ОСАГО___грабеж средь бело дня!

[WCSN]

Сообщение от ac-master

Ваз 11113, ОСАГО от 8 800 рублей для водителя до 22лет и стажем менее 3 лет. КАСКО 22 тыс.рублей. При цене авто 15 тыс.рублей. Интересно послушать страховую компанию о средней выплате в 70-80 тыс.рублей владельцу Оки.

Вот уж да... для прикола застраховать ... попасть в аварию... получить 50-60тонн и выкинуть найух эту Оку... или купить ещё три штуки и повторить. Хороший план...
Кстати такая схема есть у гостей с юга - ловят обычно на нерегулируемом перекрёстке при повороте направо: нужен водила, пешеход и знакомый мент - и никакого риска, ну и авто типа оки, 2104, короче то, что не жалко.

[karel]

Так против этих схем и ввели (или хотят ввести) прямое возмещение.
Можешь бить сколько угодно свою оку. Ее так и будут реставрировать каждый раз

[Inferno]

Сообщение от Alex_andr

А каким образом выплаты осуществлять?
Создавать еще одну структуру типа пенсионного фонда? При этом, судя по статистике ДТП, чтобы избежать очередей в ожидании оформления компенсаций, потребуется довольно приличный штат сотрудников с офисами, компьютерами, начальниками и т. п. Причем ничем другим данную структуру не нагрузишь. Иначе это опять получается страховая компания.
За чей счет "банкет" будет?
За счет бюджета? Вроде не совсем справедливо получается - малоимущие без автомобилей будут оплачивать наши хотелки.
А если за счет фонда -вы уверены, что аппетит данной структуры и стоимость ее содержания окажется дешевле, чем сейчас, используя готовые структуры коммерческих страховых компаний?
В общем с этим ОСАГО в нашей стране, как в сказках про богатыря и камень на дороге - куда не пойдешь, везде что-нибудь теряешь.
Самое веселое, что до введения ОСАГО (не знаю точно, правда или нет, но информация такая попадалась) в Москве в коммерческих СК без проблем можно было оформить ДСАГО с покрытием 1 млн при страховой премии порядка $100-$200. И многие это делали. Наверняка это не было убыточным для СК.
А с введением ОСАГО за эту же премию выплаты установили почти в 10!!! раз меньшие. И _САГО стало убыточным.

Отнюдь не надо новых организаций. Страховщики и должны всем этим заниматься. Но за разумный процент без права присваивать остальные деньги себе. Ну и контроль за финансами со стороны компетентных органов. Несложно по сути. Повторюсь, ОСАГО должно быть социальным проектом а не коммерческим.

Я раньше это уже писал, но повторюсь: накануне введения ОСАГО мой знакомый оформил в СПБ полис страхования гражданской ответственности с лимитом выплат 500000 руб. при стаже 3 дня менее, чем за 2000 рублей. После введения обязательного страхования СК предлагали расширить ОСАГО до 1000000 всего за 500 рублей к основному полису. Страховка для выезда за границу на 15 дней стоила 700 рублей в любой иностранной СК, но как только наших допустили до этой кормушки он подоржал до 1600 руб. в одночасье.

[Alex_andr]

Сообщение от Inferno

Отнюдь не надо новых организаций. Страховщики и должны всем этим заниматься. Но за разумный процент без права присваивать остальные деньги себе. Ну и контроль за финансами со стороны компетентных органов. Несложно по сути. Повторюсь, ОСАГО должно быть социальным проектом а не коммерческим....

Т. е. в результате размышлений мы вернулись к тому, что и имеем на сегодняшний день.
1. Процент установлен (20%).
2 Компетентные контролирующие органы назначены (ЦБ)
3. Проект социальный - условия страхования устанавливаются государством.
Только тут мы наступаем на грабли. Цель любой коммерческой организации - получение прибыли. Иначе смысла в ее создании - ноль.
Социальный проект ОСАГО навязан страховым компаниям "сверху". Поначалу они чуть ли не дрались за клиентов - ОСАГО гарантировало наличие доходов в любой ситуации (из-за наличия первой буквы О), по-сути госзаказ без ограничения срока действия.
Это как сейчас обслуживать "Платон". Что еще выгоднее - исключена случайная составляющая.
А теперь, сколько страховых канули в лету?
Т. к. ни одна коммерческая организация не будет вести социальный проект за свой счет (а отказаться не может), что может ее просто разорить, мы имеем постоянный рост тарифов и всякие козни от страховых в виде дополнительных договоров страхования жизни, имущества и т. п. Отсюда же и занижение выплат. А так же перенос офисов урегулирования убытков "к черту на кулички". Был период (до повышения тарифов), когда у нас в областном центре!!! в офисе "Ингосстрах" не заключались договора ОСАГО. Для заключения необходимо было выезжать в офис, расположенный в райцентре, в 150 км от областного центра.
Причем, даже при наличии серьезного "шума" в интернете по поводу навязывания услуг - доказать все это не так просто.
Тут я вижу 4 пути:
1. Отмена ОСАГО. Скорее всего, это уже не произойдет никогда. Да и при наличии огромного автопарка возможность хоть как-то, хоть частично, компенсировать свои убытки в случае ДТП не хотелось бы терять.
2. Сделать полностью социальный проект без привлечения коммерческих организаций. Софинансирование из бюджета здесь будет полностью исключено (но не исключено обратное) - личный автомобиль в подавляющем большинстве случаев далеко не социальный проект. При финансировании за счет взносов автовладельцев - вряд-ли это будет сильно отличаться от сегодняшней ситуации. Возможно с финансовой точки зрения станет и хуже (ситуация с транспортным налогом и техосмотром тому пример).
3. Все останется, как есть и лет за ...тцать (с постоянным появлением и проявлением различных "козней" со стороны страховых) возможно все придет к какому-то равновесию, устраивающему все стороны. Есть в этом пункте и плюсы - государство не может поучаствовать в доходах с этого мероприятия для покрытия дефицита в бюджете, поэтому не заинтересовано в увеличении страховой премии, и, одновременно, не дает совсем уж распоясаться коммерсантам.
4. Сделать из ОСАГО полностью коммерческий проект с контролем со с стороны государства только наличия полиса. При жадности наших коммерсантов и обязательности ОСАГО, цены за полис могут взлететь до небес. Когда и как все устаканится в этом случае - вопрос. Возможно устаканиться удастся только с возвратом к пункту 3.
Какой вам вариант больше нравится?
Мне не нравится полностью ни один. Но к третьему мы уже как-то приспособились. Может его как-то пытаться развивать?

[navy]

Однако, Вячеслав Иванович борется:
Истоки кризиса ОСАГО хотят поискать в «Росгосстрахе»
Правоохранители полагают, что страховщики сами породили миф об убытках в автогражданке от действий автоюристов

ЦБ получил запрос от МВД о проведении совместной проверки «Росгосстраха», пишет «Коммерсант». В настоящее время регулятор «прорабатывает это предложение». «Мы должны для себя решить, есть ли необходимость с коллегами из МВД проводить проверку, или можно просто воспользоваться документами и знаниями, которые сейчас есть у ЦБ», — сказал зампред ЦБ Владимир Чистюхин.

При этом он напомнил, что законодательство не предусматривает формат совместных проверок. Но отметил, что ЦБ сотрудничает с МВД в рамках рабочей группы по противодействию страховому мошенничеству, которое бывает как внутри компаний, так и вне их.

Тему мошенничества в ОСАГО на прошлой неделе поднял депутат-единоросс Вячеслав Лысаков. Он обнародовал данные из доклада МВД о мероприятиях по пресечению преступлений в сфере ОСАГО.

Там приводится статистика РСА за 2016 год — взыскание выплат и штрафов по суду составило 26,3 млрд руб., и 90% убытков рынка приходятся на «Росгосстрах».

«Их причина кроется не в страховых мошенничествах, а резком сокращении (на 6 млн штук) количества проданных в 2016 году полисов ОСАГО и в аномально высоких объемах судебных выплат — около 23 млрд руб., — сказано в докладе МВД. — Финансовые издержки одной компании — “Росгосстрах” от ОСАГО по непонятным причинам объявляются руководством Всероссийского союза страховщиков как ущерб от страховых мошенничеств по всему рынку».

По словам Лысакова, автоюристов породили сами страховщики, оказывая клиентам сервисные услуги по оформлению выплат. «Это были либо бывшие работники страховых компаний, либо аффилированные с ними предприниматели», — говорит он. По словам господина Лысакова, предложение МВД России о совместной комплексной проверке компании «Росгосстрах» направлено в Банк России еще в июле 2017 года, сразу после того, как было установлено, что 90% негатива по рынку ОСАГО сосредоточено в этой компании.

В РСА изданию заявили о намерениях инициировать разбирательство по поводу деятельности депутата Лысакова в комиссии по этике Госдумы и о готовности подать на него в суд о защите чести и деловой репутации. По словам президента РСА Игоря Юргенса, компании в 2017 году направили в правоохранительные органы более 8,1 тыс. заявлений по фактам страхового мошенничества, по 1,6 тыс. заявлений возбуждены уголовные дела.

[Inferno]

Руки не доходили написать. Я немного другую схему предлагаю: пришел человек - купил полис- страховая забрала свои 2 условных процента - остальные деньги на счет (например РСА, с которого можно тратить деньги только и только на выплаты).
Попал человек в ДТП - обратился в страховую - сделал оценку - получил деньги на ремонт с вышеупомянутого счета. Страховая ничем не рискует, копилка реально общая и одна.
Мораль такая: Когда никто не может забрать деньги себе, то и расставаться с ними он будет легко. Ну и прозрачность абсолютную можно организовать что бы видно было сколько прибыло и сколько убыло в режиме онлайн на сайте.
Тут только от политической воли зависит.

[ac-master]

А давайте сделаем накопительную систему страхования. Прошел 1 год, нет обращения и нужно добавить (оплатить) только офисные расходы страховой компании а не всякие виртуальные Бонус Прошел 2 год и даже на это будет еще скидка. Почему одни постоянно нарушают правила ПДД и разбивают другие машины а за все платят хорошие водители? Например я всегда плачу 7-8 тыс. рублей в год. А за что? Может через 10 лет мне страховая компания хочет купить новый автомобиль?

[Григорий ФФ]

Сообщение от ac-master

Почему одни постоянно нарушают правила ПДД и разбивают другие машины а за все платят хорошие водители?

Увы, но именно на солидарной ответственности и построено всё страхование.
Поскольку откуда иначе СК возьмет деньги на выплаты в гипотетическом случае вашего попадания в ДТП, если вы ей заплатите взнос один раз за всё время?

[navy]

https://auto.mail.ru/article/68696-s...ogo/?fromemail
Доверие к ОСАГО катастрофически снижается, констатирует автомобильный адвокат движения «Свобода выбора» Сергей Радько. «Прежде всего, за последние несколько лет средняя стоимость страховки выросла более чем вдвое — это самый главный стимул отказа от ОСАГО. В то же время сама страховая услуга становится всё хуже — речь идет о последних поправках, связанных с ограничением выплат наличными деньгами автомобилисту при наступлении страхового случая», — говорит он.

[ac-master]

ОСАГО - игра в одни ворота. Доход и польза от этого только государству(налоги от собираемых денег) и самим страховым компаниям.
Например СПАО Ингосстрах.
Полис в Ясенево продают под их вывеской а на самом деле, при попытке подать заявление о страховом случае начинается игра в мяч:
1) Эксперт -оценщик просит оплатить его услуги за осмотр, как независимый эксперт. При этом предоставляет бланк на заполнение и направление к нему на экспертизу от имени Ингосстрах (фирменный бланк), в котором этот эксперт сам же выступает как представитель Ингосстрах.
2) В отделе с вывеской на дверях Ингосстрах, где продавали страховой полис, при попытке подать заявление о ДТП моментально показывают документы о том, что они другое юр.лицо и только их продают. А обращаться теперь мне надо в головной офис Ингосстрах. Они мне ничем не могут помочь.
Все при делах.
Пока вы еще не оплатили денежку - Вы клиент. Как только оплатили - вы зануда, который им мешает работать.

[WCSN]

Други... непонятка.

Полтора года отсутствовал... и в стране и на дороге.
Начал делать ОСАГО пришёл в РосГосСтрах. Оказалось, что у меня. когда-то бывшая КБМ 50%. теперь ровно 100%. Ничего объяснять толком не хотят, старый полис на них не произвёл впечатления, а там явно 50% ибо по старому тарифу было 6000+ со скидкой 3700+ ... На вопрос отчего же такой странный пересмотр? Ответ от разных людей варьируется по смыслу примерно так: "вы давно не страховались, на вас нет данных в базе, сделайте запрос в РСА" ... В общем как-то так... Запрос правда обещали сделать сами.
Что делать?

[Григорий ФФ]

Сообщение от WCSN

Что делать?

запрос в РСА о значении старого КБМ и является ли перерыв в страховании (в том числе по уважительной причине) основанием для утери КБМ
IMHO

[WCSN]

Сообщение от Григорий ФФ

запрос в РСА о значении старого КБМ и является ли перерыв в страховании (в том числе по уважительной причине) основанием для утери КБМ
IMHO

ну как-то так и собираюсь сделать - на ум иного не приходит... ну не в суд же... как-то до такой наивности опускаться не хочется... могу конечно и 100% оплатить, но... я что бабки рисую? ПОСЛЕДНИЕ ПОЛТОРА ГОДА ОНИ МНЕ ТРУДНОВАТО ДОСТАВАЛИСЬ. как бы там ни было...

[Алена59]

Вряд ли вернут....(( В правилах КБМ сохраняется год. Потом обнуляется. Надо было оформить онлайн, чтобы перерыва не было. Теперь поздно конечно. Пробуй, пиши в свою предыдущую страховую - может в виде исключения из-за уважительной причины и вернут. А по закону - 365 дней срок КБМ.

[Григорий ФФ]

Сообщение от Алена59

В правилах КБМ сохраняется год. Потом обнуляется.

а это повод поменять правила, чтобы не страдали законопослушные граждане, отъезжающие в длительные командировки либо не пользующиеся ТС.
Почему за сохранение КБМ надо отстегивать страховым деньги даже за тот период, когда ТС не пользуешься?

[WCSN]

Сообщение от Григорий ФФ

а это повод поменять правила, чтобы не страдали законопослушные граждане, отъезжающие в длительные командировки либо не пользующиеся ТС.
Почему за сохранение КБМ надо отстегивать страховым деньги даже за тот период, когда ТС не пользуешься?

Интересно, а как вообще ТАКОЕ пропустилось в закон? И какая сволочь это туда смогло впихать?

[Григорий ФФ]

Сообщение от WCSN

Интересно, а как вообще ТАКОЕ пропустилось в закон? И какая сволочь это туда смогло впихать?

Владимир, я погуглил тему: это не закон, а подзаконный акт - Указание ЦБ
http://ivo.garant.ru/#/document/7075...ragraph/1428:0

Указание Банка России от 19 сентября 2014 г. N 3384-У
"О предельных размерах базовых ставок страховых тарифов и коэффициентах страховых тарифов, требованиях к структуре страховых тарифов, а также порядке их применения страховщиками при определении страховой премии по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
...
Приложение 2
к Указанию Банка России
от 19 сентября 2014 г. N 3384-У
"О предельных размерах
базовых ставок страховых тарифов
и коэффициентах страховых тарифов,
требованиях к структуре страховых
тарифов, а также порядке их применения
страховщиками при определении страховой
премии по обязательному страхованию
гражданской ответственности владельцев
транспортных средств"

Коэффициенты страховых тарифов
...
Примечания:
...
10. Для определения класса учитываются сведения по договорам обязательного страхования, прекратившим свое действие не более чем за один год до даты начала срока страхования по договору обязательного страхования.
...

ЦБ так решил

PS это мне напоминает кабальные условия Oracle для их ПО (а частности Primavera) - обновление версий ПО осуществляется при условии покупки техподдержки.
Причем если техподдержка тебе была не нужна, ты не можешь купить её только в тот год, когда решил обновиться - ты должен оплатить пропущенные периоды!

[Алена59]

Сообщение от WCSN

Интересно, а как вообще ТАКОЕ пропустилось в закон? И какая сволочь это туда смогло впихать?

Это же все их работа - вроде тех мелких текстов в договорах, которые нечитаемы. Из того же абсурда (если по-людски считать, но "мудрости" - По мнению юристов/экономистов), который сегодня на Прямой линии озвучили. Когда скидку на ипотеку имеют семьи с двумя детьми, но не имеют семьи с тремя и более. Сочиненная крючкотвором фраза о применении закона извратила сам его смысл. И думаю, это не просто дурость, а продуманный умысел. Экономисты правят.

[navy]

Сообщение от WCSN

Начал делать ОСАГО пришёл в РосГосСтрах.

Володя, я бы поменял Росгострах. У меня Ресо. Всегда находят какие-то удобные варианты не в ущерб законности.

[WCSN]

Ну последнй раз был в Росгос... жду ответа сейчас.... сволочи в общем.

[karel]

Выходит, что дешевле покупать полис или вписываться к кому-то в ОСАГО, если намечается перерыв больше года

[Григорий ФФ]

Выходит что надо спонсировать СК при полном отсутствии рисков наступления ДТП и необходимости компенсации гражданской ответственности со стороны страхующегося.
Просто возможность для СК на ровном месте поднять деньги

[WCSN]

Сообщение от Григорий ФФ

Выходит что надо спонсировать СК при полном отсутствии рисков наступления ДТП и необходимости компенсации гражданской ответственности со стороны страхующегося.
Просто возможность для СК на ровном месте поднять деньги

Да так и так полнейший мутняк, куда уж дальше.

[karel]

А где у нас иначе?
Возьмите штрафы с камер. Куда уж ровнее место

[Григорий ФФ]

Сообщение от karel

А где у нас иначе?
Возьмите штрафы с камер. Куда уж ровнее место

Там по крайней мере не декларировано (не прописано в НПА) что водитель должен платить при отсутствии АПН - формально АПН должно быть доказано, и наказание без вины является нарушением закона со стороны правоприменителей.

В данном случае (ОСАГО с перерывом) даже не законом, а подзаконным указанием водителя обязывают платить СК при отсутствии рисков наступления ГО, чтобы сохранить КБМ