Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Таможня и Евро-2

Таможня и Евро-2 Пошлины и другие барьеры, установленные властями на ввоз иномарок

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 07.10.2009, 14:52
ggoloss (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 156
ggoloss is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Да фиг с ними,с сузуками.Я не об этом писал,а о том,что они свое сборочное производство собирались построить за 150 миллионов $.
А ВАЗу уже дали почти миллиард,и ещё парочку дать готовятся.
Сколько заводов за эти деньги новых построить можно.
Миллиард? Смешно. За время существования пошлин собраны десятки миллиардов, которые ушли в никуда. Они могли быть уплачены российским производителями других товаров, которые дальше пустили бы их в дело. А вы тут скорбите о миллиарде.
__________________
Вольтер: «Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать».
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 07.10.2009, 14:55
ggoloss (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 156
ggoloss is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Сегодня по радиву (Фурсенко разрешил так говорить) обмолвились что "ВАЗ признал, что делает плохие, устаревшие, ненадёжные... машины, что производство неэффективно, что менеджмент никуда не годиться, что даже у Рено опустились руки (странно там ведь тоже есть наши эфф. менеджеры как же так?) что-либо сделать с ВАЗом... и пр." и "нам надо 70 (по другим данным просят 120-130) млрд. рублей на запуск новых моделей и организацию производства" насколько я понял будут делать нечто от Опеля... похоже методы и опыт освоения бабла аля проект Волга-Сайбер оказался удачным. 2 миллиарда баксов ... в умелых руках тех же это почти 2 новых завода с полным циклом производства. Не буду биться об заклад, что 2 млрд. зелени так же точно будет разворовано, как надысь выданный 1млрд. Мдя... они уже даже перестали маскироваться - воруют среди бела дня. Эх, господин Рахманов... ну как жеж так?
У Рено опустились руки, т.к. их не пустили на финансовую кухню. Смысла ничо делать нет, коли по дороге все разворуется.

Умелые руки в РФ нужны только те, к которым бабло прилипает.

Рахманов? А вот так - если президент сказал - мы не можем потерять ВАЗ, то все - коньки на гвоздик и мона ваще не работать, будут кормить (и сами прикармливаться) до посинения.
__________________
Вольтер: «Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать».
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 08.10.2009, 01:33
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Судьба АвтоВАЗа

Как известно, совсем недавно с легкой руки Путина ТАЗ благополучно поглотил 25 млрд руб. Несмотря на это, сейчас долги завода снова составляют около 100 млрд. Началось сокращение штатов - всего планируется уволить почти 30 тысяч человек (!!!). Что дальше?
Как я уже писал, похожий путь прошел столичный автозавод "Москвич". Годами Лужков вкачивал в него огромные суммы, но ничего путного из этого не вышло. Мелкосерийный выпуск уродцев с подхалимским названием "Юрий Долгорукий" спасти автогигант заведомо не мог. В итоге цеха простояли несколько лет без отопления, оборудование было разграблено и годно лишь в металлолом. Фотки из цехов бывшего завода представляют собой жуткую картину. К тому же один из цехов сгорел, на другом - рухнула крыша. С 2001 г. тянется банкротство завода. Часть его огромных территорий продана некоей фирме, собирающейся там что-то построить (в кризис-то? ну-ну).
Сейчас наблюдается повторение того же маразма, но уже на ВАЗе. Несмотря на таможенные барьеры на пути иномарок, судьба ТАЗа предрешена, сколько бабла в него ни влей. Да еще при наших вороватых управленцах.
Потихоньку умирает и ГАЗ, держась на плаву главным образом за счет "Газелей".
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 08.10.2009, 02:09
ggoloss (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 156
ggoloss is on a distinguished road
Завод обречен. На долгое и мучительно дорогое для всех умирание. Самое главное - пошлины хрен отменят.
__________________
Вольтер: «Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать».
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 08.10.2009, 08:07
TechnoMCJ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Белоозерский
Сообщений: 16
TechnoMCJ is on a distinguished road
Ну так - проехайтесь по Тольятти - и посмотрите на особнячки на берегу Волжского водохранилища.. Там рублевка уже отдыхает. Вот в принципе где все денежки. Мне кажется нужно менеджеров таза к уголовке уже призывать, с конфискацией имущества у них, их жен, детей и родственников до 10го колена.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 08.10.2009, 14:44
ggoloss (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 156
ggoloss is on a distinguished road
Угу. На тренинге был один тольятинец, когда выделяли прошлые 25 млрд. Грит, участки сразу дико подорожали.
__________________
Вольтер: «Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать».
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 08.10.2009, 15:07
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,815
WCSN is on a distinguished road
Да... проезжал я там берегом в прошлом годе... впечатлился.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 09.10.2009, 14:15
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,815
WCSN is on a distinguished road
ВАЗ уточнил сумму им надо 82 млрд рублей. почти 3 млрд/$...
Да... чтоб я так жил. Кто-то реально уже обеспечил себя на все оставшиеся жизни... И будут выдавать под некий план, который типо даже разработают... думаю будут составлять те же креативщики, что составляли ТР... только такие люди смогут освоить эти мегабабосы красиво... ну да это у нас эффективные опытные менеджеры умеют...

Интересно... долго нас живущих в этой стране будут считать дураками?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 09.10.2009, 14:40
Аватар для emirspb
emirspb (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 550
emirspb is an unknown quantity at this point
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Интересно... долго нас живущих в этой стране будут считать дураками?
сдается мне что большая часть населения как раз соответствует. а та которая выделяется - их достаточно обозвать маргиналами или еще как-нить и большая часть это поддержит. что вобщем-то не раз и наблюдалось ))
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 09.10.2009, 15:10
ggoloss (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 156
ggoloss is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
ВАЗ уточнил сумму им надо 82 млрд рублей. почти 3 млрд/$...
Да... чтоб я так жил. Кто-то реально уже обеспечил себя на все оставшиеся жизни... И будут выдавать под некий план, который типо даже разработают... думаю будут составлять те же креативщики, что составляли ТР... только такие люди смогут освоить эти мегабабосы красиво... ну да это у нас эффективные опытные менеджеры умеют...

Интересно... долго нас живущих в этой стране будут считать дураками?
Профсоюз АвтоВАЗа против сборки моделей Renault на предприятии

8 октября. FINMARKET.RU - Независимый профсоюз "АвтоВАЗа" - "Единство" выступает за сохранение на "АвтоВАЗе" производства собственных моделей завода, прогнозируя, что переход к сборке моделей Renault приведет к росту безработицы. "Руководство автоконцерна хочет ориентировать завод на сборку иностранных автомобилей Renault. Это значит, что завтра потеряют работу рабочие не только ВАЗовских производств, но и предприятий-поставщиков по всей стране", - сообщается в пресс-релизе профсоюза "Единство".
----------------------------------
http://www.19may.ru/forum/newreply.p...reply&p=179118

Классика попрошаек!
Дядя, дай на хлебушек!
Давай я тебя хлебушка дам!
Пошел в задницу, я просил не хлебушка, а на хлебушек! Деньги давай!
__________________
Вольтер: «Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать».
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 09.10.2009, 21:38
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от emirspb Посмотреть сообщение
сдается мне что большая часть населения как раз соответствует. а та которая выделяется - их достаточно обозвать маргиналами или еще как-нить и большая часть это поддержит. что вобщем-то не раз и наблюдалось ))
Увы, так все и есть...
До того, как я попал на Рязанский станкостроительный завод, я и понятия не имел, что это за 65% которые голосуют за Путина
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 15.10.2009, 15:33
psn
Guest
 
Сообщений: n/a
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1256005

АвтоВАЗ признали нетрудоспособным
// Минпромторг РФ считает господдержку завода бесполезной


Минпромторг сформулировал свою позицию в отношении поддержки АвтоВАЗа. По мнению министерства, завод де-факто является банкротом, тратить на него деньги для государства бесполезно. Спасти ситуацию можно, сократив 50 тыс. сотрудников АвтоВАЗа, и чиновники предлагают потратить деньги на стабилизацию рынка труда Самарской области. Партнерство с Renault АвтоВАЗ также не спасет, поскольку концерн в развитии завода уже не заинтересован. Эта первая объективная оценка, говорят аналитики, но вряд ли правительство поддержит ее.

В распоряжении "Ъ" оказалось письмо заместителя главы Минпромторга Андрея Дементьева в аппарат правительства. Исходящих данных на нем нет, но источники "Ъ" в федеральных ведомствах говорят, что письмо отправлено около двух недель назад. Господин Дементьев по поручению первого вице-премьера Игоря Шувалова анализирует текущую ситуацию на АвтоВАЗе и дает свое заключение, стоит ли выделять заводу госсредства (он рассчитывает на помощь в объеме до 70 млрд руб.).

Андрей Дементьев ссылается на бизнес-план самого АвтоВАЗа. Он отмечает, что сохранение текущей численности персонала завода (100 тыс. человек) рассчитано на выпуск 660 тыс. автомобилей в год (за девять месяцев продано 269,5 тыс.) и ее сохранение приведет к "необратимому ухудшению финансового состояния и поставит под сомнение возможность предприятия продолжать свою производственную деятельность". Целевой показатель численности сотрудников завода, по мнению чиновника,— 55 тыс. человек. До сих пор на АвтоВАЗе говорили о намерении сократить только 27,6 тыс. человек, но и эта цифра показалась Игорю Шувалову и Минздравсоцразвития завышенной. В результате завод был вынужден дезавуировать собственные заявления (теперь он официально намерен сократить не более 5,5 тыс. человек).

Будущее АвтоВАЗа господин Дементьев также считает спорным. Он отмечает, что бизнес-план завода опирается на выпуск нескольких моделей, в частности, Kalina Low Cost (нынешняя Kalina, но в более дешевом исполнении), B0 (Renault Logan) и Lada Priora. Это автомобили одного класса (В), под одним брендом, которые находятся в схожей ценовой нише, пишет господин Дементьев, а это уже "делает продуктовую стратегию АвтоВАЗа крайне рискованной", поскольку "поддерживать заявленные объемы их продаж и доходность" представляется "труднодостижимым". Ранее об этом же "Ъ" говорили аналитики, которые указывали на то, что модели в перспективной линейке АвтоВАЗа будут конкурировать (см. "Ъ" от 6 октября).

Более того, господин Дементьев дает понять, что партнерство АвтоВАЗа и французского концерна Renault не работает: Renault "не обеспечивает потребности" завода в новых моделях, "необходимых для обеспечения эффективного и рентабельного производства". По сути, это означает нежелание концерна делиться своими технологиями. В данный момент АвтоВАЗ думает вывести за штат сотрудников своего научно-технического центра (порядка 7,5 тыс. человек), рассказывали источники "Ъ" на заводе, но, по мнению господина Дементьева, этого тем более делать нельзя, ведь завод рискует стать "полностью зависимым" от позиции Renault в отношении своей интеллектуальной собственности. Предложения от возможных "альтернативных стратегических партнеров не проработаны". Это первое официальное указание на то, что Renault как партнеру стоит искать альтернативу.

Наконец, по данным Минпромторга, долг АвтоВАЗа на 1 января 2010 года составит 76,3 млрд руб. без учета задолженности перед поставщиками на сумму 9,8 млрд руб. Андрей Дементьев не уточняет, за счет чего долг вырастет (сейчас — 54 млрд руб.). Реструктуризация такого долга "на рыночных условиях невозможна", прямо указывает заместитель главы Минпромторга. Это означает, продолжает он, что у АвтоВАЗа присутствуют "все признаки, предусмотренные законодательством о банкротстве". Ранее об этом уже говорил аудитор АвтоВАЗа Ernst & Young.

В итоге господин Дементьев делает вывод, что выделять АвтоВАЗу в его нынешнем виде госфинансирование бесполезно. Он напоминает, что менеджмент завода просит у государства капитализировать его долг на 60 млрд руб., но без "использования механизма защиты от кредиторов" меры господдержки могут оказаться "неэффективными", делает заключение заместитель министра. Вместо этого бюджетное финансирование следует направить на "стабилизацию ситуации на рынке труда Самарского региона", отмечает Андрей Дементьев. Телефоны представителей АвтоВАЗа и Renault вчера вечером не отвечали.

Письмо господина Дементьева — первое официальное признание того, что помощь из бюджета не спасет АвтоВАЗ. Об этом неоднократно говорили аналитики, но ни один федеральный чиновник на подобные заключения до сих пор официально не решался. Также ни разу столь резко не оценивалась деятельность Renault на АвтоВАЗе. Однако оно вполне укладывается в логику заявления премьера Владимира Путина о том, что блокпакет АвтоВАЗа, принадлежащий Renault, может быть размыт, если концерн откажется инвестировать в предприятие.

Минпромторг стал первым, кто дал действительно объективную оценку происходящему на АвтоВАЗе, хоть сделал это и непублично, говорит Михаил Пак из ИК "Атон". Это действительно поворотный момент в подходе к управлению предприятием в кризис, продолжает аналитик, другое дело, какое решение в итоге вынесет антикризисная комиссия Игоря Шувалова (назначена на 12 ноября). Кирилл Таченников из ИК "Открытие" не думает, что комиссия прислушается к доводам Минпромторга. Во-первых, поясняет аналитик, никто не решится банкротить АвтоВАЗ, тем более что через два года выборы и "история с тем, как развалили крупнейший автозавод, обязательно всплывет". Во-вторых, добавляет господин Таченников, еще неизвестно, сколько потребуется денег на выплаты компенсаций и трудоустройство сокращаемых сотрудников не только АвтоВАЗа, но и его поставщиков, которые по цепочке начнут сокращать персонал.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 15.10.2009, 17:55
Аватар для Aleut99
Aleut99 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 172
Aleut99 is on a distinguished road
по поводу хитрого тольятинского инсайдера на информацию, что москали развалили ВАЗ:

Звонит еврей в общество Память и спрашивает, скажите, пожалуйста, а пгавда что жиды разворовали всю Росиию?

Ответ: погоди сука, мы тебя достанем.

Еврей: я только хотел узнать, где я могу получить свою долю?
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 19.10.2009, 14:08
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,815
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
АвтоВАЗ добивают бизнес-планами развития
Вазовский бизнес-план – документ поистине одиозный: в течение последних лет цели и задачи завода практически не озвучивались и на обсуждение не выносились. Проблемы на заводе и резко негативное общественное мнение заставили вазовских управленцев раскрыть цифры, а чиновников – высказаться. Актуальный бизнес-план был составлен еще летом и затем утвержден во всех необходимых министерствах, однако после осенней комиссии первого вице-премьера Игоря Шувалова вазовская презентация вдруг оказалась забракована Минпромторгом.

План Комарова лишь указывает на невозможность инвестирования в собственные продукты и по-прежнему не объясняет, на чем вазовцы собираются сэкономить. В нем также ничего нет про дилеров АвтоВАЗа, которые продолжают разоряться: с начала года рынок покинуло еще 36 компаний. Более того, как утверждают источники, по итогам года завод столкнется с колоссальной недостачей уже в 17 000 автомобилей...

По поручению Игоря Шувалова замминистра промышленности и торговли РФ Андрей Дементьев направил в правительство РФ письмо, где указал на то, что дальнейшие финансовые вливания в АвтоВАЗ неоправданны. Фактически в этом письме он провел линию судьбы автозавода – как сборочного предприятия. Как считает Минпромторг, программа АвтоВАЗа очень рискованная, так как построена на одном бренде и в одном ценовом сегменте, что не позволит ВАЗу зарабатывать в условиях конкуренции. Реальных результатов по сотрудничеству с Renault нет, проработанные предложения со стратегическими партнерами отсутствуют. Ожидается, что этот финансовый год завод закончит с долгом в размере 76,23 млрд рублей – реструктуризация такой огромной задолженности будет невозможна, говорит Дементьев, поэтому смысла выделять деньги заводу – нет. Траурным аккордом звучит резюме Минпромторга о том, что, возможно, некоторые отработавшие свой жизненный цикл промышленные объекты в моногородах, включая Тольятти, необходимо будет закрыть и утилизировать.

Актуальный бизнес-план АвтоВАЗа

Минпромторг вынес собственные предложения о том, что же нужно сделать с АвтоВАЗом. Единственным приемлемым вариантом сохранения ВАЗа “на плаву” министерство рассматривает выпуск облигаций на сумму 60 млрд рублей, выкупаемых ВЭБом. Персонал завода, по мнению чиновников, нужно сократить до 55 тысяч человек. Создание особой экономической зоны и промышленного технопарка в Самарской области позволит трудоустроить высвобождаемых людей на площадках по производству автокомпонентов для других российских автопредприятий и промсборщиков. Принять молодых специалистов на стажировку смогут японские заводы Nissan, а с января министерство решило начать пилотный проект по стажировке автомобильных специалистов на немецких автозаводах. В режиме особых экономических зон уже работают ОЭЗ “Алабуга” и ОЭЗ “Калининград” – главные “отечественные” автосборщики, не имеющие собственных продуктов. Поэтому похоже, что в министерстве уже определились со стратегией развития отечественного автопрома, хотя официальная ее презентация должна состояться только 10 ноября на заседании комиссии по повышению устойчивости российской экономики.

Демарш Минпромторга независимые эксперты считают классической политической интригой. Что ж, вспомнить хотя бы эпопею с покупкой Opel – торговаться наши чиновники умеют и делают это с удовольствием. Источники, близкие к заводу, рассказывают, что “новичок” Комаров проводит достаточно самостоятельную политику, которая не по вкусу акционерам, таким образом, иерархические связи на заводе оказались разрушены и сегодня судьбой завода управляет гремучая смесь самых разных интересов. Впрочем, помимо того что план Комарова “не понравился” чиновникам, он также не внушил доверия и экспертному сообществу. Это уже третий план ВАЗа за год, и ни один из них пока себя не оправдал. Публичное неприятие программы актуализировало на площадке присутствие самых разных групп, в свое время имевших влияние на заводе, – они готовы предложить альтернативные планы развития.

Так, например, Тимур Хубаев, называющий себя независимым экспертом, ранее бизнес-консультант Каданникова, а сейчас вице-президент компании “Объединенные консультанты ФДП”, рассказал, что в ближайшее время собирается заняться разработкой собственного бизнес-плана для АвтоВАЗа с перспективой возглавить автомобильное предприятие. Теория международного заговора, высказанная Тимуром Хубаевым, находит отклик и у других независимых экспертов, которые считают, что главным идеологом того, что происходит на АвтоВАЗе, явяется все же не кто иной, как Карлос Гон. И Nissan (а отнюдь не Renault) и немецкие заводы не случайно возникли в предложениях Минпромторга. Не слишком интересуясь собственно ВАЗом, Гон прежде всего намерен прибрать к рукам Opel, говорят люди, близкие к заводу, хотя основным партнером ВАЗа пока еще считаются “французы”. Подобный сценарий развития событий совсем не исключен, учитывая, что Герман Греф не раз заявлял, что Opel не является стратегически важным активом для Сбербанка и впоследствии будет перепродан.

Бизнес-план для АвтоВАЗа от Т. Хубаева

Амбиции же г-на Хубаева эксперты характеризуют скорее как желаемое, нежели действительное. Одно правда: полное отсутствие информационной политики и недавняя закрытость не играют на руку АвтоВАЗу. Отправить свои предложения по электронке и высказать предположения о том, что нужно делать с ВАЗом, сегодня вправе сделать практически каждый.

Другой игрок, желающий помочь автогиганту, – самарская группа “СОК”, которая еще с прошлого года пытается продавить свой бизнес-план на заводе. Впервые компания представила план еще в конце прошлого года, затем в начале 2009-го и потом на июньском собрании акционеров, предлагая себя в качестве наемных менеджеров. Однако алешинская команда предложение проигнорировала. Об инициативах Хубаева в СОКе ничего не знают. “Мы не видим других желающих помочь АвтоВАЗу, – говорит официальный представитель компании Дмитрий Румянцев. – На сегодняшний день можно говорить о наличии всего двух бизнес-планов для АвтоВАЗа: это план, презентованный “Ростехнологиями” в марте 2009 года, и план группы “СОК”. Для того чтобы разработать бизнес-план, надо четко понимать, что происходит как вне ВАЗа, так и внутри него, кроме этого, необходимо время, которого у завода просто нет. Напомню, что если бы нынешние акционеры АвтоВАЗа в июне месяце приняли наши предложения, то уже к 1 декабря мы бы вывели завод на безубыточную работу и не пришлось бы опять стоять с протянутой рукой”.

Антикризисная программа от группы “СОК”

В политических распрях вазовцы меньше всего думают о потребителе – в маркетинговой службе АвтоВАЗа по-прежнему царит полный раздрай. Как сообщают источники AutoNews.ru с завода, по итогам 2009 года на АвтоВАЗе ожидается крупная недостача около 15-17 тысяч автомобилей, из них лишь около 4 тысяч числятся за “Элекс-Полюсом”, все остальное – вновь “приобретенное”. По данным источника, сегодня на складах АвтоВАЗа находится 58 000 автомобилей. Из них 16 000 выкуплены дилерами и 42 000 находятся на складах завода. При этом службами завода уже списана недостача 7300 автомобилей. 4530 списанных автомобилей приходятся на “Элекс-Полюс”, 1000 – на Краснодар, 650 – на Ростов, 300 – мелкие недостачи на 15 складах в разных регионах РФ, 192 приходятся на Белгород, 171 – на Брянск, 142 – на Старый Оскол, 110 – на Волгоград, 96 – на Архангельск, 94 – на Липецк, 34 – на Петрозаводск. Не случайно место вице-президента по маркетингу и продажам все еще остается вакантным – отвечать придется по полной. Ожидается, что регионами с максимальными объемами по недостаче должны стать Краснодар, Ростов, Саратов, Екатеринбург, Москва и Тольятти, где вазовские дилеры разоряются один за другим. Говорят, что руководство завода, а именно Комаров, о факте недостач не знает – именно поэтому отсутствующие машины не фигурируют в полугодовой отчетности. Отметим, что в начале года АвтоВАЗ уже опровергал информацию о недостаче 4000 автомобилей и называл ее клеветой, однако в финансовом отчете за 2008 год все-таки признал недостачу в 4530 автомобилей в своей дилерской сети. Так что неудивительно, если очередной год завод закончит в полуразграбленном состоянии.

Впрочем, есть еще одна группа – рядовые тольяттинцы, которым небезразлична судьба города и завода. В Тольятти достаточно опытных экспертов, ветеранов производства, опыт которых можно было бы использовать в составлении бизнес-плана в случае сохранения ВАЗа как национального автопроизводителя. “Надо всем заинтересованным сторонам сесть за весла и грести в одном направлении. И направление это одно- единственное – к потребителю, – резюмирует директор АА “Автостат” Сергей Целиков. – Только он сможет спасти АвтоВАЗ. Для этого нужна единая команда под управлением опытного, авторитетного и уважаемого капитана. У этого капитана должно быть четкое видение и решимость дойти до победного конца. Ему должны поверить все заинтересованные стороны, это четыре группы “по интересам” – акционеры, трудовой коллектив, поставщики и дилеры”.

Увы, шансы на то, что авторитетный и уважаемый капитан найдется в самое ближайшее время, скорее всего, очень невысоки. “В государстве, где нет стратегии как таковой (во всяком случае обнародованной), странно говорить о наличии стратегии для любой из постгосударственных отраслей, – комментирует глава автомобильной практики Ward Howell Борис Рохин. – Надо четко понимать, что к самостоятельному развитию не способен никто – даже передовой Sollers. И ВАЗ, и ГАЗ выживут только в альянсах с западными или азиатскими игроками. Рассчитывать, что кто-то самостоятельно создаст собственный продукт – по меньшей мере наивно. Все слишком запущено. Мешает создать стратегию то же, что бизнесу в 90-х: каждый чувствует себя “однодневкой” и решает текущие задачи. Для бизнесмена 90-х – это возврат на вложенный капитал не позднее полугода, для чиновника 00-х – это ряд “правильных” заявлений, которые позволят ему сделать следующий карьерный шаг в течение не более года. Все это формирует менталитет, который в уголовном мире носит название “щипачество”. Думать стратегически система не мотивирует – а значит, и люди, обладающие этой компетенцией, к рычагам управления пробиться не могли. Даже если там таковые есть, стратегии составлять им просто некогда”.
Елена Костякова
Постоянная ссылка: http://www.autonews.ru/autobusiness/.../10/16/1497802

Главное
АвтоВАЗ продолжает порождать сенсации на ниве самых редких и самых значимых событий для завода – начала производства новых моделей.

Цитата:
Согласно официальному бизнес-плану развития АвтоВАЗа в 2012 году завод собирается начать производство модели, которая сменит устаревшие ВАЗ-2105/2104/2107. Это автомобиль нижнего ценового сегмента – расчетная стоимость в розницу составляет всего 190-225 тыс. руб., созданный на упрощенной базе Lada Kalina. Завод также обязательно начнет производство автомобилей Renault, в частности долгожданного универсала на базе Logan с расчетной стоимостью до 425 тыс. руб. Но и это еще не все. Возможно, на АвтоВАЗе начнут собирать среднеразмерные седаны от компании Nissan: это будут большие, но простые автомобили – прямые конкуренты для Volga Siber, но чтобы ВАЗ за короткий срок подготовил столько новинок – это уже чересчур.
да... маркетинг развода на бабки... новые эффективные менагеры у руля
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 19.10.2009, 14:30
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,815
WCSN is on a distinguished road
и что интересно... ни один рвущийся к рулю автоваза не вкладывает СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ - только бюджетные... что весьма красноречиво говорит о том, что все эти планы стоят на деле.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 19.10.2009, 20:17
psn
Guest
 
Сообщений: n/a
http://news.mail.ru/economics/2980151/

Руководство АвтоВАЗа заявило о возможности банкротства
18:51 ГАЗЕТА.GZT.RU

Исполнительный вице-президент по финансам и корпоративному управлению ОАО АвтоВАЗ заявил, что не исключает возможности банкротства при сохранении производственного процесса.

«АвтоВАЗ рассматривает несколько вариантов реструктуризации своих долгов. Самый простой вариант – это защита от кредиторов, это достаточно реалистичный вариант, который напрашивается в том случае, если варианты с выпуском конвертируемых облигаций и прямыми переговорами встретят жесткое “нет”», – сказал представитель компании Олег Лобанов на пресс-конференции в понедельник.

На вопрос журналистов, имеет ли он в виду процедуру банкротства, Лобанов ответил утвердительно, сообщает РИА Новости.

«В этом случае мы говорим не о прекращении производства, а о неких юридических процедурах, которые подразумевают получение определенного временного блага на решение вопроса о реструктуризации задолженности», – пояснил исполнительный вице-президент.


Вроде к логическому концу всё идёт. Бабки получили, долги не погасили(только выросли). Кредиторы, поставщики-идите лесом. Наше бездарное правительство во главе с ВВП давно пора гнать в шею за разбазаривание гос. средств( не только ВАЗ, но и другие всем известные проекты "оздоровления"). Что наверняка было бы давно сделано в другой стране.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 19.10.2009, 21:10
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
http://kp-avto.ru/article/7598/

Новости с колес

АВТОВАЗ снова объявил, как будет бороться с кризисом
АВТОВАЗ вновь говорит об увеличении производства. Фото ruvr.ru.
Андрей ГРЕЧАННИК, KP-AVTO.RU — 19.10.2009


«АВТОВАЗ»: антикризисная программа» - под таким названием в Тольятти в понедельник прошла первая официальная пресс-конференция главы автоконцерна Игоря Комарова. Руководство предприятия рассказало о том, как планирует выводить завод из кризисной ситуации, реструктурировать долги и бороться с увольнениями, сообщают «Вести».

АВТОВАЗ планирует освоить к 2012 г производство низкобюджетного седана, который заменит семейство Samara и классические модели Lada, об этом сообщил на пресс-коференции вице-президент АВТОВАЗа Юг Демаршелье, уже есть техническое задание на этот автомобиль. Его длина будет составлять 4,25 м, машина будет иметь 4,55 м и три ряда сидений, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.

Предприятие также планирует развести по разным категориям модели Kalina и Priora, в результате чего стоимость младшенькой уменьшится до 250 тыс руб. Также, Юг Демаршелье отметил, что ведутся работы с Renault и Nissan, чтобы в 2012-2013 гг начать производство на АВТОВАЗе модели Lada RF-90.

Ранее было известно, что ближайших планах АВТОВАЗа запуск производства пяти новых моделей, из них две — собственной разработки, которые будут продаваться под брендом Lada, еще три будут носить шильдик Renault. Через три года в продажу поступит бюджетная модель на платформе Lada Kalina стоимостью до 200 тысяч рублей.

Свежая информация: Nissan Motor (партнер по альянсу французской Renault, владеющей 25% акций завода) заканчивает подготовку к запуску в производство на АВТОВАЗе в 2012 году модели Bluebird Sylphy, сообщает vedomosti.ru со ссылкой на агентство Kyodo News.Правда, речь идет не о самой модели хорошо известной россиянам по ввозимому секонд-хэнду, а об автомобиле, созданном на единой с ним платформе. АВТОВАЗ, якобы, будет выпускать около 70 000 моделей Nissan в год.

Концерн собирается выйти на безубыточную работу за счет именно увеличения выпуска автомобилей – в следующем году с конвейера должны сойти 445 тысяч машин (это в 1,5 раза больше, чем в этом). Допустим, произведут. И куда все это денут? И это не единственный вопрос.

Откуда «дровишки»?

В самом деле: предприятие в долгах как в шелках, но продолжает строить планы на будущее. Конечно, премьер-министр Владимир Путин заявил, что государство не допустит ликвидации АВТОВАЗа, поэтому готово «взять на себя часть нагрузки, связанной с процессами реструктуризации АВТОВАЗа». Причем все акционеры АВТОВАЗа должны принять равноценное и равнозначное участие в реструктуризации предприятия. То есть предложено скинуться.

Как уже заявлено, инвестиции акционеров в российский автохолдинг составят 240 миллионов евро, и эта сумма будет вложена до 2012 года. Из этих денег АВТОВАЗ должен будет предоставить лишь четвертую часть, или 60 млн евро. 120 млн евро выделит Renault, а еще 60 млн евро придется на партнера французской компании — Nissan (читайте: 42 млрд рублей АВТОВАЗ вбухает в новое производство).

Банкротство возможно

Кроме того, АВТОВАЗ не исключает возможности банкротства при сохранении производственного процесса, об этом заявил на пресс-конференции исполнительный вице-президент по финансам и корпоративному управлению компании Олег Лобанов.

АВТОВАЗ рассматривает несколько вариантов реструктуризации своих долгов, самый простой - это защита от кредиторов, достаточно реалистичный вариант, если ходы с выпуском конвертируемых облигаций и прямыми переговорами встретят жесткое «нет».

КСТАТИ

АВТОВАЗ уже анонсировал свою антикризисную программу, и мы о ней писали (читайте: АВТОВАЗ пообещал девять новых моделей). Было это в мае текущего года, и, судя по сегодняшним результатам, пока что она не принесла плодов. Хотя они планировали снизить расходы и создать дополнительный денежный поток, восстановить рентабельность в 2009 году, сохранить и увеличить долю рынка в условиях общего снижения объема продаж автопроизводителей.

Игорь Комаров, занявший пост президента АВТОВАЗа в августе, в сентябре подписал приказ об увольнении к декабрю 5 тысяч сотрудников производства. Но при этом занятостью уволенных все равно придется заниматься (на вспомогательных производствах, временных работах и т. д.), значит, трудно сказать, как это отразится на фактическом снижении издержек.

Сейчас АВТОВАЗ не планирует массовых сокращений работников трудоспособного возраста, сообщил на пресс-конференции президент АВТОВАЗа Игорь Комаров. По его словам, на данный момент на предприятии насчитывается 21 тыс 773 избыточного персонала, из них 7431 человек – трудоспособного возраста, 5267 человек – предпенсионного возраста и 9075 человек – пенсионного возраста. Через два года АВТОВАЗ планирует реконструировать конвейер под производство новых автомобилей и сотрудники ему опять понадобятся. До этого времени предприятие планирует занять временно избыточный персонал обучением, работой на других собственных производствах, на производстве автокомпонентов и ряде других производств.

МНЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ

Любопытно, но даже в самом правительстве сильно мнение о неспособности АВТОВАЗа организовать эффективное производство качественных автомобилей. Заместитель главы Минпромторга Андрей Дементьев в своем письме в аппарат правительства сделал вывод, что выделять АВТОВАЗу в его нынешнем виде госфинансирование бесполезно.


Он напоминает, что менеджмент завода просит у государства капитализировать его долг на 60 млрд руб., но без «использования механизма защиты от кредиторов» меры господдержки могут оказаться «неэффективными», заключение заместителя министра приводит «Коммерсант». Вместо этого бюджетное финансирование следует направить на «стабилизацию ситуации на рынке труда Самарского региона».

Вячеслав Лысаков, лидер организации автомобилистов «Свобода выбора», также говорит о бесперспективности дальнейшего кормления АВТОВАЗа в его нынешнем состоянии: «это было давно понятно, тем не менее заводу дали «проесть» еще 25 миллиардов бюджетных денег, поднятием импортных пошлин лишив россиян возможности покупать относительно недорогие, но качественные бэушные иностранные автомобили».
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 22.10.2009, 13:00
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Вместо этого бюджетное финансирование следует направить на «стабилизацию ситуации на рынке труда Самарского региона».
Проще говоря, выгоднее платить работникам ВАЗа за безделье, чем за работу. В первом случае не придется содержать неэффективное производство и вороватый менеджмент.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 27.10.2009, 15:10
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,815
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
За 9 месяцев 2009 года россияне приобрели 1,06 млн новых легковых автомобилей, затратив на это сумму, эквивалентную $20 млрд. Средняя стоимость одного автомобиля при этом составила чуть меньше $19 тыс., сообщает «Автостат».

Напомним, что за 2008 год россияне приобрели 2,8 млн новых легковых автомобилей на сумму, эквивалентную $64 млрд. При этом средняя стоимость машин была почти на $3 тысячи выше, чем сейчас ($22,8 тыс.). Несмотря на кризис и девальвацию рубля, наблюдавшуюся в начале года, доля иномарок в общем объеме рынка снизилась всего на 2,8% — с 75,3% в 2008 году, до 72,5% по итогам трех кварталов 2009 года. То есть, на каждый новый российский автомобиль, сейчас приходится примерно три новых иномарки.

Таким образом, российские автолюбители продолжают отдавать предпочтение автомобилям зарубежных марок даже в условиях экономического кризиса и роста цен на иномарки из-за высоких ввозных пошлин. Правда, спрос сместился в сторону более доступных моделей.
я бы сказал "российские автолюбители продолжают отдавать предпочтение автомобилям зарубежных марок ТЕМ БОЛЕЕ в условиях экономического кризиса и НЕСМОТРЯ на рост цен на иномарки из-за высоких ввозных пошлин."
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 27.10.2009, 15:26
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,855
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
я бы сказал "российские автолюбители продолжают отдавать предпочтение автомобилям зарубежных марок ТЕМ БОЛЕЕ в условиях экономического кризиса и НЕСМОТРЯ на рост цен на иномарки из-за высоких ввозных пошлин."
ну да. скупой переплачивает
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #121  
Старый 27.10.2009, 16:21
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,815
WCSN is on a distinguished road
кстати, "зелёнка" довольно полна машинками... правда навозили всяких шушлаек полуторалитровых смотреть тошно, но что делать... из приличного только то, что продаётся по второму кругу да не распроданное из завоза осени-зимы прошлых, что под старые пошлины ещё везли.
А новые в салонах в том, где работает знакомый продаван тоже ещё 2008 год продаётся... 2009 невыгодно везти, но цены не роняют... забавно у нас бизнесуют. Так я и не понял по прошествии года нафига авторынок то опошлили?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 27.10.2009, 20:50
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,201
navy is on a distinguished road
Тольятти в огне
Работники АвтоВАЗа готовы защищать свои рабочие места с оружием в руках
http://versia.ru/articles/2009/oct/2...zavode_avtovaz

Статья большая и интересная. Приведу только цитату:
А тут ещё пресловутый «человеческий фактор». Профсоюзы поставили Комарову ультиматум: или руководство завода гарантирует не сокращать людей до конца года, или народ выйдет на улицу. «Требования у нас нехитрые, – пояснил корреспонденту представитель стачкома завода. – Собираетесь сократить людей – обеспечьте их рабочими местами. Это возможно, на это заложены средства в бюджете города и области, на создание новых рабочих мест вне автопрома. Сократить 50 тыс. человек – уму непостижимо: неужели наше руководство надеется, что мы развернёмся и уйдём, удовлетворившись какой-то смехотворной компенсацией? А где мы будем работать? У нас нет выхода, нас просто толкают на преступления. Что же касается вооружённого сопротивления приехавшим омоновцам… оружие у нас есть. За себя постоим».

Пока известно одно: спецназовцы продолжают прибывать в Тольятти, сегодня их в Самарской области расквартировано примерно 2 тыс. человек. К заседанию правительства ждут результатов проверки эффективности использования бюджетных средств, выделенных на поддержку отечественного автопрома, которую сейчас проводит Счётная палата РФ.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 27.10.2009, 21:24
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,815
WCSN is on a distinguished road
Рахманов форева. я бы даже сказал рахмановы... их много разных.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 28.10.2009, 14:00
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,815
WCSN is on a distinguished road
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../10/28/1500443
читать лучше оригинал много картинок и пр.
ничего нового только одно точно уже и это кину сюда:

Цитата:
Волжский автозавод прощается со своей историей. На автосалоне в Токио окружение Карлоса Гона ясно дало понять, что намеревается превратить ВАЗ в огромную площадку для сборки автомобилей на платформе Renault Logan, таким образом, справедливо рассматривая Россию как страну третьего мира.
и
Цитата:
Уход Максима Нагайцева с поста вице-президента по техническому развитию Волжского автозавода окончательно поставил крест на собственных разработках АвтоВАЗа. Эта должность в настоящее время остается вакантной и, вполне возможно, будет упразднена уже в начале следующего года за ненадобностью. Кстати, назначение Нагайцева, инженера по образованию, на должность вице-президента по маркетингу и продажам тоже выглядит весьма неоднозначно: продажами М. Нагайцев никогда не занимался, зато сильно увлекался в последнее время “проектом С”
так что я тбыл прав: истиная цель спасения автопрома убрать ВАЗ как конкурента как ранее убрали АЗЛК, убрать окончательно наших производителей комплектующих (Магна форева! - наш фигли производитель там интересы акционеров) ... и ТР преследует именно эту цель - создать преференции отверточным "!заводам."
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 28.10.2009, 16:28
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,815
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Правительство опровергает информацию об увольнениях на АВТОВАЗе Секретариат первого заместителя председателя правительства РФ Игоря Шувалова опровергает появившуюся в ряде СМИ информацию о согласовании с правительством РФ увольнения 20 тыс. сотрудников ОАО "АВТОВАЗ". Об этом говорится в сообщении секретариата И.Шувалова.

Тема социальной поддержки АВТОВАЗа обсуждалась накануне на совещании у И.Шувалова, где детально прорабатывались конкретные предложения и меры по обеспечению занятости работников предприятия.

"По сути, мы ведем разговор о беспрецедентных мерах по спасению крупного градообразующего предприятия, о его модернизации и превращении в рентабельную компанию при обязательном условии минимизации социальных последствий. Не секрет, что нынешнее положение АВТОВАЗа, с точки зрения экономики, требует существенного сокращения персонала. Однако, в соответствии с основными приоритетами правительства, социальные ориентиры остаются константой в работе с АВТОВАЗом", - говорится в сообщении.

При этом отмечается, что рабочая группа правительства РФ близка к завершению работы над конкретным планом действий.

"Правительство знает, что делать. 20 тыс. человек сокращаться не будут. Речь идет о перепрофилировании этих рабочих мест, то есть каждый служащий компании или работник конвейера получит право выбора трудоустройства на других участках как на самом АВТОВАЗе, так и в г.Тольятти",- подчеркивается в сообщении.

Работники пенсионного и предпенсионного возраста будут иметь возможность даже при выходе на пенсию заключить срочные контракты и продолжить трудовую деятельность на предприятии.

Ранее президент компании Игорь Комаров заявлял, что согласно производственной программе АВТОВАЗа (в 2010г. запланировано произвести 450 тыс. автомобилей) образуется временно избыточная численность персонала в размере 21 тыс. человек, из них более 7 тыс. - сотрудники трудоспособного возраста, 5,2 тыс. - сотрудники предпенсионного возраста и 9 тыс. - пенсионеры.

По его словам, численность сотрудников АВТОВАЗа на 1 октября 2009г. составляет более 96 тыс. человек.
их "не так поняли"... испугались пролетариата однако.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
.Stinger VS Надежда .Stinger Завалинка 30 22.01.2009 17:33
АвтоВАЗ - опять поднимает цены Spek Новости и статьи 9 19.01.2007 16:54
Вся надежда на быдло gadukin Завалинка 3 27.05.2006 02:59
АвтоВАЗ теряет прибыль Tolan Новости и статьи 0 28.04.2006 12:56
АВТОВАЗ выплачивает долги Гайковод Новости и статьи 0 30.03.2006 11:03


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования