Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Взаимопомощь > Ремонт и матчасть

Ремонт и матчасть Проблемы с авто, способы их решения, тюнинг и дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.07.2012, 14:27
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,463
WCSN is on a distinguished road
Honda Odyssey RB2 - Задняя подвеска. Развальные верхние рычаги.

Спасибо моему брату Павлу, человеку с правильными руками из правильного места, за помощь.
Решение проблемы "задние колёса ставятся "домиком".

Проблема, на мой взгляд, появляется в неудачном исполнении, точнее несоответствии, задней подвески нашим российским дорожным условиям.

Есть два решения и путя (оба правильные):

1. Меняем всё по кругу, что в подвеске на новьё и оригинал. Бюджет около 70 тысяч нонешних (года 2012) рублей. И уж (совсем "правильно") путь в оф.сервис и + 30 тысяч. Итого около 100 тысяч означенных рублей.
Бонус: ТО нинада.

2. Заменить то, что действительно надо заменить и чуток поработать самому руками. Бюджет около 2000 рублей. ТО, впрочем, тоже нинада... (пока).

Первый путь я лично считаю просто глупым, если ты не "блондинка" или "бабла не считано, то какие проблемы?.." (Тогда у меня вопрос: Ваще зачем этот отстой купил?)

Есть ещё смешанные варианты в разной пропорции первых двух по степени "блондинистости".

Итак, Путь 2 (чисто):
Пре:
"Колёса домиком" (то есть нарушается "развал-свал", а он не регулируется на этой модели вообще никаким образом штатно - просто не предусмотрено, кроме, как заменой фактически всей подвески - всех элеменов на новые, чтобы повториться ещё раз через год-полтора-два.) выставляются по причине, того, что на заднем подрамнике, в местах крепления кронштейнов и сами кронштейны - деформируются - их сгибает внутрь и вниз - они даже трескаются (у меня так было). Толщина металла кронштейнов, вообще говоря, просто недопустимо мала - 2мм - эту деталь просто обязано на наших дорогах согнуть и сломать. К слову, толщина металла лапки верхнего рычага - 3,2 мм, как инженеры Хонды такое допустили и с какой целью - не знаю, но мне кажется это очевидное несоответствие. (Студенты что ли тренировались?).

Что делать: выколачивание кронштейнов обратно и обварка усиливающим каркасом (это если лень снимать подрамник - так сделано, но не по лени, а за неименеем времени). Правильнее же снять подрамник совсем и либо изготовить новые кронштейны и, удалив родные, вварить новые либо так же обварить существующие увеличив толщину, но более аккуратно и по всем изгибам и элементам - наместе просто не подлесть во все места со сваркой, а это неоч. хор - не всё усилено без снятия ... будет ломать.

Было подозрение, что уводит на внешнюю сторону и нижний кронштейн нижнего рычага, но видимых деформаций не обрнаружено.

Как поведёт себя подрамник от усиления кронштейнов трудно сказать. Есть (со)мнение, что гнуть будет теперь его , а не кронштейн - посмотрим. Вот погнёт, тогда и сниму и уж заварим, так заварим.

Попутно, естественно надо заменить по возможности и все сайлент блоки, что возможно заменить - я сменил только ступичные и все, что идён на соединение в подрамнике, то есть на всех рычагах.

Заменил так же и пружины стоек. Пружины взял неродные, а замену OBK C4H-65922 - по слухам более жёсткие, проставив попутно и проставки над стойками, подняв на ~1,5 см подвеску. Проставки вырезал из транспортёрной ленты. Вырезают из капролона - это более правильно, но "под рукой" не нашлось.

Подвеска после всего поднялась на ~3 см, что на наших ухабах невредно точно - на управляемости не сказалось, правда пришлось регулировать фары, авторегулировка не справилась - ближний светил под ноги.

"Домик" стал гораздо менее выраженный, но полностью не ликвидировался. .

Амбула:
Поэтому для окончательного решения проблемы, пришлось заменить верхние рычаги на рычаги с возможностью регулировки "развала-свала".

Рычаги были были изготовлены самостоятельно из имевшихся штатных. Сначала была мысль разрезать трубку рычагов, выкинуть лишнюю часть и, нарезав резьбу, ввернуть развальный болт (втулку) + контрагайки, но толщина стенок трубки рычага не впечатлила - побоялся, что будет ненадёжно. Поэтому втулки и муфты были взяты от рулевых тяг ВАЗ 2110 и ВАЗ 2109 (контрагайки от этих же рулевых тяг). Отпала необходимость в возне с нарезками резьб и пр. Осталась только сварка и немного токарного станка. Правда, в лапки рычага нарезать резьбу всё равно пришлось. Сточив втулку до подходящего диаметра и нарезав новую резьбу. Наверное можно было просто сточить втулку под диаметр трубки и впресовать, но вариант с резьбой показался более надёжным - такой вариант даёт лучшую соосность частей рычага, хотя и сложнее... Затем обварка втулки к трубке и всё. Рычаг готофф :


Результат переделки рычагов на фото.

Сайлент-блок в рычаг впрессован новый, хотя и старый вроде был жыфф, но уж менять так менять, правда он не продаётся отдельно от рычага (маркетуны мля!), но он аналогичен верхнему ступичному (более того, он ровно такой же как и у CR-V, Stream, и, возможно, Element - база вроде CR-V), но здесь не родной (куплен в "Точке опоры" и полиуретановый. Вообще же размеры такие: Ш.- 30, длина внутр.втулки - 47, внешний диаметр сайлент блока - 41,8, диаметр отверстия внутренней втулки - 12,1. Теоретически можно подобрать любой аналогичный - есть похожие от ГАЗ 3102, не проверял правда, есть и от ВАЗа они без внешней втулки чисто резина - запресуются на ура - правда надо профилировать будет лапку - иначе выдавит потом, но чё придумывать излишне, когда есть почти родной? Хотя от ВАЗа/ГАЗа очень бюджетно - в разы дешевле ровно в 4 раза).

Крепление кронштейна планки держателя провода датчика ABS (не показано тут) - собственно, он был удалён совсем и планка закрелёна затем подходящей защёлкой, просто прикрутя к защёлке планку саморезом.

Кстати, после регулировки "сход-развал" на стенде подвеска ещё на 1 см поднялась, что считаю тоже плюсом. Теперь парковаться во дворе с нашими офигенно не по ГОСТ (а ГОСТ вроде не более 13см) поребриками (кто не понял это "бордюр") не проблема (правда "задом", "пэрэдом" не лэзэт всё равно).

Потом добавлю фото авто ДО и ПОСЛЕ и проч. подробностей. (жена увезла фотоаппарат на дачу).

Собственно, такая же точно проблема есть у CR-V и Stream. Насколько понял, у них всё в этом "узле" с Odyssey одинаково, вплоть до мм и деталек.

Ну как то так...

Могу оказать содействие в переделке штатных рычагов в развальные. Пишите в личку или тут.
Вопросы на засыпку: Нахрена проходить ТО*? Как ТО решает данную неисправность и проблему?..
Ответ "это не является предметом интереса при процедуре ТО", не ответ. Оф. сервис эту проблему так же не решает! Только лечит на время (заменой всего по кругу - ну очень дорого), отодвигая до повторного неизбежного ремонта.

__________________________________________________ __________________
* ТО - Технический Осмотр. не путать с ТО - Техническим Обслуживанием.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.07.2012, 14:45
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,598
karel is on a distinguished road
Колхозник ты, Володь, знатный!
А вообще Хонда- на удивление не ремонтопригодная машина... "На коленке" не сделаешь...
Помню знакомый на HRV просил задний ступичный поменять..
Мало того, что подвеску всю разобрал, так ещё и редуктор задний снять пришлось.... А чего-бы проще сделать один из ШРУСов разъемным.... Времени бы экономилось- уйма!

А уж масляный фильтр мотора в такие @беня упрятан, что при замене масла не одно проклятие в адрес автора этой машинки высказано было...
В общем с Хондами стараюсь не связываться.....
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.07.2012, 15:08
Аватар для Target
Target (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского городского
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,254
Target is on a distinguished road
Купят праворульное .....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.07.2012, 15:19
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,463
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
А уж масляный фильтр мотора в такие @беня упрятан, что при замене масла не одно проклятие в адрес автора этой машинки высказано было...
В общем с Хондами стараюсь не связываться.....
Не колхозник, а доработчик - ведь по факту экспортируя к нам им просто пришлось бы это всё сделать для наших дорог, буде у нас не бабло, а человеки первично - ведь для штатников подвеска не такая чуток и на CR-V развальные ставят(или) в базу! ... Да и зря штоль университеты заканчивали?.. Чай не Фурс.
Куда девацца. Голь на выдумку... Просто сравни: 12тыров на оригинальные развальные (в Штаты идeт c развальными) - придут в хондавской фирменной упаковке, или 500 рублей за набор втулок, муфт и гаек от ВАЗа? и немного поработать руками практически в удовольствие? Себе ли самому считать прибавленную стоимость?

Да фильтр масляный это тема... а у меня там ещё и выпускной коллектор... залесть можно тока в одном единственом положении с ямы или подъёмника - пока это положение нашёл два раза к коллектору приложился кожа см 7 слезла ... Благодарил, по первости, хондавцев минут 20 разными словами. Щас уже на раз-два .

Я про лямбду ака кислородный датчик не написал ещё... ... Оригинал 12тыров ++ (а их ДВА!) а по факту вышло 1500 + 87 ... всё работает как надо (именно как надо, а не похоже!).

Цитата:
Сообщение от Target Посмотреть сообщение
Купят праворульное .....
изыди

Кстати, имея у себя проблему "колёс домиком" обращал внимание как у других... так вот половина всех марок этим страдает. БМВ - ВСЕ, Фольксы, Шкоды, даже РЭНЖЫ! Обратите просто внимание!
Собственно почему? Инженеры плохие? НЕТ... Тут, как минимум, две проблемы... Наши ДОРОГИ и МАРКЕТИНГ - конструкция подвески в таком исполнении очень простая. Что трудно сделать развальные или железо потолще? НЕТ. Просто железо потолще и развальные рычаги это + к себестоимости - на круг ХОРОШАЯ ЦЫФРА, а резон их: "дороги у нас хорошие - быстро не просядет", так зачем парится? И ведь с Японии "домиком" не приходят!

Это у нас после полутора лет проявляется! Причём независимо от года авто. Да и продавать запчасти надо? а по кругу я посчитал менять там всё СУММА ОГОГО! Где-то, если ориентир на оригинал, под 60-70 тыров выходит.

Понятно чего Рахман-банда суетит с поставкой запчастей авторизованными и подгребанием под Магну? (Кстати, затихарились... видимо всё как надо - и не отвлекаются бабло пошло можно не суетить дело сделано)

Владельцы CR-V, годами более чем 3 (в смысле авто), почти все жалуются на то, что "заднюю резину жрёт чёб не делали"... вот и почему.
Что не знают об этом инженеры и что делать не знают? Или сервисмены нормальные не знают? (Это к тому, что "ездий на сервис и будет тебе ТО докучи") - и чё? Поменяют всё по кругу - всё гуд - клиент доволен, кошелёк полехчал не хило, но проблема-то как с гнилым зубом - всё равно придёт через год-полтора... Да и не будет ни один оф.сервис чёто там обваривать, колхозить и улучшать - это не их задача... Тупо стандарт впердолят и вся недолга. Они же авторизованные и у них "метода"... изменять конструкцию нельзя. ... Чё в натуте писать претензию и будут отзывать? Угу... чай не в Америке.

Вот ещё пример маркетинга:
Как-то по гарантии менял ДВД проигрыватель, причём известной марки и раза два - хороший аппарат, чётоко не мог из функций. Но горит БП и всё тут... Надоело менять и ругаться - у нас же как? при первой же возможности в сад.... Надоело. Залез. И чё вижу? Просто тупо недоработка БП - Нет балансного нагрузочного резистора и соотв схемки в пару деталек на пару рублей - резюк стоит в розницу у нас 85 рублей, прилично, целых 2 бакса (вот и экономия для производителя). Резон по маркетунов: "Если в сети напряг ровно 220, то он и не нужен - схема на 220 и около +- 5 и расчитана", а если скачет, как у нас? 170-250 (у меня так! дома...), то и на тебе: транзистор силовой будет гореть - ибо будет на повышенном токе работать - погорит рано или поздно. Впаял в схему, пару дорожек перерезал, там сям паялом ткнул... делов на 1 час включая, попить чаю перед боем, разобрать, неспешный поход в "Чип и Дип", собрать включить... Аппарат работает четвёртый год.
Потом такой же у родителей доработал - правда в "Чип и Дип" не ходил... просто тупо из старого советского телевизора выдрал и в этот девайс впаял... затрат по баблу ровно 0. А значит дочке на пару мороженого заработано - ведь "съэкономил - считай заработал" (с) американская народная мудрась (между прочим, видимо могли, пока не стали "тупые").


В сволочное время живём...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.07.2012, 16:30
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,598
karel is on a distinguished road
Зато машинки 80-х и 90-х годов ездят до сих пор без проблем....
Потому, что тогда делалась ставка на качество, а сейчас- продать бы побольше... То есть и здесь торгаши рулят.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.07.2012, 19:23
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,463
WCSN is on a distinguished road
точнее, наверное, не "продать", а "заставить купить"... это не одно и то же.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.07.2012, 17:28
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,160
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Володя! Хороший тюнинг подвески получился. Именно так это называется по сути. Просто ты сам не понЯл, чего творишь!
Хорошо что с пружинами не стал морочиться и купил обикеи. Твои родные что-то больно жирно стоят, тогда мы переговорили, мне их цену назвали и я даже не стал тему продолжать - реально дорого.

Я своего рафчика сдал назад. Оказалась не машина, а цыганская лошадь: после 3500км побежала коробка, да и других проблем вылезло - даже неудобно озвучивать. Машину пришлось вернуть по гарантии продавца. Праворукие только так и беру.
Короче в Рафчиках я разочаровался, реально увидел, что авто 2012 года очень слабенькое по ресурсу и ремонтопригодности. Особенно не понравилась система вентиляции бака - добавили фильтр, убрали обратку и воткнули контрольный модуль, который при наливе бака под горлышко дает вечный чек на табло - помогает только замена трех деталей за 6000-10000 рублей (как повезет), а то еще и бак меняй - удивительно дурацкое решение.

Самые крепкие авто на мой взгляд, да и по ремонтопригодности 94-97 годов выпуска были. Теперь стало не так весело.
Но все равно автотазам далеко до япономамы.

Лучшее мое авто - виста ардео. Теперь на распутье - чего брать, но точно не в этом году.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.07.2012, 18:55
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,463
WCSN is on a distinguished road
про тюнинг я в курсе... но не люблю чёто это слово. доработка мне больше нравится ...
А то что авто стали нежные это факт... видимо придём к одноразовым
либо по причине пепельнница забилась - это для крутых и понтоватых, а кому попроще так бензин кончился.
Грустно...
А наши обсуждать - это (пока что, хотя не верю... никому это не нужно иметь у нас хорошие авто... надо сдирать бабло за кал.) себя не уважать... наша есть - ехай и не п...ди.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
rb2, домик, одиссей, развал, развальные, рычаги

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования