколькими страховщиками и одноименным банком. Например, за 9 месяцев 2013 года лидер рынка заработал 3,4 млрд. руб. Где же тут убытки?

В этих условиях понятно, почему страховые компании за почти двенадцать лет ни разу не предъявили общественности, на которой они зарабатывают миллиарды, статистику своих страховых убытков. Не помогли ни письма общественников в различные инстанции, ни обращения к регулятору. Упомянутый выше Николай Тюрников обращался и к председателю Банка России Эльвире Набиуллиной, и президенту страны Владимиру Путину. Складывается ощущение, что регулятор твердо стоит на защите интересов страховщиков, подтверждением чему служит произведенное дважды в течение года повышение тарифов на ОСАГО.

Ситуация уже дошла до предела. На последней прямой линии президент Путин попал в очень неудобную для себя ситуацию, отвечая пенсионерке на вопрос о неподъемной для нее стоимости ОСАГО. Пояснения про убыточность ОСАГО прозвучали в аккурат на фоне победных годовых реляций страховщиков о рекордных финансовых победах. Последовавшие за этим суетливые попытки Центробанка и Минфина в порядке исполнения поручения Президента изобрести какие-то «социальные» скидки к тарифу ОСАГО лишь отчетливо показали, чего стоят так называемые расчеты, лежащие в основе повышения тарифа.

В настоящее время страховой рынок подошел к опасной черте, когда страховщики требуют только повышения назначаемого государством тарифа и активно противодействуют любым другим моделям развития страхования, а население уже не в состоянии оплачивать аппетиты страховщиков и при этом видит все меньше пользы в таком страховании. Дело даже не в том, что страховой рынок убит, а его кадровый состав развращен бесконечными поблажками и подачками и уже не готов к какой-либо конкуренции с реальными профессионалами. Хуже другое. Любое последующее движение – вроде введения массового страхования жилья – может вызвать столь же массовое недовольство и противодействие со стороны населения.

Нет сомнений, что и страховщики, и регулятор видят это нарастание социальной напряженности в страхование. Но одни столько раз уже окупили свои вложения в бизнес, что могут удовлетворенно оставить его, а власть, обложенная со всех сторон экспертами из числа заинтересованных в продолжении банкета страховщиков, просто не видит иных путей развития рынка.

И, пожалуй, лучше всех ситуацию чувствует создатель «системы ОСАГО» Игорь Жук, ускоренными темпами создающий государственную перестраховочную компанию, куда, по слухам с рынка, планирует в скором времени перейти.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.06.2015, 09:04
Аватар для Galant
Galant (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 152
Galant is on a distinguished road
Ок!!!
__________________
Сухов Игорь, Астрахань
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.06.2015, 12:40
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,869
WCSN is on a distinguished road
Хорошая статья. Лохотрон в масштабах всей страны - собственно ТУТ никто в этом не сомневался.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.06.2015, 15:08
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,842
joy is on a distinguished road
Завтра будет статья по лохотрону в автошколах.
Сброшу сюда.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.06.2015, 11:07
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,842
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Завтра будет статья по лохотрону в автошколах.
Сброшу сюда.
http://autochel.ru/text/column/43776316002304.html
Ниже текст, правда без гиперссылок.

Во второй половине мая 2015 года автошколы Челябинска снизили стоимость обучения с 30 до 20 тыс. руб. Реформа автошкол провалилась.

Об отношении к новым программам обучения я высказывался полтора года назад. И своего мнения о «точке 5» не поменял. Пришло время подвести итоги работы автошкол по новым программам.

До 2003 года жизнь автошкол текла неспешной чередой. Приходили новички, преподаватели тыкали указкой в плакаты, натаскивали учеников по билетам к сдаче экзаменов, инструкторы катали кандидатов в водители по 30 часов, вне стен школы ученики тренировались на своих авто, и через пару месяцев новоиспеченный водитель сдавал экзамен в ГАИ, причем с вероятностью 60% – с первого раза.

В общем, довольны были все.

Но мирная жизнь рухнула с приходом закона «Об ОСАГО». Мощное лобби продавило не только никому не понятный драконовский закон под благими предлогами, но и драконовские тарифы. Но этого показалось мало.

На свет был вытащен миф о том, что новички на дорогах – основной источник ДТП.

Для новичков установили коэффициент 2, то есть с них за полис требуют сумму в два раза большую, чем с «бывалых» водителей. Из чего можно сделать вывод, что они должны попадать в ДТП в два раза чаще или тяжесть последствий аварий должна быть в два раза выше, чем у водителей со стажем. Но такой статистики нет!

Каковы последствия взятого страховыми компаниями курса?

Началась «промывка мозгов» через СМИ: «Автошколы выпускают из своих стен не водителей, а убийц!» Общественники ринулись к руководству ГАИ: «Вы плохо принимаете экзамены!» Была дана команда «Фас!» – и процент сдачи выпускниками автошкол экзаменов покатился вниз – всего за год до 51%. Падение застопорилось на 35%, когда инспекторы сообразили, что «заваленные» ими кандидаты в водители приходят во второй, в третий раз. То есть, предъявив к экзаменуемым повышенные требования, работники ГАИ бесплатно увеличили себе работу – ни зарплаты, ни штатов им не прибавили. В общем, обошлись с инспекторами не очень хорошо. Они стали первыми пострадавшими от реформы.

И тут началась вторая часть «Марлезонского балета». Раз страховым можно безнаказанно залазить в карманы начинающих водителей и управлять государственными структурами через СМИ, значит можно и всем. Дурной пример заразителен. «И понеслась душа в рай». Вот она где зарыта глубинная причина реформы автошкол. Все остальное – прикрытие.

Попробуйте зайти в книжный магазин и попросить билеты для сдачи экзаменов в ГАИ. Вам продадут, но «Билеты с комментариями». Без комментариев билеты издательства не печатают. «Краткость – сестра таланта и падчерица гонорара». Без комментариев билеты либо с другими картинками, или вообще не совпадают с официальными, но кому они нужны?

Но это были еще цветочки.

Отправной точкой нынешней обдираловки курсантов можно считать статью в рупоре государственной власти России – «Российской газете». Солидное издание «выдало на гора» мнение анонимного руководителя автокомбината по подготовке водителей, что обучение в автошколе должно стоить не менее 26 тыс. Если с курсантов берут меньшие деньги, то в процессе обучения в автошколе что-то нечисто. Испуганные директоры автошкол немедленно подняли стоимость обучения.

Мнение анонима произвело столь мощное воздействие, что через 10 дней стало ключевым в позиции целого министра.

Но тонкость ситуации в том, что в условиях рынка цена товара составляет столько, сколько за него готов платить покупатель. Однако править бал в формировании цены обучения начала себестоимость. Вывод из классически проведенной в «Российской газете» агитационной кампании напрашивается сам собой: увеличивая себестоимость обучения, с курсантов можно брать больше денег.

Публикаций на данную тему в РГ было много, если интересно, можете найти самостоятельно. Главная цель была достигнута: для СМИ всех уровней мнение РГ де-факто является мнением власти. Остается только повторять, что в ней написано. Для чиновников всех уровней мнение РГ – это указание к действию.

А Министерству образования только дай волю. И в 2014 году вступили в силу новые программы, смысл которых под флагом борьбы за безопасность дорожного движения сводился к одному: материальная база автошкол недостаточно развита. И автошколам пришлось существенно потратиться. Например, если площадь автодрома составляла 0,23 га, то качественным обучение назвать нельзя. Но если прирезать к автодрому лишнюю сотку, то при 0,24 га обучение становится качественным. Чушь? Конечно! Но платят за подобные выкрутасы в конечном итоге курсанты.

Пришлось автошколам закупать медиапроекторы, плакаты, книги и т.д. и т.п. Итого цена обучения в Челябинске скакнула за 2 года с 13 до 30 тыс.

Однако большинству крупных автошкол не понадобились вообще никакие затраты. И автодромы были, и оборудование в классах. Но плату за обучение подняли все. Казалось бы, цель анонима-автокомбинатчика достигнута. Да еще подфартило, что часть липовых автошкол закрылась. Можно бежать за лопатами, подставляя широкий карман.

Но неожиданно для всех доходы автошкол упали и упали существенно. И причиной стала именно стоимость обучения.

Во-первых, из классов ушли милые моему сердцу бабушки. Когда в семье есть автомобиль и садовый участок за городом, а мужчина в силу возраста и заболеваний не в состоянии садиться за руль старенького автомобиля, то на помощь приходила верная спутница жизни. Бабушки шли учиться в автошколы, учились очень прилежно и сдавали экзамены хорошо. Но на фоне стоимости ОСАГО для начинающих от 16 тыс. руб. да плюс обучение от 30 тыс. для челябинских пенсионерок траты на получение водительского удостоверения стали неподъемными.

Исчезли из классов и люди, которые шли обучаться «на всякий случай», пока время есть. Например, когда женщина сидит в декрете, ребенку перевалило за 1,5 года, то появляется свободное время. Почему бы не потратить его на обучение? Компании молодых мам, перезнакомившихся в детской консультации и толпой приходивших учиться, остались в прошлом.

Классы опустели. И рынок взял свое. Наконец-то до истинных инициаторов реформ – анонимов и министров – стало доходить, что лучше обучить 20 человек по 20 тыс. руб., чем 10 человек по 30 тыс.

Какой был смысл затевать реформы, если все вернулось на круги своя?

Реформы велись под флагом борьбы за «Безопасность дорожного движения». Но тогда и экзамены в ГАИ нужно изменить, чтобы курсанты учили не только билеты и фигуры на автодроме, но обращались ко всем областям знаний. А сейчас на горизонте маячит новый регламент по приемке экзаменов по старым билетам, где, например, за неправильные ответы будут давать дополнительные вопросы. Но тогда главной задачей преподавателя теории становится натаскивание на билеты?! Да вы хоть трижды правильные программы напишите, но если экзамен принимается точно так же, как в 2003 году, с небольшими чисто формальными изменениями, то считайте, что за 12 лет ничего, кроме стоимости, в обучении не поменялось. И падение стоимости обучения – яркое тому подтверждение.

Экономика любого предприятия – головная боль руководства. Рынок диктует цену товара, хочешь удержаться на плаву – снижай себестоимость как хочешь. «Начальник транспортного цеха: Товарищи водители... Наш цех хронически отставал, теперь он хронически обгоняет и задолго до конца встретил Новый год. Водители Ларионов и Кутько, используя один двигатель на две бортовые машины, взялись обслуживать максимальное количество потребителей с одного штуцера прямо в гараже, чтоб напрасно не возить по магазинам... С одной заправки Ларионов и Кутько выезжают с утра на линию и возвращаются в гараж поздно днем, где и ночуют, не заходя домой уже второй месяц, обтирая самосвал ветошью из своих одежд», – «Собрание на ликеро-водочном заводе», М. Жванецкий.

Глобальные расчеты экономических последствий неразумной реформы автошкол не сделал никто, и эффект сказался, например, на падении рынка продаж автомобилей. Покупка автомобилей в России идет по цепочке. Небогатые покупают себе подержанные автомобили, у кого средств побольше, покупают малоподержанные, у кого еще больше денег – новые.

Эту цепочку рубанули под корень. В прошлом году отмечен рекорд по количеству новоиспеченных водителей, и рынок автомобилей, несмотря на кризис, показывал успехи. По моим прикидкам, в этом году в России не досчитаются от 0,5 до 1 млн новых водителей. Люди с небольшим заработком просто перестали идти обучаться, перестали покупать подержанные автомобили в нижнем ценовом диапазоне. В этом свете реформа автошкол начинает попахивать очень тухлым запашком: «А где маржа???» (В. В. Путин)

Автомобильная индустрия – это сотни тысяч рабочих мест. Но когда видишь, как Министерство промышленности и торговли из кожи вон лезет, чтобы сохранить продажи, вводя, например, программу утилизации, а Министерство образования под благовидным предлогом вставляет им палки в колеса, то начинаешь понимать, что «психологический признак кризиса государственности – это когда средний гражданин страны чувствует себя умней правительства». (Ф. Искандер)

И совсем некстати можно вспомнить про инфляцию, которая по своей сути не что иное, как увеличение цены. Необоснованный скачок стоимости обучения в автошколах России внес свой вклад в общий уровень инфляции. Пускай он измеряется долями процента, но во время кризиса и они имеют значение. Вдогонку можно напомнить, что дурной пример заразителен: если автошколам можно цену поднимать, значит и всем можно.

Пострадал и коллектив авторов комментариев к билетам. Без этих книг к экзамену курсант подготовиться не в состоянии. А раз количество курсантов уменьшилось, следовательно, уменьшился и гонорар коллектива авторов. Вот уж кто анонима может «отблагодарить» на всю катушку.

Чтоб понять, как исправить ситуацию, возвращаюсь к тому, с чего начал. Обучение в автошколах должно идти по двухуровневой системе. На первом этапе – до «точки 5», где главная задача – подготовка водителя к самостоятельному вождению и ничего лишнего. И только на втором этапе через два-три года впихивать в голову водителя все остальное, что предусмотрено новыми программами, например организацию работы транспортных предприятий.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.06.2015, 16:14
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,278
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
http://autochel.ru/text/column/43776316002304.html
Ниже текст, правда без гиперссылок.

Во второй половине мая 2015 года автошколы Челябинска снизили стоимость обучения с 30 до 20 тыс. руб. Реформа автошкол провалилась.

.....

Чтоб понять, как исправить ситуацию, возвращаюсь к тому, с чего начал. Обучение в автошколах должно идти по двухуровневой системе. На первом этапе – до «точки 5», где главная задача – подготовка водителя к самостоятельному вождению и ничего лишнего. И только на втором этапе через два-три года впихивать в голову водителя все остальное, что предусмотрено новыми программами, например организацию работы транспортных предприятий.
художественно. Главное - не понятно, с чего это делить учебу на две части ? Вы ж про рынок, про бабосики там... Про ОСАГу явно "натянули презик на глобусъ" (не ругайтесь, чиста как гавенный критик пишу)
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.06.2015, 09:23
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,842
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev Посмотреть сообщение
Главное - не понятно, с чего это делить учебу на две части ?
Там две ссылки на статьи полтора года назад.
Два раза говорит одно и то же - это не для меня.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.06.2015, 15:24
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,891
karel is on a distinguished road
Коллеги, лохотрон- это всё, же когда обманывают. И у лоха есть выбор: вестись на разводку или не вестись.
У автомобилистов- же такого выбора нет. Нам втюхали всё это насильно- обязательно. Хочешь ездить на авто- плати. Плати всем. Налоги, ТО, ОСАГО, медсправки. Варианта не платить просто нет. Хотя вариант есть- продать машину и ходить пешком, но тогда ты выпадаешь из категории автомобилистов...
Мало того, что машины сами по себе дорогие по сравнению с ... Плюс не самое дешевое топливо. Так ещё и за право на ней ездить надо ежегодно выложить сумму, сопоставимую с месячной зарплатой, а то и больше...
автомобиль становится роскошью.
И судя по тому, куда уходят все собираемые с автомобилистов средства, не стоит надеяться на то, что поборы хоть как- то уменьшатся.
В 90-е был рэкет и это было уголовным преступлением.
Сейчас рэкет называется бизнесом и защищен законом.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.06.2015, 16:14
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,214
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Коллеги, лохотрон- это всё, же когда обманывают. И у лоха есть выбор: вестись на разводку или не вестись.
У автомобилистов- же такого выбора нет. Нам втюхали всё это насильно- обязательно. Хочешь ездить на авто- плати. Плати всем. Налоги, ТО, ОСАГО, медсправки. Варианта не платить просто нет. Хотя вариант есть- продать машину и ходить пешком, но тогда ты выпадаешь из категории автомобилистов...
Мало того, что машины сами по себе дорогие по сравнению с ... Плюс не самое дешевое топливо. Так ещё и за право на ней ездить надо ежегодно выложить сумму, сопоставимую с месячной зарплатой, а то и больше...
автомобиль становится роскошью.
И судя по тому, куда уходят все собираемые с автомобилистов средства, не стоит надеяться на то, что поборы хоть как- то уменьшатся.
В 90-е был рэкет и это было уголовным преступлением.
Сейчас рэкет называется бизнесом и защищен законом.
Согласен! В субботу по телику выступал А.Аузан. По его словам у населения в разных формах находится 27 трлн рублей. У правительства два пути: привлечь эти деньги, как инвестиции, создав привлекательный фон для частной инициативы ил просто отобрать тем или иным способом.
Избран второй путь. Именно из-за этого весь российский бизнес и держится на продаже друг другу справок, полисов, лицензий, сертификатов.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.06.2015, 17:02
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,891
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
...у населения в разных формах находится 27 трлн рублей. У правительства два пути: привлечь эти деньги, как инвестиции, создав привлекательный фон для частной инициативы ил просто отобрать тем или иным способом.
Анатолий, не правительство ведь "отбирает" эти деньги, а частник, севший на "тему".
Если раньше реально всё было государственным- страховые, поликлиники, нефтянка, то понятно куда шли деньги... В бюджет, в карман государства.
А сейчас до государства доходят крохи в виде налогов на отобранные у населения деньги. Да и то вряд- ли. Потому, что зачастую все платежи проходят по черному или по серому...
Кто берет чеки на заправках?
У страховых?
В поликлиниках?
На СТО?
Зачастую просто дают расписаться где- то и ставят штамп: "уплачено".
Понятно, что это "уплачено" для внутреннего применения.
А налоги с этого "уплачено" куда "уплачиваются"?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.06.2015, 17:20
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,214
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Анатолий, не правительство ведь "отбирает" эти деньги, а частник, севший на "тему".
Это да, но у монетократов (Кудрин, например) существует ложная, на мой взгляд, теория, что деньги любого происхождения пущенные "в народ" всё-равно начнут работать. Оттуда и растут ноги, например, ЧМ по футболу. Типа, локомотив экономики. Лишь бы в заначке не лежали. При всём моём положительном отношению к перевооружению - там такая же история, типа военка вытянет всех.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.06.2015, 18:47
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,869
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Это да, но у монетократов (Кудрин, например) существует ложная, на мой взгляд, теория, что деньги любого происхождения пущенные "в народ" всё-равно начнут работать. Оттуда и растут ноги, например, ЧМ по футболу. Типа, локомотив экономики. Лишь бы в заначке не лежали. При всём моём положительном отношению к перевооружению - там такая же история, типа военка вытянет всех.
Уж лучше военка она хоть квалификацию спецов держит.
А кинуть в народ и пусть крутит... ну да Джамжуты на рынках и прокрутят, да всякие плюшевые конторы воздух гонять будут туда-сюда по однодневкам.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.06.2015, 17:08
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,891
karel is on a distinguished road
Что- то я ворчать стал в последнее время... Старость что- ли не заметно подходит?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.06.2015, 17:15
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,869
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Что- то я ворчать стал в последнее время... Старость что- ли не заметно подходит?
Нет ... осознание, что ситуация не становится лучше, а местами становится хуже.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.06.2015, 18:42
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,891
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Нет ... осознание, что ситуация не становится лучше, а местами становится хуже.

Вот- вот... На нас, на таких- вот "осознавших" и рассчитывает "пятая колонна"... Они всё это "осознание" свяжут с крымнаш и с "Новороссия- не Украина" и повернут наше сознание- осознание против власти, разжигая соответствующие настроения...
Но мы ведь не поддадимся.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.06.2015, 16:56
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,869
WCSN is on a distinguished road
По поводу получения прав.

Не стоит забывать, что кроме платы за обучение 20000 тысяч ещё надо заплатить коррупционный сбор в размере тех же 15000-20000 рублей за успешную сдачу. Кто не платит тот не сдаёт - это железно работает.
Какая уж тут нахрен рыночная цена?

ИТОГО ВУ ОБХОДИТСЯ В 40000 российских рублей.
Очень замечательная цена.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.06.2015, 09:55
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,842
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
По поводу получения прав.

Не стоит забывать, что кроме платы за обучение 20000 тысяч ещё надо заплатить коррупционный сбор в размере тех же 15000-20000 рублей за успешную сдачу. Кто не платит тот не сдаёт - это железно работает.
Какая уж тут нахрен рыночная цена?

ИТОГО ВУ ОБХОДИТСЯ В 40000 российских рублей.
Очень замечательная цена.
Откуда сведения про "коррупционный сбор"?
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.06.2015, 13:17
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,869
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Откуда сведения про "коррупционный сбор"?
"...оттуда..."

В Питере 10000-20000 иначе не сдашь.

Могу огласить прейскурант:
Теория: 3000-5000
Площадка: 5000-15000
Город: 10000-15000
Оптом: 15000-20000

Не верите? Вы хотите проверить?
Запишитесь инкогнито на обучение. Всё узнаете "как оно есть" лично.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.06.2015, 14:17
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,842
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
"...оттуда..."

В Питере 10000-20000 иначе не сдашь.

Могу огласить прейскурант:
Теория: 3000-5000
Площадка: 5000-15000
Город: 10000-15000
Оптом: 15000-20000

Не верите? Вы хотите проверить?
Запишитесь инкогнито на обучение. Всё узнаете "как оно есть" лично.
Меня очень настораживает то, что из разных источников я постоянно слышу, что в Питере без взятки на права не сдашь. Если коррупция приобрела подобные масштабы, то надзорные органы обязательно это заметят. Я слишком хорошо знаком с работой ГАИ, и отлично знаю, что они мониторят сайты, в том числе и данный сайт.

Но я уже семь лет работаю в автошколе. Прекрасно знаю, как покупают права. Но это не такой уж и простой процесс, чтобы вот так просто на каждом углу о нем в открытую говорить, ведь каждый, кто участвует в цепочке совершает преступление.

И вы сами сейчас можете запросто стать свидетелем, если вашему сообщению придадут внимание.

И ко мне подходили с вопросами о покупке прав, и в свое время я задал вопрос очень сведущему человеку, который мне все подробно объяснил и сказал, чтобы я в эту сферу не лез, если хочу спать спокойно.

Минимальная сумма, которую вы назвали - 10 тыс. руб.
В Челябинске ежегодно сдают на права порядка 20 тыс. человек.
Питер- город большой. Допустим, у вас сдают порядка 50 тыс. человек. если все поголовно, как вы утверждаете, платят, то речь идет о сумме 0,5 млрд.руб. минимум. Это слишком большая сумма, чтобы ее не заметили.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.06.2015, 16:47
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,869
WCSN is on a distinguished road
Полмиллирда говорите?
Ну наверное где-то так...
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Но я уже семь лет работаю в автошколе. Прекрасно знаю, как покупают права. Но это не такой уж и простой процесс, чтобы вот так просто на каждом углу о нем в открытую говорить, ведь каждый, кто участвует в цепочке совершает преступление.

И вы сами сейчас можете запросто стать свидетелем, если вашему сообщению придадут внимание.
Свидетелем? Угу и что я засвидетельствую?
Вы назвали вероятную сумму. Кто её захочет потерять? Дураков нет.
И я более чем уверен, что данные мной расценки "это еще по-божески" (прости Господи, но это цитата).

И Вы, что в серьёз думаете, что у меня есть документарно подтверждённые факты?
Но я, как минимум, в настоящий момент знаю двух человек, которые не прошли "прощадку" (вожможно и потому, что ездить не умеют), но им чётко указали "что" надо сделать и засколько чтобы всё было хорошо.

И, потом Вы, что думаете я сильно боюсь, что этот сайт мониторят?
Я никто и звать меня никак. Так ветошь не более. И, что "електрическим током" пытать станут? Не назову никаких имён и явок - можете даже меня считать ... негодяем или пособником негодяев.

Более того: Автошколам (ну как минимум инструкторам) очень выгодно заваливать часть курсантов: "аренда машины курсантом на повторную сдачу" 1000-3000 руб. Я так полагаю Вы это тоже назовёте странным?

- Отменили экстерн?
- Отменили самостоятельное обучение?
- Загнали ценник до беспредела?
- Ввели сертификацию автошкол?

Оотменить хотя бы это и уже ценник упадёт в разы и никому не будет особо интересно тут устраивать все эти пляски с обучением - я уж вообще не говорю про то, что будет если ввести полностью самосоятеольное обучние (как в США) . Что интересно никто не запрещает автошколы - просто они не будут ТАК нужны как сейчас.

Получите, распишитесь.

Я же предлагаю: заслать на обучение шпиёнов и не 1-2-3, а десяток, а лучше два и получить картину с полным логом поминутно - это же нетрудно сделать. Только толку? Это выловит конкретных людей, что возьмут у вас бабки, ну может быть того кто соберёт с тех кто взял непосредственно у курсантов, а дальше цепочку раскручивать будет всё труднее... максимум до третьего звена, а дальше просто будет большой облом.

С тем же ОСАГО... пока не дашь менту и оценщику бабла - приятно (честно) посчитанного ущерба не получишь. Не так? Ну, конечно не так... всё это сказки.
Ну, а вообще можете меня считать (C/2r)z... балоболом. Я не обижусь.
Можете сомневаться в моих словах сколько угодно.
Реальность от этого не изменится.

Подкину ещё (наверное в качестве дом. задания кому интересно): получение так называемых "профессиональных" категорий: С, D, Е - тут ещё интереснее с "коррупционным сбором", он просто фееричен во всех смыслах ...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.06.2015, 14:31
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,842
joy is on a distinguished road
Удалено
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru

Последний раз редактировалось joy; 15.06.2015 в 14:32.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.06.2015, 21:29
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,842
joy is on a distinguished road
Цитата:
Более того: Автошколам (ну как минимум инструкторам) очень выгодно заваливать часть курсантов: "аренда машины курсантом на повторную сдачу" 1000-3000 руб. Я так полагаю Вы это тоже назовёте странным?
Прокол. Тут вы на 100% неправы.

Инструктору выгодно катать курсантов весь день по плану, чем с кем-то конкретно одним ждать весь день в ГАИ, когда ему одному разрешат сдавать.

Нормальный инструктор заинтересован в сдаче с первого раза - за счет ротации курсантов он всегда будет при деле.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.06.2015, 22:30
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,869
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Прокол. Тут вы на 100% неправы.

Инструктору выгодно катать курсантов весь день по плану, чем с кем-то конкретно одним ждать весь день в ГАИ, когда ему одному разрешат сдавать.

Нормальный инструктор заинтересован в сдаче с первого раза - за счет ротации курсантов он всегда будет при деле.
Да? Улыбнуло...
Тогда почему с означенных мной выше двух курсантов просят по 2000 рублей "за аренду автомобиля" на повторной сдаче "площадки"? Это они наверное родителей на "пончики из макдональдса" разводят? Вот поэтому либо 10000 за площадку "коррупционного сбора" либо три раза по 2000 на законные три раза сдачи после оплаты госпошлины...

Скажите мне что тут сидеть и сочинять сказки просто по приколу? Мне веть за знакоместо не платят ни в одной "газете".
Я с этого всего связанного с автошколой ничего не имею, кроме головной боли и риска нарваться на дебильных гайцов, когда катаю нелегально (бесплатно!) тех из знакомых кому надо "город" сдать - хоть так подонкам отомщу - всё-таки ВУ у меня с 1986 года .
Скажите оно мне надо это всё?
Смысл мне придумывать небылицы? Не лениво так зайдите на какие нить Питерские форумы да почитайте.
И что есть наивополагание, что в других местах не так?
"Чёрные" так вообще не заморачиваются своим джигитам просто покупают ВУ и всё (озвучить расценки?) - "патамучта нада на рынак тавар вазизь, а несваево нанымать нехачю..." Ну и ли "бабло есть - лэксус сину на випускыной нада... права эму нада...".

ТО - фуфло.
ОСАГО - фуфло.
ВУ - фуфло.
ДПС - фуфло.
Дороги - фуфло.
Ремонт на СТО - фуфло.
Запчасти - фуфло.
Бензин - фуфло.
Масла - фуфло...
"Пропуски в центр" - фуфло.
"Грузоподёмность на ось" - фуфло.
Медсправки/книжки - фуфло.

Что у нас не фуфло, что связано с автосферой?

Нет конечно не всё фуфло, а докажите мне что перечисленное не фуфло? Сертификаты? и прочие ксероксы что есть висят в магазине? "Да я таких на цветном принтаре за вечер неспеша любых наваяю колько угодно" - причём на настоящих бланках - их что найти проблема? Продадут, если знать где - причём даже долго искать это "где" не придётся.
Да половина хавки в магазинах в любой сети, если строго подходить к вопросу - фальсификат. (кстати ещё и по-этому в "Финке кофе лучше"! Ну вот, как бы не смешно, но сцуко ФЭРИ из Финки моет лучше - у нас подкрашенное жидкое мыло... проверял САМ! Ставил две банки рядом и проверял! Чисто для смеха.)
Ну, а 40-ка тонники в которые грузят по 60 тонн? И которые на раз проходят весовой контроль? Наверное магическое заклинание проезжать помогает? И которые дороги просто убивают, а потом удивляемся - "откуда ямы"?

Ну кого обманывем, когда о коррупционном сборе не говорим?
Видимо очень приятственно всё это? НЕТ?
Так и живём во всём этом фуфлыжничестве - фсе дофольны.
Не ну я наверное Америку открыл...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.06.2015, 22:37
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,891
karel is on a distinguished road
Кофе в Финке- фу. На любителя. Даже очень на любителя...
Эту кислую жижу даже на запах сложно перенести без содрогания.
Причем названия кофе вроде разные, а вкус- один. Буэ-ээээ.
А Фери- да. Мало того, что само по себе финское дешевле, так и экономичнее используется.

Могу сказать ещё про алкоголь. Сам не употребляю, но со слов знакомых- небо и земля.
Не раз бывало... Начинают с "забугорного" пойла, а потом за нашим в лавку бегут и... Удивляются... Как так!? Вроде Мартини- оно ведь и в Африке Мартини быть должно... Но в нашей бутылке почему- то как будто мышь издохла...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.06.2015, 22:43
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,869
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Кофе в Финке- фу. На любителя. Даже очень на любителя...
Эту кислую жижу даже на запах сложно перенести без содрогания.
Причем названия кофе вроде разные, а вкус- один. Буэ-ээээ.
А Фери- да. Мало того, что само по себе финское дешевле, так и экономичнее используется.
Ну я просто всех моих знакомых так троллю, котрые в финку на супермаркетинг катаются...: "Да да да вфинкекофелучше - знам, знам!"
Я кофе если и пью, а предпочитаю чай (тот самый со слоном, гдеж его только взять-то), то зерновой да ещё и помолотый в ручную на жерновах (тоже вот где взять?) обычная кофемолка оставляет привкус предыдущего помола и её толком не вымыть! Через пару помолов появляется привкус плесени ещё...

(Кстати, если кофе кислит - это робуста - она дешевле арабики и её лучше с молоком и сладким. Ну это как дешовый пакетный китайский чай - тока ароматизированным, хотя есть и очень хороший).
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автомобилисты, осаго, страхование

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Камерами нельзя зарабатывать и стимулировать ДТП - депутат serge... ГАИ и безопасность ДД 893 06.11.2018 00:13
«РосАвтоДор» - Воровство федеральных дорог 3317 Дороги 259 26.05.2018 09:36
Комментарии Радио FINAM FM Москвич Работаем со СМИ 53 21.02.2013 09:57
Комментарии "Радио Свобода" nero Работаем со СМИ 69 13.09.2012 09:18
Путин и Лукашенко Александр Богданов Московское городское региональное отделения 27 31.05.2006 00:09


Текущее время: 21:48. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования