Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.08.2008, 19:47
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,257
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Факты, События (можно комментарии) - Южная Осетия.

1. Грузины??! Испокон веку с ними рядом жили, единственный вменяемый народ на всем Кавказе...
2. Сегодня видел на канале Вести нарезку кадров: Багавш - "Начинаем зачистку Цхенвали... Кто проходил подготовку в лагерях Басаева, идут отдельной группой вперед..."
3. Танки РФ на територрии Грузии.... Мама-мия, дождалися...
4. Жалко население слов не найду. Опять страдают простые люди, а политики "мечут икру".
5. Картинка по ТВ явно дозируется - как же плохо-то, а. Где свободное ТВ???
6. Олимпиаду смотреть приятнее, там наши пулевики, девушки, вместе с грузинками, рядом...

Блин ваще...

Страшненькая у нас такая ... Родина.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
  #2  
Старый 10.08.2008, 20:32
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,863
karel is on a distinguished road
Да Грузины тут не при чем!
Пока президент Грузии получает зарплату в Госдепе всем известных штатов порядка там не будет.
это же не Саакашвили начал бучу,
все дороги ведут за океан.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
  #3  
Старый 10.08.2008, 21:35
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
Давайте вспомним кто первый начал мочилово в сортире с наведением конституационного порядка на своей территории в ЧЕЧНЕ ??? Саакашвилли первый ученик ВВП в этом деле..То что наши дипломаты оказались в полной ж.пе не сумев договориться с избранным грузинским президентом, который кстати свой первый визит совершил в Москву ...наше руководство больше всего боится оранжевых революций поэтому наши бывшие ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ бегмя бегут от нынешней России .. Жаль что Грузию Россия просрала навсегда с нынешними Путиными ,Медведевыми. Следующей будет Украина наверное ... На Америку пенять не стоит кто получает там зарплату еще нужно разобраться ..стабфонд России небось не в Америке лежит ? А с Южной Осетией необходимо было разбираться мирно а не выдаватьим российские паспорта пачками .а потом объявлять этих людей россиянами ,живущими на грузинской территории . Такими темпами и японцы выдадут сахалинцам свои ксивы и введут свои войска , сахалинцы ОЧЕНЬ будут рады !!! А теперь наша страна --акупант ...
  #4  
Старый 10.08.2008, 21:46
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,201
navy is on a distinguished road
Не, ребята, я не буду дискутировать в этой ветке - правды не найдём, слишком много эмоций. Например, Саше - мочить в сортире начали после похода Басаева на Дагестан. Кто начал - то и виноват. Хотя справедливости в любой войне нет ни грамма.
Паше : Танки РФ в Грузии? Сначала был ночной обстрел Цхинвали, и единственное в чём просчитался Саакашвили - в этот раз наши действовали удивительно быстро. Кто начал, тот и виноват.
С соседом можно всю жизнь ругаться, а вот кто первый руку поднимет, тот и виноват.

Жила Южная Осетия, никого не трогала, маленькая, малонаселённая. Наши там в виде миротворцев. Грузия начала обстрел. Мы что, должны были уйти? Именно за это, кстати, судят Караджича, за аналогичные Саакашвили действия.
  #5  
Старый 10.08.2008, 22:00
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,863
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Александр Расторгуев Посмотреть сообщение
. Такими темпами и японцы выдадут сахалинцам свои ксивы и введут свои войска , сахалинцы ОЧЕНЬ будут рады !!! А теперь наша страна --акупант ...
Я так думаю , что Россия не будет обстреливать Сахалин,даже если у сахалинцев будут японские ксивы
__________________
Карельский Иван
+79637434417

Последний раз редактировалось karel; 10.08.2008 в 22:02.
  #6  
Старый 10.08.2008, 22:05
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
Передача Ю Латыниной ,почитайте довольно интересные рассуждения :Ну, собственно, понятно, все новости о российско-грузинской войне. И с чего бы я хотела начать: в 1914 году известный черносотенец Петр Дурново, патриот из патриотов, государственник из государственников, подал государю Николаю II известную записку, она называлась "записка Дурново". Основная идея записки была та, что России ни в коем случае не следует вступать в войну против Германии. Дальше перечислялось почему. Дальше перечислялось, что эта война будет катастрофой для России. И особо говорилось, что вступление России в войну против Германии абсурдно потому, что у России и Германии нет стратегических конфликтов, у них общие стратегические интересы.

Вот о войне России и Грузии можно сказать то же самое: у России и Грузии нет стратегических противоречий на Кавказе. Что нужно России на Кавказе? Мир. Простите, у нас что происходит, на нашем собственном Северном Кавказе? У нас кто контролирует Чечню? Кадыров. Мы контролируем Кадырова? Кто контролирует Ингушетию? Дагестан мы полностью контролируем? Неужели в этих условиях, когда у нас, на нашем Кавказе, молодые парни уходят в лес, когда чиновники крупные республик выясняют друг с другом отношения с гранатометом, нам нужна война на Кавказе? Эта война нужна кремлевским силовикам. Это очень важно, потому что нигде, как на Кавказе, не видно так ярко противоречие между стратегическими интересами государства Россия – даже не народа, а государства Россия – и интересами кремлевских силовиков. Потому что если стратегический интерес России на Кавказе – мир, то стратегических интересов у тех, кто правит сейчас Россией, попросту нет. Что делает амеба? Амеба размножается до всего, до чего может дотянуться своими жгутиками. Там есть иерархия интересов: у майора – получить звездочки, у генерала – попилить бабки, у тех, кто сидит в Кремле, у партии силовиков, первый стратегический собственный интерес – сохранить власть над Россией.

За кого мы, собственно, воюем? За кого гибнут наши парни? Я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов – южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов – тоже мне, осетинский сепаратист. Это очень важно понять. У меня в Южной Осетии сейчас сражаются друзья, мои друзья осетины, они сражаются против грузин, они вынуждены выбирать с одной стороны между режимом Кокойты и с другой стороны между "Градом" от Саакашвили. И, собственно, это люди, которые держали свои силы в Южной Осетии, которые всегда оборонялись от Грузии, и которые пережили Беслан. Вот представьте себе, что думает сейчас осетинский ополченец, который пережил Беслан в двух частях: у него там погибли родственники, у него там погибли друзья, там взорвали вместе с этими черными осетинами и детей, и террористов, потом российская прокуратура наезжала и на него, и на его знакомых, потому что он не согласен с версией российской прокуратуры, а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант – Саакашвили с его "Градом".

Самое важное, что я не могу также назвать этот режим, который, несмотря на Баранкевича и Морозова, пророссийским, потому что, еще раз повторяю, все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, потому что это было возбуждение напряженности в той точке, которая может Россию развалить. То есть Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией. Это совместное предприятие последнее время занималось непрерывными провокациями Грузии, и каждый раз, когда грузины начинали стрелять в ответ, потому что грузины тоже, понятно, и называло это "провокацией". Я вам хочу напомнить два замечательных эпизода, которые случились перед войной. Один был на выборах президента России, когда перед выборами президента Саакашвили и Путин договорились между собой, возобновилось авиасообщение, и тут у господина Кокойты на участке взрывается телевизор. Это "троцкизм" называется: не было команды, чтобы телевизоры взрывались. Второй эпизод произошел летом, когда совместные усилия Запада и Грузии фактически остановили войну, которая должна была начаться в Абхазии ровно по тому же сценарию, я к этому еще вернусь. И тогда вдруг внезапно начинаются обстрелы грузинских сел господином Кокойты. В ответ Грузия стреляет. А на следующий день после этих обстрелов господин Кокойты оказывается уже не в Цхинвали, а за тысячу километров горных дорог: то ли он российскими военными вертолетами полетел, то ли горными дорогами поехал. Это тяжело, это два раза пересекать Кавказский хребет. И он оказывается в Сухуми, где договаривается о чем-то, видимо, с российскими военными. Видимо, использовать свой народ в качестве альтернативной площадки для развязывания войны.

То есть что, собственно, произошло? Помните, как началась российско-чеченская война? Были взрывы домов, было вторжение Басаева в Дагестан. Почему я не люблю обсуждения на тему "можно или не нужно было предоставлять Чечне независимость?", потому что когда у тебя взрывают дома и в Дагестан вторгаются, ты или остаешься государством, которое воюет в заведомо дерьмовой войне, или перестаешь быть государством. Басаев тогда не оставил России опций, потому что ему нужна была война. Кокойты фактически не оставил опций Грузии. Кокойты в этом смысле вел себя, как Шамиль Басаев.

Собственно, самое удивительное, что выяснилось после того, как началась война, что южноосетинские власти к этой войне, судя по всему, не были готовы. Напомню, как все разворачивалось. В 10 вечера в четверг или, по-моему, раньше, президент Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, грузинские танки и "Град" в это время уже заканчивают боевое развертывание. При этом заявление о прекращении огня действует на южноосетинские власти примерно как согласие Эхуда Барака о признании государства Палестина на Ясира Арафата: Арафат объявляет интифаду, Южная Осетия начинает обстреливать грузинские села Приси и Тамарашени. Руки у Саакашвили развязаны, всю ночь Цхинвал ровняют с землей, занимают окрестные села. И, собственно, то, что происходило в эту ночь, это тотальный военный позор Южной Осетии. Нам все время рассказывали, какие там замечательные южноосетинские сепаратисты, как они сейчас дадут отпор грузинам, и выяснилось, что этот режим, державший своих граждан на положении заложников, существовавший на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, собственно, не озаботился тем, чтобы воевать против Грузии. Деньги, замечу, были немалые. Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией – цифры, которые назывались задолго до войны, – 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч – реальный. Кому идет разница – понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию.

Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.

Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего – Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах – хотела бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, – они рассеялись, как дым. Танки, бронетехника, 58-я Армия, бомбежки Поти, бомбежки Вазиани. Кстати, это интересно – добровольцы, что ли, Поти бомбили, летали на самолетах? Кстати, в воздухе Россия, значит, сейчас господствует, больше авиации у Грузии не осталось. Только тогда господин Кокойты предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот это предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты.

Теперь что будет дальше. Ответ на вопрос о том, кто победит в этой войне, зависит от того, чей будет Цхинвал. Чей Цхинвал – того и тапочки.

Собственно, на этот момент я слышала три версии о том, что произошло. Одну версию я слышала от осетинских ополченцев, которые рассказывают, что армию Саакашвили в Цхинвали постигла та же участь, что Грачева в Грозном – дескать, грузин пропустили в город и там уничтожили. При всем моем уважении к людям, вынужденным выбирать между "Градом" и Кокойты, в эту версию я не верю, зачем иначе российские войска. Грузины заявляют, что Цхинвал до сегодняшнего утра контролировали они, что российские танки не прошли в город, что они стоят, подбитые, в Джаве, потому что там взорван мост, что российская авиация сносит город под корень, так что когда разрушенный дотла Цхинвал предъявят независимым наблюдателям, то ясен пень, грузины скажут, что это снесла российская армия в пятницу, а Россия скажет, что это снес грузинский артобстрел в четверг. Что говорит российское телевидение? Сначала вчера нам сказали, что танки вошли в Цхинвали. Откровенно говоря, когда я это услышала, я не поверила собственным глазам, потому что подумала "ну, что же, Саакашвили мгновенно бросил Цхинвали и убежал, тем самым проиграв все, что мог, включая саму Грузию?". Потом я поняла, что, в общем, я правильно не верю собственным глазам, потому что мне показали колонну танков на марше, не в городе, а показали в городе Саушки, которые там давно были. И потом уже, на следующий день, передали, что наши десантники вошли в Цхинвал. О танках что-то больше не упоминают.

И нам постоянно, каждый раз рассказывают, что Россия уже контролирует Цхинвал, но каждый раз эти заявления… Знаете, что меня смущает? Они противоречат. Я слышу в очередной раз сначала, что танки вошли в Цхинвал, потом – что там идут ожесточенные бои, потом – что российские войска вошли в Южную Осетию и готовятся дать бой грузинам. Дальше выступает Южная Осетия и говорит, что в Цхинвали перебои с водой и что там нельзя бегать людям за водой, потому что, мол, грузинские снайперы, засевшие в освобожденном городе, расстреливают тех, кто бежит за водой. Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?

Дальше удивительное заявление сделал спецпредставитель России при ООН Чуркин. В ответ на вопрос о том, что надо сделать, чтобы Россия перестала бомбить грузинские города, Чуркин говорит, что для начала надо восстановить статус-кво. Я что-то не понимаю: статус-кво – это Цхинвал в руках Кокойты. Если Цхинвал по-прежнему в руках грузин, может, лучше воевать за Цхинвал, чем бомбить порт в Поти? Если Цхинвал в руках Кокойты, что тогда Чуркин понимает под статусом-кво? И вообще, я не совсем понимаю, если мы уже выиграли эту войну, если мы заняли Цхинвали, а это является выигрышем войны, то зачем вводятся новые и новые десантные войска? Зачем бомбятся грузинские города? Потому что это все, знаете, похоже на спецоперацию в том стиле, в котором ее проводят где-нибудь на Северном Кавказе: боевики убили мента, а в ответ зачищают целое село. Может быть, лучше найти того боевика?

Я, собственно, все это подробно так говорю, потому что из этого ясно приблизительно, что сейчас происходит. Происходит то, что Россия стала заложником того информационного вранья, которое было сказано вчера. Что победа, еще раз повторяю, будет у того, в чьих руках Цхинвали. Это понимают обе стороны. Медведеву, по ОРТ, нам уже всем доложили, что Цхинвали в руках России. Теперь до тех пор, пока мы им окончательно не овладеем, отступать нельзя. Будут делать что угодно, включая бомбежки городов, включая все.

Собственно, кто выиграл и кто проиграл в этой войне? В этой войне проиграл народ Южной Осетии. Ну, собственно, у него не было шансов, потому что кто бы ни выиграл, он был обречен либо на оккупацию, либо на тиранию. Кто выиграл? Это прежде всего господин Кокойты. Он выиграл абсолютно, с разгромным счетом: совместное предприятие по освоению российских денег получило неограниченный доступ к российским ресурсам, Россия в заложниках, медали, звездочки и так далее. Это очень важно понять, что в данном случае интересы силовиков противоречили интересам России не только в том, чтобы начинать эту войну, но и вообще в том, как ее вести. Вот даже если мы проиграем эту войну, даже если Цхинвали останется в руках грузин, всегда можно будет сказать, что это мы НАТО проиграли или еще чему-то. Грузия проиграет или выиграет эту войну в зависимости от того, удастся ли Саакашвили удержать Цхинвали. Удержит – ну, победа оправдывает все. Если окажется, что город сровняли с землей просто так – то это проигрыш.

И, наконец, четвертая сторона – Россия. Я еще раз повторяю, что Россия уже потерпела чудовищный стратегический ущерб. Мы дестабилизировали ситуацию на Кавказе, об этом я буду говорить в следующей части программы. Мы ввязались в войну с суверенной Грузией ради интересов даже не союзника, даже не марионетки, а просто режима, который вертел Россией как хотел, использовал свой народ как разменную карту. Сам факт вмешательства России в войну означает победу в России партии силовиков. Вот вторая чеченская война – это приход к власти Путина. Первая грузинская, первая миротворческая означает, что в России по-прежнему правит премьер Путин.

Трудно представить себе международные последствия этого дела, потому что прав или не прав был Саакашвили, одержит он победу или нет, юридически он имел право ввести танки в Цхинвал, как Россия юридически имела право ввести танки в Грозный. А вот согласитесь, что было бы, если бы турецкие самолеты в ответ на геноцид единоверцев в Чечне стали бомбить Краснодар? Странно это было бы воспринято международным сообществом.

Что, собственно, теперь сказать? В танках, в БТР-ах 58-й Армии сидят наши солдаты. В самолетах, которые бомбили сегодня ночью гражданские объекты, сидят наши летчики. Я могу только пожелать им победы, хотя я прекрасно понимаю, что это будет победа премьера Путина, победа его окружения, победа над возможным возвратом России к нормальной жизни, потому что ни один гражданин страны в здравом уме и твердой памяти не может желать ничего, кроме победы собственной стране, за исключением, конечно, товарища Ленина, который желал поражения России в Первую мировую. Но я себя чувствую, как черносотенец и государственник Дурново, который предупреждал о том, что России с Германией воевать нельзя.

Меня тут спрашивают об истории вопроса, об истории грузино-осетинского конфликта. Я напомню, как там развивались события. Это действительно тот же вопрос того, зачем мы воюем. Южная Осетия объявила независимость в 1991 году. В тот момент в Грузии был режим Гамсахурдиа, абсолютно фашистский, если называть вещи своими именами. Это неправда, что была грузинская оккупация Южной Осетии. Дело в том, что у Гамсахурдиа не было войска для этой оккупации, поэтому там занимала грузинская полиция Цхинвали и, пожалуй, грузины были первой в мире оккупационной армией, вооруженной собаками. Именно потому, что там не было реальной войны, как в Абхазии, грузины остались в своих селах, и хотя в этой войне были чудовищные совершенно эпизоды, включая взаимные расстрелы… Я помню довольно страшную историю, которую мне рассказывал один из участников той войны, когда на Зарской дороге грузинские боевики расстреляли 36 детей и женщин, взятых в автобусе. И вот этот человек, который мне рассказывал эту историю, рассказал, что они тоже через несколько дней сделали засаду, останавливали одну за другой машины, машины с грузинами, сводили их в овраг и накапливали их там, и все они никак не могли решиться их расстрелять. А эти грузины уже плакали, потому что они понимали, что их расстреляют за тех 36. В конце концов этих грузин отпустили, потому что человек реально не смог это сделать.

Были очень разные полевые командиры, которые победили в той войне. Были замечательные люди, типа Валерия Хубулова. Были отвратительные, как это часто бывает, типа Парпата, который прославился тем, что изнасиловал немку, которая привезла гуманитарную помощь. Но как очень часто бывает с такого рода режимами, люди победившие, а осетины тогда победили Грузию, отстояли свою независимость, победившие в войне не смогли победить в мире. Примерно та же проблема была в 1998 году у Чечни, когда они отстояли свою независимость от России, но Чечня превратилась в бандитское государство, где через сто метров стояли посты и грабили прохожих именем Аллаха, и по телевизору в прайм-тайм показывали отрезанные головы.

Первый президент Южной Осетии был человек, которого звали Людвиг Чибиров. Его поставил такой полевой командир, очень приличный, я его уже упоминала, Валерий Хубулов. Это большая ошибка – ставить президентов. Хубулова скоро и расстреляли. В тот момент, когда господин Чибиров был главой Южной Осетии, в Грузии был Шеварднадзе, то есть там не было государства – надо понять, что Шеварднадзе это не государство. И Южная Осетия нашла прекрасный механизм сосуществования с Грузией, потому что был порт в Поти, который назывался "шеварднадзевской заправкой", с него шла контрабанда, она шла через Чибирова, она шла в Россию, и на этом жил южноосетинский режим. Причем у него была власть. Власть – это были те, кто официально получали с контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых. Оппозиция занималась тем, что она приходила на таможню и с помощью автоматов забирала то, что хотела. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

Я говорила об истории вопроса, о том, что до прихода Кокойты к власти в Южной Осетии была демократия в том смысле, что там была власть в лице президента Чибирова, который жил за счет контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых, которые приходили с автоматами на таможню и забирали ту долю контрабанды, которая им была нужна. Потом в Осетии были выборы, Чибиров был непопулярен в народе, братья Тедеевы способствовали избранию нового человека, им был как раз Эдуард Кокойты. А господа Тедеевы, один из братьев стал секретарем Совета безопасности, и в один прекрасный момент господин Кокойты разоблачил заговор против себя, любимого, и господа Тедеевы оказались во Владикавказе. Один из них был впоследствии там убит. После этого в Южной Осетии появилась Россия. Собственно, то, что произошло, я не могу назвать государственным переворотом. На языке того слоя, к которому принадлежит господин Кокойты, это называется "перебил крышу" с братьев Тедеевых на российских миротворцев.

На меня до сих пор незабываемое впечатление один эпизод производит. Еду я с охранниками господина Кокойты, везут меня в Цхинвали по горной дороге, я расспрашиваю какие-то вещи, они молчат, как партизаны, потому что, естественно, считают, что я не то американская, не то грузинская, не то моссадовская шпионка. Дальше я случайно спрашиваю о рудниках южноосетинских, которые, естественно, находятся в абсолютно заброшенном состоянии, как и все в Южной Осетии, и спрашиваю, правда ли, что один известный российских олигарх, называю его имя, вроде будет в них чего-то инвестировать? Они говорят, что такого не слышали. Это действительно была ошибочная информация. А минуты через две этот охранник ко мне поворачивается и, знаете, с такой непередаваемой, это надо было слышать, интонацией говорит: "А че, если он сказал это, с него и за базар спросить можно", и тем самым выдает мне самую тщательно скрываемую военную тайну о характеристике этого режима и о том, что это такое. Вот не только этого охранника, но и президента Кокойты в приемную к этому олигарху не пустят, скажу вам честно, но они вертят сейчас Россией.

Меня спрашивают: "Медведев принимает решения или его просто ставят в известность?" Ну, решения относительно Грузии, относительно Кавказа у нас принимает премьер Путин. Премьер Путин давно не любит президента Саакашвили. Говорят, якобы, президент Саакашвили назвал его "лилипутиным", с этого пошло. Не знаю. Но мне вообще кажется, я предполагаю, что то, что произошло, было большой стратегической ошибкой Саакашвили, связанной с тем, что он решил, что Россия не будет вмешиваться за Южную Осетию. Был такой момент во всей этой истории, если вы помните, Темур Якобашвили, госминистр по урегулированию конфликтов, накануне боев приехал в Цхинвали и искал встречи с Кокойты. Российский МИД вроде бы сделал все, чтобы эта встреча состоялась. Вот, я думаю, с учетом того, что Якобашвили уехал уверенный, что Кокойты занимается отсебятиной и троцкизмом, то Грузия начала войну в расчете на то, что не будет такого ответа, потому что самое страшное, что заключается, что Грузия не может выиграть войну против России ни при каких обстоятельствах.

Россия уже проиграла эту войну тем, что она в нее ввязалась, но ведь… Хорошо, один раз Цхинвал сровняли с землей грузины. Даже если сейчас российские десантники не контролируют хотя бы половину Цхинвала, - я уже говорила, что я этого не знаю, - понятно, что через несколько дней они его будут контролировать, и грузинские войска, у них, в принципе, нету шансов, у них есть шансы умереть, как чеченцы в Грозном. У меня было на эту тему два смешных разговора. Один был с военным обозревателем Александром Гольцем. Он сказал, что наверняка грузины уже ушли из Цхинвала, потому что американские инструкторы научили их жалеть собственные войска, и когда они увидели, какая сила на них надвигается, они покинули город. Я сказала, что по моему представлению они умрут в Цхинвали, потому что иначе они потеряют абсолютно все. После этого я говорила с крупным грузинским "ястребом", я не буду называть его фамилию, но это был именно "ястреб". Я изложила этот разговор, он засмеялся и сказал "Юля, вы правы". Я почувствовала себя неловко, потому что все-таки я не военный эксперт.

Собственно, я бы хотела сегодня поговорить еще об одной вещи, очень важной. Это о том, что происходит на российском уже Северном Кавказе. Важно очень говорить об этом именно сейчас, потому что потом говорить поздно. Когда айсберги вы намечаете на карте, лучше их намечать до того, как на них напорется судно, как это случилось в случае с Южной Осетией. Собственно, сейчас взглянешь на российский Северный Кавказ, и первое, что видишь – видишь именно это стратегическое противоречие между интересами России, которые заключаются в том, что на Кавказе должен быть мир, и интересами силовиков, которые разными способами, в разных республиках ведут дела таким образом, что напряженность оказывается максимальной. При этом в разных республиках все обстоит по-разному, и это тоже очень печальный признак. Потому что первый признак феодального государства, как замечательно господин Гуревич сказал, наш медиевист, что феодальное государство – это не государство с каким-то одним строем, это государство, в котором может существовать самый разный общественный строй в разных местах. Вот в Дагестане, в Ингушетии, в Чечне у нас все совершенно по-разному, как в феодальном государстве.

Что у нас в эти дни происходило в Дагестане? В Дагестане под шумок происходил обыске в редакции газеты "Черновик". Обыск санкционировал прокурор Ткачев. Так сказать, одни зачищают Цхинвали, а другие зачищают газету "Черновик". Напоминаю, из-за чего произошел обыск в "Черновике". Летом этого года, несколько недель назад, был расстрелян начальник Буйнакского РОВД Арип Алиев, борец с ваххабитами очень известный. Собственно, не было никаких сомнений в том, кто его расстрелял. На Арипа охотилось три группы боевиков. Две из них он ликвидировал. Лидер одной, Абдулгапур Закарьяев, оставался в живых, он его и хлопнул. Ни для кого это не было секретом, кроме как, очевидно, для дагестанского МВД, потому что первое, что они сделали, чтобы что-то сделать, это начали штурм дома, в котором было три человека – преподаватель немецкого языка господин Газилалиев, его жена и гость. Сразу же сказали, что это боевики, которые были в розыске, что они перестреляли друг друга. И то, и другое было неправдой. Газилалиев не был в розыске, Газилалиев был убит осколком гранаты в затылок. А дальше у ребят немножко не получилось, потому что эта самая газета "Черновик" подняла хай и стала доказывать, что Газилалиев – мирный житель. Более того, газета "Черновик" добилась своего, родственников убитых принял президент Дагестана. У меня много претензий к президенту Дагестана, но это человек, который очень хорошо, видимо, понимает, что если в ответ на убийство милиционеров боевиками расстреливать мирных жителей, то в Дагестане станет, как в Ингушетии. И вот каждую неделю президент Дагестана принимал родственников, принимал хозяина "Черновика". И, видимо, на это решила ответить дагестанская прокуратура. Прокурор Ткачев, который у нас еще по Беслану отличился. Теперь он восстанавливает законность в Дагестане.

Вот это такая поразительная вещь. Ребята, у вас в дагестанской прокуратуре, дагестанском МВД, что, других проблем нет? Убийство двух друзей президента Гаджи Абашилова и господина Наримана Алиева раскрыто? Убийство Фарида Бабаева, лидера регионального отделения партии "Яблоко", раскрыто? Оно было раскрыто, там взяли киллеров, потом киллеры показали на определенного человека – главу района Керимхана Аббасова, а потом мне начальник следственного комитета республики Дагестан господин Касумбек Амирбеков говорит, что "вы знаете, мы думаем, это сделали другие люди". Понятно. Начальник договорился. Простите, сначала в Дагестане взорвали главу пенсионного фонда, а потом взорвали начальника железной дороги; оба, по счастью, живы остались. Вы, правоохранительные органы, не знаете, кто это сделал? Я тогда могу подсказать. Потому что даже президент знает. Когда президент вызвал начальника железной дороги и попросил его помириться с главой пенсионного фонда, то, знаете, что начальник железной дороги ответил? Он сказал: "Я с таким плохим человеком мириться не буду". Тоже мне, бином Ньютона, кто взрывает двух высокопоставленных правительственных чиновников Дагестана, которые, видите ли, бюджетные деньги тратят нецелевым образом – на киллеров. А, может быть, неизвестно их прокуратуре, кто убил Джамала Алиева, главу Ботлихского района? Там даже киллеров поймали. Знаете, как замечательно киллеров поймали и почему? Потому что в них стала стрелять охрана и эти киллеры въехали в столб и разбились. И их еще перестреляли. Они прибежали в больницу и там прыгали из окошек, раненые. Их повязали, там было три сагратлинца, четвертый киллер был сыном председателя местного банка "Возрождение", очень богатый молодой человек – видимо, он таким образом уровень адреналина восстанавливал. Потому что там киллерам заплатили по 5 тысяч на нос, а этот человек вроде недавно купил "Порше Кайенн", с женой развелся за то, что она не носила платок, и так далее. Вот киллеры даже сами попались, свалились в руки – может, вы не знаете, кто заказчики? Может, вам назвать заказчика? Уважаемый человек – заказчик, вся республика его знает, вся республика знает – кто. Олимпийский чемпион. Нет, занимаются газетой "Черновик".

Я, собственно, говорю о чем, почему я говорю сначала о Дагестане: потому что Дагестан – это еще операбельный случай. В Дагестане не так часто расстреливают невинных людей и Дагестан еще не превратился в Ингушетию. И не превратится, если, конечно, не расстреливать тех, кто заботится о расстрелах безвинных людей. Потому что газета "Черновик" в данном случае является единственным гарантом того, что Дагестан пока не превратился и не превратится в Ингушетию. Напомню, что все это в Дагестане, все эти перестрелки, происходят в тот момент, когда мы, видите ли, восстанавливаем законный порядок в Южной Осетии.

А что происходит в этот момент в Ингушетии? Я могу назвать замечательную историю. Есть такие в Ингушетии братья Курсаевы, вернее, были братья Курсаевы, все – сотрудники милиции. Все они входили в списки так называемых "эскадронов смерти", то есть считалось, что это они – убийцы ингушей. И вот некоторое время назад сначала обстреливают один раз дом братьев в селе Яндаре. Никто не приходит на помощь. Потом обстреливают второй раз. Дом сжигают. Потом убивают одного из братьев, Джамалейла, потом ранят другого, Альберта. Убивают сейчас третьего, Ибрагима. Замечательно, что братья Курсаевы еще не достигли статуса Кокойты, о них как бы никто не заботится. Вот на них охотятся и никто ничего в Ингушетии не может сделать, ингушские власти. 1 тысяча 300 ингушских милиционеров, видя все это и другие случаи, подают заявления об отставке. 80 тысяч ингушей оставляют свои подписи об отставке президента Зязикова. И Магомед Хазбиев, ингушский оппозиционер, приносит эти подписи в администрацию президента.

Что случается в первый день нашего вторжения в Южную Осетию? К дому Магомеда Хазбиева, с его слов, милицейский бронированный "уазик" с "мигалкой", из него выходят несколько людей, начинают обстреливать дом гранатометами. В этот момент в доме спят люди. Один из снарядов влетает в спальню. По счастью, все остаются живы. Высовывается старик 67-летний, отец Магомеда, с ружьем охотничьим, стреляет, ранит кого-то, и вот эти ребята с гранатометами, которые обстреливали дом, тут же убегают от охотничьего ружья. Еще раз повторяю, что все это происходит в Ингушетии в тот момент, когда мы устраиваем бомбардировки Поти и Гори. Может быть, нам все-таки лучше Ингушетией заняться, тем более, что зачистили прямо радостно под войну в Осетии.

А что происходит в Чечне? Тоже замечательная новость на этой неделе из Чечни. Сулим Ямадаев, Герой России, объявлен в розыск. Собственно, это трудно назвать новостью, потому что я некоторое время назад, когда Рамзан Кадыров решил разобраться с батальоном "Восток", говорила, что дело Ямадаева – проигранное фактически дело, потому что Рамзан Кадыров разбирался с батальоном стратегически, Рамзан Кадыров отрезал братьев Ямадаевых от финансирования, Рамзан Кадыров отрезал их от Думы, Рамзан Кадыров в Гудермесе устроил свою резиденцию, тем самым лишив Ямадаевых территории, которую они контролировали. После этого это был вопрос времени. А после того, как люди Ямадаева перебежали к Кадыову, вопрос всплывших трупов был тоже только вопросом времени. Мне единственное было непонятно: поскольку там были довольно многочисленные трупы, но все эти трупы были совершены во время бытность Ямадаева Героем России, то как Кадыров будет обходить ту техническую и юридическую проблему, что можно предъявить Ямадаеву расстрел в станице Бороздиновка, можно предъявить ему убийство и похищение нескольких жителей Чечни, но прокуратура же скажет, что этого ничего не было? Господин Кадыров решил проблему абсолютно гениально, могу сказать. Господин Кадыров вспомнил об убийстве человека по фамилии Бацаев, которое было совершено до того, как Ямадаев стал Героем России и российским полковником, а был еще полевым командиром.

В 1998 году, по-моему, этого Бацаева убили. Эти люди вернулись в Чечню и делали макароны. И на них сразу стали наезжать все бандиты. Некоторое время их спасала дружба с тогдашним ичкерийским министром МВД, а вот Сулим Ямадаев забрал Бацаева и, по утверждениям очевидцев, просто его в какой-то момент застрелил. Надо сказать, что это довольно необычная история для Чечни, потому что есть представление, что чеченцы убивают кого ни попадя, это неправда. Чеченцы убивают только русских как угодно, а чеченец чеченца убивает редко. Как правило, это или кровная месть, или какие-то серьезные основания. То есть история, что человек делал макароны и за это ему пустили пулю в лоб, она исключительная для Чечни. Но, собственно, даже не это главное. А вот все это время это – официальная новость. Новость о том, что Кадыров, наконец, разобрался с Ямадаевым. Это та же самая ситуация, Кадыров–Ямадаев, что и, извините, Саакашвили–Кокойты. Потому что есть вопрос стратегически осознанной политики, что у Саакашвили, что у Кадырова. И есть вопрос некоторых сиюминутных тактических историй – о том, как срубить бабла, о том, как получить доступ к ресурсам, о том, как ловче соврать. И я вполне сознательно сравниваю господина Саакашвили с Кадыровым, потому что оба они – очень стратегически мыслящие люди, а с ценностями и с правами человека, как выяснилось после бомбардировки Цхинвала "Градом", и у Саакашвили не вполне в порядке.

Так, собственно, это не самое важное. А самое важное – что абсолютное вето наложено на самое серьезное событие, которое произошло в Чечне, о котором я уже говорила на прошлой неделе, о покушении на Кадырова. Причем там даже два эпизода. Первый эпизод, вот я впервые называю то, что произошло, по всем данным, в Кадырова просто во время личной ссоры стрелял племянник, точнее, сын двоюродного брата начальника его охраны, причем дядя закрыл Кадырова своим телом. И кроме этого, есть большое количество молодых людей, которые или до этого, или во время этого приблизительно арестованы за участие в очень серьезном, судя по всему, заговоре. Все это молодые люди из Центороя. Или из близкого окружения Кадырова. Это сыновья людей из близкого окружения Кадырова. Среди них родственники начальника РОВД, родственники крупного хозяйственного чиновника. Я не могу их называть по понятным соображениям. Все эти люди, видимо, убиты. Ну, с точки зрения такой понятийной, совершенно за дело, потому что, видимо, они реально хотели убить Рамзана Кадырова. На все это наложено строжайшее табу, потому что совершенно не нужно Кадырову, чтобы российское следствие ездило по Центорою и чего-то выясняло.

И это все показывает две вещи. Первое, на каком единственном гвозде висит у нас спокойствие в Чечне, и второе, что все это благополучные молодые люди. Это не ребята нищие из сел, которые берут автомат и бегут в горы. Это благополучные сыновья людей, которые ездят на "Лексусах", которым Кадыров дарит "Лексус". И эти люди составляли заговор по той же самой причине, по которой в начале ХХ века дети дворян и чиновников становились эсерами и бросали бомбы в царя. Это очень плохо, что эти дети бросали бомбы в царя. Это кончилось тем, что у нас произошел 1917 год и 70 лет мы хлебали то, что мы хлебали. Но этих детей было никак не остановить и не объяснить. Вот этих чеченских детей, вполне благополучных, тоже никак не остановить и не объяснить. Теперь представьте себе, что все это происходит на российской территории в тот момент, когда мы затеваем войну в Южной Осетии или даже в Грузии. Представляете, как тонок слой этого льда мира на Кавказе, и какая бездна под ним скрывается, что Афганистану типа движения "Талибан" мало не покажется.

Еще раз повторяю, самое удивительное во всем этом, что в каждой из республик свои тараканы. Они объединены только одним: тем, что существует, еще раз повторяю, абсолютное стратегическое противоречие между интересами России, которые заключаются в том, что на Кавказе должен быть мир, и интересами силовиков, которые правят Россией, самых разных – от майора до полковника, которые заинтересованы в звездочках, деньгах, которые заинтересованы в войне.

У нас осталось очень мало времени, я обязательно надо сказать, раз уж вся сегодняшняя программа посвящена Кавказу. Я хочу еще несколько слов сказать об Абхазии, с которой все в мае начиналось. Напомню, что в мае, видимо, был реальный план вторжения российских десантников в Верхнее Кодори. В Очамчире тренировались десантники, в Ткварчели стояли гаубицы, гаубица как раз 15 км бьет по Кодори, завозилась тогда "Точка" в Северную Осетию. Тогда международные переговоры сумели остановить эту войну, и война, похоже, была приурочена к инаугурации Медведева. То есть она оставила бы у власти силовиков и Путина, и к выборам в Грузии, потому что тогда в Грузии через две недели были парламентские выборы. Это сильно бы помешало Саакашвили набрать большинство. Вот тогда я говорила, повторю, что это была идеальная война для российских силовиков. Она велась не на территории России, вот где-то там. Даже если бы она была проиграна, то люди бы получили а) звездочки, б) как всегда, сказали бы, что она проиграна, потому что враг имел подавляющее преимущество, и в) что даже позор и проигрыш в этой войне устроил бы российских силовиков, потому что речь шла не о проигрыше в войне, а о том, кто будет контролировать Россию. Любая война на Кавказе силовикам позволяет контролировать Россию. Вот, собственно, мы видим, что тот сценарий, который не произошел в мае в Абхазии, сейчас произошел в Южной Осетии.

Еще раз. Я расцениваю то, что произошло, как большое стратегическое поражение Саакашвили, потому что у меня есть ощущение, что Саакашвили не предполагал, что Россия вмешается в таком объеме, что он считал, что Абхазия и Южная Осетия две большие разницы. Говорили, типа, что Абхазию решено не отдавать, а Южная Осетия – там явно какая-то отсебятина была. Что он недооценил, видимо, степень личной неприязни к нему в Кремле. Я уже не говорю о гуманитарных аспектах всего этого дела, что нельзя "Градом" стирать город с лица Земли, но то, что произошло, это такая же ошибка для России, для стратегических интересов России, как вступление России в 1914 году в мировую войну с Германией.

P.S. Саакашвили, как мне кажется, совершил огромную стратегическую ошибку. Он не рассчитал степени личной ненависти к нему человека, который руководит Россией. Он не понял, что там просто ждали: ну, ну! Ну, вот же. Но самое главное, что я хочу подчеркнуть: два дня нам по телевизору врали. Нам показывали колонну танков на марше и говорили, что наши танки в Цхинвали. Нам показывали окраины города и говорили, что наши войска полностью контролируют Цхинвали. Мы стали заложниками собственного вранья и все эти два дня сносили с лица земли Цхинвали вместе с грузинскими войсками и теми жителями, которые уцелели после грузинского штурма и грузинского «Града». Если вы не знаете, как это называется, то раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь – «миротворческая миссия».http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/
  #7  
Старый 10.08.2008, 22:43
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,863
karel is on a distinguished road
Это все очень интересно,но НИКТО не может безнаказанно расстреливать миротворцев .
Кто дал право Саакашвили убивать свой народ(если ЮА -часть Грузии) или тем более бомбить суверенное государство коим и является Южная Осетия,пусть и не признаное никем.
Тот-же Саакашвили быстро признал вслед за Штатами независимость Косова,хотя там просто отобрали у Сербии кусок,но независимость Абхазов и Осетин признать не хочет.

Если все эти дни нам врали-то где гарантия правдивости г-жи Латыниной?!!!

Не надо делать из России агрессора,в конце концов ,как было отмечено ранее "кто начал-тот и виноват",а всякие Латынины и Ганапольские хотят чтобы Россия почувствовала себя виноватой.
__________________
Карельский Иван
+79637434417

Последний раз редактировалось karel; 10.08.2008 в 22:46.
  #8  
Старый 10.08.2008, 22:59
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,863
karel is on a distinguished road
Вообще очень многие т.н."независимые" СМИ (ЖЖ например) только и делают,что поливают грязью Россию и ни одного слова против Грузии.

А это похоже на заказ(я даже подозреваю чей и для чего)
__________________
Карельский Иван
+79637434417
  #9  
Старый 10.08.2008, 23:26
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Хотел промолчать, но...не удаётся...

Сначала цитата:
http://www.echo.msk.ru/news/533105-echo.html
10.08.2008 21:35 : На заседании Совбеза возникла дискуссия между российским и американским дипломатами


"Постпред США раскрыл содержание телефонного разговора между главами МИД – Лавровым и Райс. Российский министр, оказывается, сказал буквально следующее: «Михаил Саакашвили должен уйти». В этой связи российскому постпреду в ООН был задан прямой вопрос: «Ваша цель – смена режима в Грузии?»
Чуркин от ответа уклонился. Тот же вопрос ему был задан повторно.
Российский постпред снова не дал конкретного ответа…"
***

По поводу права Саакашвили вводить танки, про "российских граждан" в ЮО и пр. ...

Представим себе ситуацию, которая могла быть несколько лет назад: например, Турция выдаёт пачками свои паспорта жителям Чечни, постоянно требующей признания независимости и вводит туда "миротворческие силы" по её просьбе. Через некоторое время Чечня начинает обстреливать сёла Ставропольского края, а президент РФ подтягивает танки и авиацию и отвечает огнём, объявляя, что наводит конституционный порядок.
Турция в свою очередь вводит в Чечню войска и начинает обстрел населённых пунктов Ставропольского и Краснодарского края, мотивируя это тем, что против чеченского народа развязан геноцид и они, таким образом, принуждают российскую сторону к миру.
При этом и с одной и с другой стороны растёт количество жертв, мирного населения прежде всего.

Как бы мы оценивали действия Турции?
Почему-то мне действия России напоминают эту гипотетическую Турцию...

Война "Россия-Грузия" это полный бред, который стал явью, благодаря бездарным, безмозговым политикам с обеих сторон.
Теперь сидят, бумажки зачитывают.
Тьфу...
Всё ИМХО.

ЗЫ: Ребята, я призываю всех к сдержанности.
Если градус обсуждений будет зашкаливать, придётся тему закрыть, иначе бОльшая часть присутствующих здесь вконец переругается.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
  #10  
Старый 10.08.2008, 23:39
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
Конечно если черпать информацию только с 1 канала телевизора --самого "независимого СМИ " там показывают только позитив для " народа" Не нужно подозревать чей заказ ...у вас есть голова АНАЛИЗИРУЙТЕ события сами читайте разные источники . Про Косово давайте вспомним историю --когда наш батальон занял аэродром в Приштине по моему... кто дал ему команду отдать его американцам ??? Кто это время интересно вооружал Южную Осетию ,вместе с паспортами ? Наверное американцы??? Россия провалила политическое урегулирование в этом районе - это факт . А теперь мы имеем ВОЙНУ России и Грузии...оно нам НАДО ???? Уже начали бомбить Тбилисси, осталось только на танках доехать до столицы Грузии . если это не агрессия то что ЭТО ?
  #11  
Старый 10.08.2008, 23:43
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
Да нет Слава , ругаться не будем , каждый в этом вопросе имеет свою точку зрения ... время раставит все по местам
  #12  
Старый 10.08.2008, 23:50
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...(((

Вот что пишет азербайджанский портал.

09 Августа 2008 [12:30]



Российские истребители сбросили бомбы на грузинские города Марнеули и Болниси, где компактно проживает азербайджанская община.

Как сообщает Bakililar.AZ, интенсивному обстрелу авиации ВВС России подверглись грузинские города Марнеули и Болниси.

В частности, сброшены бомбы на аэропорт Марнеули, бомбардировщики пролетают над домами местных жителей, население в панике. В результате обстрела в Марнеули убиты по меньшей мере шесть человек.

Представители азербайджанской общины в этих городах заявляют, что готовы бороться против российской агрессии в рядах грузинских войск. Грузины, проживающие в Азербайджане, также выразили готовность поддержать своих соотечественников.

Таким образом, война, развязанная Россией в отношении Грузии, выходит за пределы зоны конфликта с непризнанной республикой Южная Осетия, бомбардировке подвергаются мирные жители.

Р.Салимова

Bakililar.AZ
******************

Хотя есть и просвет:


10.08.2008, 18:48:05

Грузия объявила о прекращении огня.


Президент Грузии Михаил Саакашвили отдал приказ о прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом говорится в ноте, которую Министерство иностранных дел Грузии вручило консулу РФ Андрею Смаге.

Министерство утверждает, что грузинские войска выведены из Южной Осетии, сообщает агентство "Интерфакс".

МИД Грузии заявил, что Тбилиси готов немедленно начать переговоры с Россией о завершении боевых действий.

Источник "Интерфакса" в российском МИДе подтвердил, что нота получена. Вместе с тем он заявил, что Грузия не прекратила военные действия в Южной Осетии.

Ранее заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин в качестве условия начала переговоров потребовал, чтобы Грузия вывела войска на исходные позиции и взяла на себя обязательство по неприменению силы.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
  #13  
Старый 11.08.2008, 00:06
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
В общем вляпались капитально Саакашвилли будучи в Москве несколько лет назад случайно или нет назвал Путина ..лилипутин...долго видать копил обиду премьер министр на Мишу С. ОТОМСТИЛ!!!
  #14  
Старый 11.08.2008, 00:18
Гайковод (Offline)
Администратор
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,466
Гайковод отключил(а) отображение уровня репутации
Вот я тоже хотел промолчать....

Смотрю и отслеживаю все информационные каналы, наши и зарубежные, уже 3 дня по этой ситуации. Поэтому сказать, что у меня мало информации для собственный выводов нельзя.

1. Саакашвили преступник и должен быть судим международным трибуналом. Ничто не может оправдать его действий по уничтожению мирного населения;
2. Представители так называемое "Мировое сообщество" предельно цинично относятся к ситуации преследуя исключительно свои политические цели. Смотрел в прямом эфире совбез ООН, большинство просто мямлило и делало алогичные заявления и призывы;
3. Западные СМИ освещают все однобоко и старающихся быть объективными можно пересчитать по пальцам. Зачастую показывая кадры из Южной Осетии сопровождают их комментариями о бомбёжках Россией Грузинких городов. Просто замечательная "объективность";
4. Естественно, что Россия пытается максимально использовать ситуацию в своих интересах.

И последнее. Если будет возможность, советую всем послушать запись последнего совбеза ООН и выступление Чуркина, чтобы получить информацию о совбезе не через восприятие журналистов, а лично.
  #15  
Старый 11.08.2008, 00:32
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
Послушал Чуркина ...вывод личный : Россия хотела свалить Саакашвили (все об этом знали, но чтобы так четко, приперев к стенке - великолепно), американцы сформулировали и четко подвели итог операции "в прямом эфире"... "Цель России - сместить руководство Грузии?"... Дважды задали, даважды наш представитель не нашелся, что ответить (калабур про "наушник надень" а ля "шляпу сними"), жалкое это было зрелище, как "избиение младенцев", публичное. Нет четко сформулирваонной позиции,на ходу принимая вызов и ... не мог парировать четко сформулированные американцами претензии, финал заседания Совбеза достоин мини-фильма (про разглашение конфидента переговоров Лаврова и Кондолизы). Это много объясняет... вот уровень информированности и оперативности наших, взаимодействия и готовности нашего МИДа, СВР, ГРУ... В критической ситуации - ноль полный, профукали все, что можно, и весь мир это видел. Теперь, с Россией будут вести себя по-другому, гораздо жестче, имхо. А грузины с американцами "молодцы"... четко провели свою линию, поддержанную практически всеми.
  #16  
Старый 11.08.2008, 00:43
Гайковод (Offline)
Администратор
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,466
Гайковод отключил(а) отображение уровня репутации
Я специально акцентировал, что нужно послушать совбез целиком, а не вырезки.
Ну видимо каждый услышал то, что хотел услышать.
А то что Америка и Грузия в одну дудку дуют это ни для кого не секрет. Вот только цели у них разные.
  #17  
Старый 11.08.2008, 00:46
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
Кто теперь ответит за нарушение Конституции ? .......... негативную роль, которую сыграли российские власти в провоцировании конфликта в Южной Осетии, вооружая и подстрекая югоосетинских сепаратистов к неповиновению Тбилиси и препятствуя прямым переговорам между Тбилиси и Цхинвали об урегулировании югоосетинского конфликта.
Кроме этого, в нарушение подпункта “г” пункта 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания России не давал формального согласия на осуществление военных операций на территории Грузии.
Хотя при нынешней степени контроля исполнительной вертикали над законодательной ветвью власти получить такое согласие было бы несложно, тем не менее его отсутствие свидетельствует о крайней степени правового нигилизма президента Медведева или других чиновников, отдавших приказ о военных операциях против Грузии. http://www.democrat-info.ru/2008/08/...uzhnoy-osetii/
  #18  
Старый 11.08.2008, 09:11
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,257
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Блин, как чувствовал- стоит только нАчать...
Все правы, и все не правы.
Неоспоримо:
1. Грузия - суверен.
2. Пусть наши миротворят, пусть где- то правда за нами, - исполнение хромает.
3. Очевиден провал во внешней политике.
4. Мало достоверной информации, российские каналы (официальные) явно ведут пропаганду
5. Жалко население, оно в основном не при делах и страдает безвинно.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
  #19  
Старый 11.08.2008, 09:23
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev Посмотреть сообщение
Блин, как чувствовал- стоит только нАчать...
Все правы, и все не правы.
Неоспоримо:
1. Грузия - суверен.
2. Пусть наши миротворят, пусть где- то правда за нами, - исполнение хромает.
3. Очевиден провал во внешней политике.
4. Мало достоверной информации, российские каналы (официальные) явно ведут пропаганду
5. Жалко население, оно в основном не при делах и страдает безвинно.
Паша, полностью согласен с 5 пунктами .
  #20  
Старый 11.08.2008, 11:57
Аватар для Митя
Митя (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2006
Адрес: москва
Сообщений: 501
Митя is on a distinguished road
Америка распространяет своё влияние...

Моё видение ситуации:
1. Америка озабоченная "демократическими ценностями" ведёт планомерную работу по осваиванию всё новых территорий.
2. Цель Америки - мировое господство, получение доступа к ресурсам (энерго и т.д.) других стран.
3. Захват осуществляется путём создания конфликта в конкретном регионе земного шара и\или посадка во главе региона марионеточного правительства.
4. У Америки пока всё получается.
5. Не надо осуждать за это Америку. "Она" просто заботится о самой себе, о своих гражданах.
6. У России есть свои интересы, которые она отстаивает. Приближение НАТО к рубежам России является опасным фактором для безопасности страны.
7. Отступать дальше уже некуда...
8. У России должны быть буферные государства на стратегических направлениях, которые не будут входить в северно-атлантический альянс.
9. Мы всё правильно делаем! Компромис дальше уже невозможен!
  #21  
Старый 11.08.2008, 12:07
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
Теперь то мы точно под боком будем иметь враждебное нам государство в лице Грузии ...
  #22  
Старый 11.08.2008, 12:23
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
С любого текста по ссылке можно попасть на первоисточник - блог ЖЖ.

http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=68780


10.08.2008 20:46
Политика
Хроника войны глазами очевидцев

08-08 00:44 m_romanoff
Сидим в подвале гостиницы "Алан" в Цхинвале. "Интерфакс" здесь, Рен-ТВ, 5 канал. Еще часть журналистов в подвале у миротворцев. Город плотно обстреливается из гаубиц и минометов. Канонада не прекращается. Видел много раненых. ...

08-08 12:09 m_romanoff
Цхинвал, в подвале-бомбоубежище: Телефоны стараются не включать, работающие мобильники привлекают артиллерийские удары. Цхинвал в руинах, город практически разрушен. ...

08-08 13:23 pepsikolka
Сотрудников забрали в резерв, некоторых рано утром, я в шоке, понять не могу, что происходит, где взять правду- грузинские каналы одно, российские другое. что же будет???

08-08 18:57 tikandelaki
Чья это война? Точно не наша. ... Я думаю, что чаша терпения переполнена и грузины, живущие во всем мире должны высказать протест против действий Саакашвили и того, что творит этот тиран!

08-08 22:01 krig42
Фронтовая сводка из осажденного российскими войсками грузинского Гори, который подготовлен к эвакуации - стоят 50 автобусов в центре города. Видел 3 захода наших штурмовиков сегодня на базу ВВС под Гори. На третьем заходе попали под заградительный огонь грузинских ПВО один штурмовик задымил и ушел в сторону нашей стороны. К русским отношение изменилось в течение суток. ...

08-09 00:50 pepsikolka
Важность или мелочь? Бомбили порт,сидим на улице,боимся,говорят,есть раненные.молитесь за нас, Боже мой

08-09 11:48 pepsikolka
Ночью было тихо, но никто не спал. Телевещания нет,новости читаем с телефона. Страшно. Друг,сотрудник ранен,есть убитые,вроде бы 7 человек из порта, ещё из мобилизованных после бомбёжек есть убитые. Мне врать нет резона и те,кто сомневается в комментах,просто меня не знают,я сама русская, поэтому пишу факты, чтобы вы знали,мы живы,но напуганы. Я хочу мира и всё.

08-09 14:20 pepsikolka
Милые,с телефона читаю комменты, отвечать что-то не получается,пишу здесь. Город почти пуст,я осталась,у меня животные,мама никуда ехать не хочет. Мы дома. В городе ни капли бензина. Паника. Часто гудят корабли. Любимый в городе,и я никуда на фиг не поеду.

08-09 14:58 krig42
Выбрался из Гори. Чудом. С последними беженцами. Ночью имел общение с грузинскими спецслужбами, сломали замок в номере. ...

08-09 15:21 tr00per
Gori. кадры из Гори, города в 80 км от Тбилиси. Российские "миротворческие"бомбардировщики нанесли удар по аэродрому, попутно разрушив жилые дома.Мы живём в государстве-агрессоре, да.

08-09 17:12 krig42
Еще полторы тысячи ведер и золотой ключик у нас в кармане? На улицах Тбилиси куда-то подевалась молодежь мужского пола. Говорят-либо призваны, либо прячутся от призыва. Корпункт РИА Новости -прекратил свою работу. ...

08-09 18:06 alan_tskhurbaev
миротворец из югоосетинского батальона, - В Цхинвале нет ни одного российского военного, никакой российскойтехники в городе нет. Грузины ездят по городу на "Хаммерах" и танках истреляют куда хотят. ...

08-09 18:19 m_romanoff
Чочиев: Россия предала вас, журналистов, и нас. Нас кинула российская армия.

08-09 22:21 georgia_war
Фото вранье // Как уроды из "Рейтерс" фотки "разбомбленного Гори" липовали ...

08-10 00:16 Гоблин
Фотки из Грузии в новостях: 1.Труп лежит на спине. 2. Труп устал и перевернулся на живот. 3. Сражённый горем гражданин переоделся для новой съёмки. ...

08-10 01:09 dimulenka
паспорт гражданина России: Те, кто говорят, что мы защищаем в Осетии своих граждан, кощунствуют. Своими их признали те, кто выдавал им российские поспорта, превращая российское гражданство в продажную бумажку. ...

08-10 01:52 alan_tskhurbaev
добровольцы в ЮО - их очень много. а я, признаюсь, ошибался. считал, что в случае войны приедут единицы. сейчас знакомый вернулся с границы, с Зарамага. говорит, что там много людей толпится ...

08-10 01:53 krig42
Как ранили Саньку ... Колонна попала в засаду. Это, кстати,была не первая Санькина засада. Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом,генерал отстреливался из табельного. ...

08-10 05:59 krig42
Как ранили alexkots все подробности ... Она опустила автомат, и в это время ее срезало очередью пополам… Она сложилась и рухнула на землю. ...

08-10 11:29 pepsikolka
Как всё было. ... Часов в 12 ночи я услышала какой-то грохот, подбежала к окну и вижу снопы огня, взрывы в порту и услышала оглушающий шум. Я даже не успела испугаться, ... Мы спрятались в подъезде, вокруг кричали, плакали женщины и дети. Телефонная связь не работала, до этого отключили телевидение. ... Недалеко женщина говорила по телефону, вдруг она истошно закричала, люди зашумели, у меня на подсознательном уровне появился страх. Я сказала сестре, чтобы она не говорила по-русски. ... Город пуст, магазины не работают почти. ... Старики плачут и смотреть на это невыносимо. И никто ни разу не сказал мне, что из-за вас, русских, всё это. Никто и ни разу. ... мне хочется разорваться, когда я стою на грузинской земле, надо мной летают российские самолёты и я не могу представить, чтобы эти страны воевали между собой.

08-10 11:38 m_romanoff
Я жив ... В этом аду остался только энтэвэшник Руслан Гусаров. Один. Без оператора. Я молюсь за него. ... Сейчас могу сказать только одно: не верьте телевидению. Ни российскому, ни грузинскому (читай: западному). Жертв намного больше

08-10 12:18 pepsikolka
да и ни один сайт оканчивающийся на точка ру не открывается

08-10 18:29 pepsikolka
В городе тихо. Настолько тихо, что сил нет выносить эту тишину. Почти все уехали. Те, кто остался, время от времени, когда гудят корабли, кстати,мы до сих пор не поняли, почему они гудят, может, тревога, выбегают на улицу и бегут подальше от порта.

08-10 19:47 pepsikolka
И больше бомб меня пугают слова "русско-грузинская война". Они не укладываются в моей голове.

08-10 21:53 georgia_war
Хетагурово. Здесь грузинским солдатам удалось захватить группу жителей села, среди которых девочки, женщины и пожилые люди. Есть сведения очевидцев о том, что над группой девушек надругались грузинские солдаты. В этом же населенном пункте давили людей гусеницами танков, рассказывают очевидцы. // несколько фотографий из разрушенного грузинскими войсками села Хетагурово. внимание! впечатлительных прошу воздержаться от просмотра фото!

08-10 04:21 liquid_alco
Освещение событий на Кавказе британской прессой. Потратил несколько часов, читая "серьезную" (не "бульварную") британскую прессу. Интересовала тенденциозность освещения, хитрости и подтасовки. В результате расположил издания в порядке "убывания честности". Результат довольно неожиданный, разрушающий старые мифы. ...

08-10 23:26 krig42
"Конец времен пришел, дальше - только тьма..." ... Развеселил американский инструктор украинского происхождения. Я повстречал его в магазине. Он долго пытался объяснить продавщице по-английски, что хочет мятную жвачку, но в конце-концов не выдержал: - Шо вы мне сэмэчки суваете, жувачку дайте! Инструктор убежал от меня с криком «Ноу комментс!», и я посчитал это хорошим знаком. ... Утром в Гори начался ад. Рев самолета за облаками, глухой удар, потом осыпь сухого гороха – зенитки. ...



08-08 14:45 cyxymu
... не секрет, что "миротворец" Россия поставляет оружие осетинским сепаратистам, "добровольцы" из России свободно приезжают в зону конфликта ... В общем песенка Кокойты спета ... Цхинвали практически освобожден, остался только один очаг сопротивления, Джава окружена, Зарская дорога перекрыта, Рокский тунель правда не знаю. Похоже, что раз Россия не оказала той помощи, что обещала Кокойте (воод 58 армии, ради чего проводили учения), то остается впечатление что их просто сдали, или слили как говорят винете. посмотрим, что будет дальше, надеюсь все закончится за несколько дней

08-09 19:02 cyxymu
Есть только фотографии из Гори. В неменее худшем состоянии и другие города и села Грузии после бомбежек российскими самолетами. Только там нет фотографов и интернета..

08-10 00:10 drugoi
Не хотел ввязываться в эту глупейшую дискуссию, но придется – ссылку на "разбор фейка" прислали уже раз двадцать. ...

08-10 12:26 cyxymu
Блестящий блиц-криг ... Операция по взятию Цхинвали была подготовлена довольно хорошо ... Но тут вмешались понты. Надо было показать по телевизору как грузинские полицейские машины патрулируют освобожденный город. Вошедшие вслед затанками подразделения напрямую столкнулись с миротворцами ... говорили даже что их зарезали. Все это выдумки, бой был обыкновенный, осетины, некие добровольцы и миротворцы были в одной группе, и ее уничтожили ... Это стало переломным моментом ... выдуманные российской пропагандой цифра в 2000 погибших является липой ...

08-10 08:51 do_svyazi
Распространяются слухи, подчеркиваю, слухи, что США и Англия ведут переговоры с Россией о признании А и ЮО в случае если российская, осетинская и абхазская армии остановятся в пределах границ А и ЮО

08-10 14:21 cyxymu
Очередная фаза военной агрессии России - Щас говорил с друзьями в Зугдиди, говорят город пустой, все кто мог покинули его. Причина - в Очамчиру вошли корабли ВМФ России

08-10 16:15 sl-lopatnikov
армия крайне недовольна ситуацией в Южной Осетии. Политики не дают ей идти вперед и уничтожить грузинские войска, для чего готово абсолютно все. Российские войска готовы подавить Все огневые точки грузин втечение 15 минут - подлетное время. ... политическое руководство проявляет полную нерешительность. Приказа нет. Ситуация напоминает пред-хасавьюртовскую
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
  #23  
Старый 11.08.2008, 12:24
Аватар для Митя
Митя (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2006
Адрес: москва
Сообщений: 501
Митя is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Александр Расторгуев Посмотреть сообщение
Теперь то мы точно под боком будем иметь враждебное нам государство в лице Грузии ...
Спорно. Грузия это в первую очередь не название, а народ...
А народ Грузии совсем неоднозначно настроен. В Грузии имеются совершенно полярные точки зрения (это показали прошедшие выборы).
  #24  
Старый 11.08.2008, 12:43
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Митя Посмотреть сообщение
Спорно. Грузия это в первую очередь не название, а народ...
А народ Грузии совсем неоднозначно настроен. В Грузии имеются совершенно полярные точки зрения (это показали прошедшие выборы).
Митя, Ваши высказывания...имеют отношения уже к прошлому, прошедшему.
Сегодня картина нам неизвестна, т.к. теперь всё можно разделить на ДО и ПОСЛЕ.
Что теперь в головах россиян, обработанных нашей пропагандой и головах грузин, тем более, испытавших на своей шкуре российскую технологию "принуждения к миру" и тоже обработанных своей пропагандой - это большой вопрос...
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
  #25  
Старый 11.08.2008, 13:23
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,201
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Сидим в подвале гостиницы "Алан" в Цхинвале.
и пишем в живой журнал.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Комментарии "Радио Свобода" nero Работаем со СМИ 69 13.09.2012 09:18
Комментарии для "Разговорчиков" (info@razgovorchiki.ru) Москвич Работаем со СМИ 0 14.11.2007 19:53
Дмитрий Муратов отвечает на вопросы читателей. Москвич Завалинка 3 12.11.2006 01:14
Акция-6. Поправки в КоАП - проект позиции КС Esper Акция-6. 27 мая 2006 г. 45 20.05.2006 15:27


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования