Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > ГАИ и безопасность ДД

ГАИ и безопасность ДД Работа ГАИ и его отдельных сотрудников, автоподставы, "оборотни в погонах", проблема безопасности дорожного движения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #501  
Старый 15.09.2015, 22:34
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Ну, вроде бы, меня поняли.
Некоторые не согласны, но они, вероятно, мало информированы. Потому что такие схемы работают давно и повсеместно.
Примеры нужны?

Последний раз редактировалось Сiviс; 15.09.2015 в 22:35.
Ответить с цитированием
  #502  
Старый 15.09.2015, 22:41
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Потому что такие схемы работают давно и повсеместно.
Не путайте госконтроль за БДД и экономическую деятельность для получения прибыли.

Либо закон на первом месте, либо прибыль.
Ставим целью прибыль - и рано или поздно она подомнет закон.
Цитата:
Примеры нужны?
Ответить с цитированием
  #503  
Старый 15.09.2015, 22:52
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Примеры нужны?
Извольте, батенька. Мне до сих пор казалось, что закон главнее. Прибыль (бизнес) могут подмять его только криминально.
Ответить с цитированием
  #504  
Старый 15.09.2015, 23:02
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Извольте, батенька. Мне до сих пор казалось, что закон главнее. Прибыль (бизнес) могут подмять его только криминально.
Мне тоже казалось.
Но после того как я начал изучать тему автофиксации, то понял, что это не так.

ссылки на примеры тут
http://www.19may.ru/forum/showpost.p...&postcount=468
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 16.09.2015, 18:10
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Извольте, батенька. Мне до сих пор казалось, что закон главнее. Прибыль (бизнес) могут подмять его только криминально.
Зачем подменять, его используют формально в рамках, по факту в криминальных целях. Коммерсам - техническую часть, а правовую - законодательную, или как ты там выразился. Вопрос такой - ты работал с вопросом плотно с этим?
Ответить с цитированием
  #506  
Старый 17.09.2015, 01:06
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
...Вопрос такой - ты работал с вопросом плотно с этим?
До сих пор работаю. Но не в этой области, а в аналогичной, где, скажем так, частные компании поставляют по договорам государству стратегическую информацию. Любой бизнесмен может войти в это бизнес, выполнив определенные условия, установленные государством.
Вот я и подумал, что и здесь хорошо бы...
А ещё я подумал, что хорошо бы нашим депутатам не ловить для нас рыбу, (посылая запросы по единичным случаям), а выдать нам удочки, чтобы мы сами эту рыбу ловили (инструмент для борьбы с правовым нигилизмом властей)...

Что касается камерной тематики, то я полупассивно наблюдаю за её развитием в нашем Зеленограде, на примере фирмы "Смарт Трафик".
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 17.09.2015, 01:59
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
До сих пор работаю. Но не в этой области, а в аналогичной, где, скажем так, частные компании поставляют по договорам государству стратегическую информацию. Любой бизнесмен может войти в это бизнес, выполнив определенные условия, установленные государством.
Вот я и подумал, что и здесь хорошо бы...
Стратинфа для государства. Полагаю речь идёт о консалтинговой сфере по госуправлению. Хотя по такую постановку подходит и агентурная сеть))) Практически в каждой контрразведке развитых стран имеется соответствующее структурное подразделение, отвечающее за обработку инфы из открытых источников. В США целое частное аналитические агентства есть, типа Stratfor. Да учитывая,что даже нас учили, что 85% развединформации добывается из открытых источников, здесь как раз это нормально.
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
А ещё я подумал, что хорошо бы нашим депутатам не ловить для нас рыбу, (посылая запросы по единичным случаям), а выдать нам удочки, чтобы мы сами эту рыбу ловили (инструмент для борьбы с правовым нигилизмом властей)...
У общества есть необходимый гражданский инструментарий для борьбы с нигилизмом. Если гражданин им не владеет - это его проблема его личного правового нигилизма. Депутатский запрос, для исполнительной власти, увы, не самый мощный инструмент, но очень нужный. По единичным случаям оно и "ловится". Т.к. это отражение общей ситуации. Поэтому что ты по одному направляешь запрос, что по куче - не важно. Суть одна.

Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Что касается камерной тематики, то я полупассивно наблюдаю за её развитием в нашем Зеленограде, на примере фирмы "Смарт Трафик".
Что значит "ПОЛУ"? Не знаю таких фирм. Беглая поверхностная диагностика экономического аспекта с камерами показала, что рынка там нет. К большому сожалению. Там признаки олигополии. Поэтому принято решение детальнее посмотреть в разрезе госзакупок. Изучаем сейчас. Я очень надеюсь, что я ошибаюсь.

Последний раз редактировалось Another Lucky; 17.09.2015 в 02:00.
Ответить с цитированием
  #508  
Старый 17.09.2015, 02:16
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Сiviс дай функционал развёрнутее. По данному описанию не усматриваю сходств между консалтингом и наличием частных фирм в сфере автофиксации
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 17.09.2015, 10:48
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
До сих пор работаю. Но не в этой области, а в аналогичной, где, скажем так, частные компании поставляют по договорам государству стратегическую информацию. Любой бизнесмен может войти в это бизнес, выполнив определенные условия, установленные государством.
Вопросы
1. Оплата фиксированная или сдельная?
2. Если сдельная - то как рассчитывается объем услуги и соответственно оплата?
3. Что грозит поставщикам информации за недостоверную информацию или её искусственное раздутие?
Ответить с цитированием
  #510  
Старый 17.09.2015, 18:47
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
...Полагаю речь идёт о консалтинговой сфере
Нет. У них же нет спецоборудования. Речь идёт о геофизике, о сборе информации по строению земных недр, в частности, о сейсмической разведке.
На тендер выставляется площадь для сейсморазведки, требования к её проведению и общая стоимость. Подрядчик собирает рабочую группу (несколько сотен чел), оборудование (стоимость - десятки $млн.) и работает на этой площади, поставляя заказчику терабайты сейсмических записей, в которых сам исполнитель совершенно не разбирается.
Площади бывают разными, что отражается на их стоимости. Есть очень дорогие, но не всем по зубам. Например, работа в Заполярье или на шельфе. Они долго ждут своих исполнителей. И это стимул исполнителю для его развития. Откуда-то появляются энергичные люди, будят уснувших на своих проектах профессоров, финансируют реализацию их задумок в железе и получают возможность работать там, где другие ещё не могут. Рынок, обычное дело. Всем хорошо...

Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Вопросы
1. Оплата фиксированная или сдельная?
2. Если сдельная - то как рассчитывается объем услуги и соответственно оплата?
3. Что грозит поставщикам информации за недостоверную информацию или её искусственное раздутие?
Это не пример для прямого копирования, поскольку на 2-3 порядка сложнее нашей камерной темы. Это лишь пример возможности эффективного использования государством бизнеса, даже в сложных вопросах.
Но в качестве примера для подражания можно привести одну из его многочисленных технологических процедур - топографическую разбивку площади. Перед началом работ площадь нужно оконтурить в соответствиии с заданными координатами и отметить на ней десятки тысяч рабочих точек. Для этого нанимают топографов - крепких ребят в штормовках, со своим дорогущим оборудованием за плечами, актами поверки и лицензиями в карманах. Они быстро делают свою работу (втыкают где надо колышки), получают денежки и тут же едут на следующую (не простаивать же аппаратуре), например, оконтуривать земельные участки для госреестра или поля для фермеров.
Выдай им вместо GPS-приемников дорожные камеры, объясни новые правила игры - и они завтра приступят к новой работе, не заметив особой разницы. Да они, похоже, уже приступили...

Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
...Что значит "ПОЛУ"? Не знаю таких фирм...
Антонович Константин. Наш типа общественник. Эспериментирует на нас с интеллектуальной системой управления дорожным движением. "Полу" - это значит участвую только в критике его безумных, антигуманных идей, за что забанён в его блоге навечно. Должен быть известен Лысакову. Бывшее доверенное лицо президента. Бывший организатор дорожного движения в Сочи во время Олимпиады.

Последний раз редактировалось Сiviс; 17.09.2015 в 18:49.
Ответить с цитированием
  #511  
Старый 17.09.2015, 18:52
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Это не пример для прямого копирования, поскольку на 2-3 порядка сложнее нашей камерной темы. Это лишь пример возможности эффективного использования государством бизнеса, даже в сложных вопросах.
Но в качестве примера для подражания можно привести одну из его многочисленных технологических процедур - топографическую разбивку площади. Перед началом работ площадь нужно оконтурить в соответствиии с заданными координатами и отметить на ней десятки тысяч рабочих точек. Для этого нанимают топографов - крепких ребят в штормовках, со своим дорогущим оборудованием за плечами, актами поверки и лицензиями в карманах. Они быстро делают свою работу (втыкают где надо колышки), получают денежки и тут же едут на следующую (не простаивать же аппаратуре), например, оконтуривать земельные участки для госреестра или поля для фермеров.
Выдай им вместо GPS-приемников дорожные камеры, объясни новые правила игры - и они завтра приступят к новой работе, не заметив особой разницы. Да они, похоже, уже приступили...
ок. Предположим оплата сдельная по числу точек.

Вопрос - что сделает государство в случае если число точек будет завышено и это всплывет?
То есть работа будет выполнена, но допустим 20 процентов замеров выполнено только чтобы содрать доп.деньги.
И в некоторой части замеров реально не было, а просто нарисовали результаты?

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 17.09.2015 в 18:53.
Ответить с цитированием
  #512  
Старый 17.09.2015, 18:55
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
пара свежих примеров по выделенке
Объезды препятствия по полосе МТС, поскольку иного варианта объезда не было.
http://rd-forum.ru/threads/osparivan...34#post-334636
http://rd-forum.ru/threads/osparivan...35#post-336804

Тупой заработок на тех, кто не станет оспаривать.
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 17.09.2015, 19:41
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
ок. Предположим оплата сдельная по числу точек.
Вопрос - что сделает государство в случае если число точек будет завышено и это всплывет?
То есть работа будет выполнена, но допустим 20 процентов замеров выполнено только чтобы содрать доп.деньги.
И в некоторой части замеров реально не было, а просто нарисовали результаты?
О точности и достоверности заботится заказчик. Заложенная в методики избыточность (дублирование, повторность, перекресность...), а также строгое протоколирование всех телодвижений, позволяют обнаруживать нестыковки и недостоверности. Плохой исполнитель опустится в рейтинге (рынок).
Кстати, один из приемов, который может быть полезен: дублирование. Вот камеру аттестовали и она показывает правильный результат, но мы же не можем узнать, когда у неё датчик поплыл или кто-то "открутил контрагайку". Для этого процесс измерения проводят двумя независимыми камерами одновременно. Расхождение в показаниях сверх меры - повод для подозрений...
Заказчик выставил требование дублирования измерений - исполнители пусть думают. И что-нибудь придумают обязательно...
Кстати, про дополнительные 20%. Когда начали работать наши парконы (паркрайты), быстро выяснилось, что у них есть план, выполнив который, они уже не интересуются нарушениями... Можно ведь работать и по плану! Принимать, например, только 1000 фактов в смену, но вводить строгие санкции за брак (низкое качество, недостоверность...) в виде понижающих коэффициентов или браковки всего материала. Как с подписями у Навального.
Методы борьбы с халтурой найти можно, если захотеть...

Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
...Тупой заработок на тех, кто не станет оспаривать.
Оспаривать, как тут заявляют, можно. Но это очень затратно, неэффективно. Кратная компенсация ЛВОКу за ошибку чиновника могла бы улучшить ситуацию.
Надысь мой знакомый оспорил многотысячный штраф за парковку. С помощью своего брата адвоката. Много месяцев ушло на это, но деньги ещё не получены...

Последний раз редактировалось Сiviс; 17.09.2015 в 19:48.
Ответить с цитированием
  #514  
Старый 17.09.2015, 19:49
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
О точности и достоверности заботится заказчик. Заложенная в методики избыточность (дублирование, повторность, перекресность...), а также строгое протоколирование всех телодвижений, позволяют обнаруживать нестыковки и недостоверности. Плохой исполнитель опустится в рейтинге (рынок).
Кстати, один из приемов, который может быть полезен: дублирование. Вот камеру аттестовали и она показывает правильный результат, но мы же не можем узнать, когда у неё датчик поплыл или кто-то "открутил контрагайку". Для этого процесс измерения проводят двумя независимыми камерами одновременно. Расхождение в показаниях сверх меры - повод для подозрений...
Именно на решение этой проблемы направлены проекты стандартов на сами камеры и их применение
http://tk57.ru/11-razrabatyvaemye-standarty.html
Избыточное документирование, позволяющее реконструировать ситуацию и перепроверить результат измерения при его наличии (если измеряем скорость)

Цитата:
Кстати, про дополнительные 20%. Когда начали работать наши парконы (паркрайты), быстро выяснилось, что у них есть план, выполнив который, они уже не интересуются нарушениями... Можно ведь работать и по плану! Принимать, например, только 1000 фактов в смену, но вводить строгие санкции за брак (низкое качество, недостоверность...) в виде понижающих коэффициентов или браковки всего материала. Как с подписями у Навального.
Методы борьбы с халтурой найти можно, если захотеть...
пока за халтуру в автофиксации платит гражданин, заказчику она по барабану. Он с халтуры получает доход, которым сейчас предполагается делится с исполнителем.
И таким образом получаем заинтересованность исполнителя в халтуре.
Ответить с цитированием
  #515  
Старый 17.09.2015, 19:57
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
... пока за халтуру в автофиксации платит гражданин, заказчику она по барабану. Он с халтуры получает доход, которым сейчас предполагается делится с исполнителем.
И таким образом получаем заинтересованность исполнителя в халтуре.
Но я-то исхожу из того, что мы пытаемся правильно наладить дело. На основе своего энтузиазма и наличия (пока ещё) депутатского ресурса.

Цитата:
tk57...
- обязательно посмотрю. Мне приходилось писать стандарты...

Последний раз редактировалось Сiviс; 17.09.2015 в 19:59.
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 17.09.2015, 21:44
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Оспаривать, как тут заявляют, можно. Но это очень затратно, неэффективно. Кратная компенсация ЛВОКу за ошибку чиновника могла бы улучшить ситуацию.
сначала ошибку надо доказать. По ИХ правилам.
Что касается компенсации, то очень бы хотелось чтобы она вычиталась из з/п чиновника. А не из обезличенных "закромов Родины".

Цитата:
Надысь мой знакомый оспорил многотысячный штраф за парковку. С помощью своего брата адвоката. Много месяцев ушло на это, но деньги ещё не получены...
не у всех есть брат адвокат. А наемному адвокату платить придется поболее чем сумма штрафа. С негарантированным результатом.
Плюс время на судебные процессы, которые проходят в рабочее время - с возможными потерями в з/п, опять же превышающими штраф.

Поэтому штрафы за чужие или мнимые АПН оспаривают самые упертые.
Остальным просто это не целесообразно.
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 17.09.2015, 23:58
VWPassatC (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: под капотом
Сообщений: 127
VWPassatC is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
О точности и достоверности заботится заказчик. Заложенная в методики избыточность (дублирование, повторность, перекресность...), а также строгое протоколирование всех телодвижений, позволяют обнаруживать нестыковки и недостоверности. Плохой исполнитель опустится в рейтинге (рынок).
Кстати, один из приемов, который может быть полезен: дублирование. Вот камеру аттестовали и она показывает правильный результат, но мы же не можем узнать, когда у неё датчик поплыл или кто-то "открутил контрагайку". Для этого процесс измерения проводят двумя независимыми камерами одновременно. Расхождение в показаниях сверх меры - повод для подозрений...
Заказчик выставил требование дублирования измерений - исполнители пусть думают. И что-нибудь придумают обязательно...
Кстати, про дополнительные 20%. Когда начали работать наши парконы (паркрайты), быстро выяснилось, что у них есть план, выполнив который, они уже не интересуются нарушениями... Можно ведь работать и по плану! Принимать, например, только 1000 фактов в смену, но вводить строгие санкции за брак (низкое качество, недостоверность...) в виде понижающих коэффициентов или браковки всего материала. Как с подписями у Навального.
Методы борьбы с халтурой найти можно, если захотеть...


Оспаривать, как тут заявляют, можно. Но это очень затратно, неэффективно. Кратная компенсация ЛВОКу за ошибку чиновника могла бы улучшить ситуацию.
Надысь мой знакомый оспорил многотысячный штраф за парковку. С помощью своего брата адвоката. Много месяцев ушло на это, но деньги ещё не получены...
В Вашем случае, государство получает деньги из качественно выполненной работы по освоению недр, то биш доход от земли и ресурсов, а у этих бедолаг, от водителей, причем, что изначальная цель должна быть обеспечение безопасности дорожного движения, у коммерческих структур цель этого прибыль. В принципе, я тоже не вижу сильного негатива, запустить туда коммерсантов, но точно не в такой ситуации, как сейчас Но по закону рынка, сначала должно быть насыщение, только потом качество, а сразу второго не бывает. Так что придется потерпеть, потому что сильного противовеса я не вижу. Дума через год переизберется, частный сектор все равно свое возьмет

Последний раз редактировалось VWPassatC; 18.09.2015 в 00:00.
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 18.09.2015, 00:04
VWPassatC (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: под капотом
Сообщений: 127
VWPassatC is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Но я-то исхожу из того, что мы пытаемся правильно наладить дело. На основе своего энтузиазма и наличия (пока ещё) депутатского ресурса.

- обязательно посмотрю. Мне приходилось писать стандарты...
Можно вопрос не в тему? Можно в ЛС. По разработке водяных месторождений, скважин, как работа идет по соотношению цена-качество? Вы про налаживание дела упомянули, может сталкивались.
Ответить с цитированием
  #519  
Старый 18.09.2015, 01:44
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,891
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от VWPassatC Посмотреть сообщение
В Вашем случае, государство получает деньги из качественно выполненной работы по освоению недр, то биш доход от земли и ресурсов, а у этих бедолаг, от водителей, причем, что изначальная цель должна быть обеспечение безопасности дорожного движения, у коммерческих структур цель этого прибыль. В принципе, я тоже не вижу сильного негатива, запустить туда коммерсантов, но точно не в такой ситуации, как сейчас Но по закону рынка, сначала должно быть насыщение, только потом качество, а сразу второго не бывает. Так что придется потерпеть, потому что сильного противовеса я не вижу. Дума через год переизберется, частный сектор все равно свое возьмет
Поставить компенсацию в 30 штук за оспоренный штраф, тут же найдутся люди под этот бизнес. И тогда мухлевать станет очень невыгодно. Главное чтоб не получилось как со страховыми - переложить всё на потребителя.
Ответить с цитированием
  #520  
Старый 18.09.2015, 02:57
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от VWPassatC Посмотреть сообщение
...Но по закону рынка, сначала должно быть насыщение, только потом качество, а сразу второго не бывает. Так что придется потерпеть, потому что сильного противовеса я не вижу. Дума через год переизберется, частный сектор все равно свое возьмет
Но, как-то же надо насыщать. А то обстоятельство, что первопроходцам достанется самый жирный куш, так это вполне справедливо. Да и не жалко, так как деньги не у нас отнимут, а у нехороших людей, нарушителей порядка, потенциальных убийц... В этом то и прелесть ситуации!...
Цитата:
По разработке водяных месторождений...
Не специалист. Некоторые из наших после развала подрабатывали бурением на воду, но кустарно. Хотя и с использованием своей патентованной технологии.


Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
сначала ошибку надо доказать. По ИХ правилам.
Что касается компенсации, то очень бы хотелось чтобы она вычиталась из з/п чиновника. А не из обезличенных "закромов Родины"...
Именно так.
Но доказать ошибку - самое простое. В данном случае этого и не потребовалось: начальник был в курсе, что его парконы, проезжая по своему маршруту, прихватывают те автомобили, которые стоят чуть поодаль, на дублёре, ничего при этом не нарушая... Но ничего не предпринимает. Ежедневно работая с толпой жалобщиков именно по этому вопросу.

Последний раз редактировалось Сiviс; 18.09.2015 в 03:05.
Ответить с цитированием
  #521  
Старый 18.09.2015, 10:46
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Но доказать ошибку - самое простое.
не забываем добавлять - в данном случае
Цитата:
В данном случае этого и не потребовалось: начальник был в курсе, что его парконы, проезжая по своему маршруту, прихватывают те автомобили, которые стоят чуть поодаль, на дублёре, ничего при этом не нарушая... Но ничего не предпринимает. Ежедневно работая с толпой жалобщиков именно по этому вопросу.
и при условии что человек знаком с местностью и расположением знаков, а не был там проездом и сомневается - "может не заметил знак?"

Вот вам пример с утверждением человека, что он в промежутке между съемками отъезжал
http://www.pravorulya.com/index.php?...=read,1,769999
Ответить с цитированием
  #522  
Старый 19.09.2015, 04:12
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
tk57

По поводу стандартов "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА, РАБОТАЮЩИЕ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ И ИМЕЮЩИЕ ФУНКЦИИ ФОТО- И КИНОСЪЕМКИ, ВИДЕОЗАПИСИ, ДЛЯ КОНТРОЛЯ ЗА ДОРОЖНЫМ ДВИЖЕНИЕМ"

Прочитал. Есть много замечаний, но, судя по всему, уже поздно. Выскажусь лишь по некоторым.

1. Там легко манипулируют термином "средняя скорость", не делая разницы с термином "скорость". В связи с этим два вопроса: узаконил ли кто однозначность этих терминов? предусмотрено ли в КоАПе наказание за превышение средней скорости? принимает ли суд во внимание умозаключения?

2. Опять же по поводу "средней скорости". Для возможности её вычисления введено понятие "контролируемый участок", но не выставлены требования по его величине. Я прикинул - для обеспечения заявленной точности измерения он должен быть не менее 23км. Это к сведению защитников: если будет меньше - то не считается.

3.(!) В требованиях к качеству распознавания номера - засада. Введён параметр "Ошибка распознавания государственного регистрационного знака" и установлено требование - не более 5%. Ошибкой считается, если в результате распознавания получится номер хотя бы с одним ИНЫМ, ОТСУТСТВУЮЩИМ или ЛИШНИМ символом. В последних двух случаях результаты вынуждены будут признать недостоверными и выбросят в корзину. Это фиолетово. А вот в первом случае штраф придет невиновному. Таким образом, ГОСТ допускает, что каждый двадцатый "нарушитель" может оказаться невиновным. Это много. Эту ошибку распознавания нужно выделить отдельной строкой и установить для неё отдельное, более строгое требование. Для начала - хотя бы не более 0,1% (1 ошибка на 1000).

Последний раз редактировалось Сiviс; 19.09.2015 в 04:15.
Ответить с цитированием
  #523  
Старый 19.09.2015, 04:24
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
P.S.: За проделанную работу прошу выдать мне камеру для фиксации событий С12-С13 для установки на личном балконе. Обязуюсь протирать стёклышки и регулярно поставлять куда следует материалы доказательной базы по группе Ф3. За долю малую.

Последний раз редактировалось Сiviс; 19.09.2015 в 04:26.
Ответить с цитированием
  #524  
Старый 19.09.2015, 11:05
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
По поводу стандартов "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА, РАБОТАЮЩИЕ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ И ИМЕЮЩИЕ ФУНКЦИИ ФОТО- И КИНОСЪЕМКИ, ВИДЕОЗАПИСИ, ДЛЯ КОНТРОЛЯ ЗА ДОРОЖНЫМ ДВИЖЕНИЕМ"

Прочитал. Есть много замечаний, но, судя по всему, уже поздно. Выскажусь лишь по некоторым.

1. Там легко манипулируют термином "средняя скорость", не делая разницы с термином "скорость". В связи с этим два вопроса: узаконил ли кто однозначность этих терминов? предусмотрено ли в КоАПе наказание за превышение средней скорости? принимает ли суд во внимание умозаключения?
После начала эксплуатации Автодории уже были попытки оспорить.
http://forum.vtravin.ru/viewtopic.php?f=13&t=10420

В КоАП идет речь просто о множестве "скорость", включающей множества как "условно мгновенной", так и "средней".
Так что с правовой т.з.проблемы правоприменения нет.


Цитата:
2. Опять же по поводу "средней скорости". Для возможности её вычисления введено понятие "контролируемый участок", но не выставлены требования по его величине. Я прикинул - для обеспечения заявленной точности измерения он должен быть не менее 23км. Это к сведению защитников: если будет меньше - то не считается.
А это уже проблемы утверждения типа и периодической поверки СИ.
Если на испытаниях уложатся в нужную погрешность - значит пройдет.


Цитата:
3.(!) В требованиях к качеству распознавания номера - засада. Введён параметр "Ошибка распознавания государственного регистрационного знака" и установлено требование - не более 5%. Ошибкой считается, если в результате распознавания получится номер хотя бы с одним ИНЫМ, ОТСУТСТВУЮЩИМ или ЛИШНИМ символом. В последних двух случаях результаты вынуждены будут признать недостоверными и выбросят в корзину. Это фиолетово. А вот в первом случае штраф придет невиновному. Таким образом, ГОСТ допускает, что каждый двадцатый "нарушитель" может оказаться невиновным.
ГОСТ допускает наличие ошибок.
Поскольку их исключить средствами самодиагностики комплексов невозможно.

Тем более ГРЗ могут быть загрязнены, повреждены и тп - в общем не идеальны.
Вчера вообще видел ВАЗ, у которого задний номер в рамке был тупо повернут лицевой стороной к багажнику.

Еще раз повторю, цель работы комплексов не внесение решения о наличии АПН и виновности, а сбор доказательств для случаев с признаками АПН.
Которые потом должен исследовать правоприменитель-человек.

Поэтому выявление и исключение/исправление ошибки - задача правоприменителя.

Цитата:
Это много. Эту ошибку распознавания нужно выделить отдельной строкой и установить для неё отдельное, более строгое требование. Для начала - хотя бы не более 0,1% (1 ошибка на 1000).
Ошибок (в данной области) не бывает много или мало.

Поскольку каждая ошибка - это наказание конкретного невиновного человека. Которому без разницы, какой шанс был в "лотерее"

И поскольку число фиксаций десятки и сотни миллионов в год, то даже одна ошибка на тысячу даст десятки-сотни тысяч ошибок.
Ответить с цитированием
  #525  
Старый 19.09.2015, 11:07
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,970
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
P.S.: За проделанную работу прошу выдать мне камеру для фиксации событий С12-С13 для установки на личном балконе. Обязуюсь протирать стёклышки и регулярно поставлять куда следует материалы доказательной базы по группе Ф3. За долю малую.
я думал вы за идею (обеспечение БДД)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
московский беспредел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Депутат просит журналистов забыть слово "промилле" Москвич Все новости 2 27.06.2013 01:47


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования