Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.03.2010, 04:12
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
О "Великой Войне"

На фоне недавних заклинаний Медведа о недопустимости фальсификации истории сегодня показан по ящику фильм под названием
Цитата:
Великая война. "Барбаросса"
Причем - в прайм-тайм на 1-м канале.
Фильм вполне безымянный, лишь в самом его конце в титрах мелькают фамилии авторов. Но в целом, по времени выхода в эфир хотя бы, можно предположить, что данное творение пользуется поддержкой власть предержащих.
Сам фильм можно охарактеризовать одним словом: полуправда.
Сообщается, к примеру, что у русских танков и самолетов было больше, чем у немцев. Но насколько больше, не сообщается.
Едем дальше: в первый день войны советские ВВС якобы потеряли 1000 самолетов (раньше "канонической" считалась цифра 800, много лет "кочевавшая" по всевозможным изданиям, включая даже мемуары людей, в то время на фронте не бывших. Теперь 800 уже мало, 1000 подавай). Приводятся (любимый трюк советских шулеров от истории) процентные потери самолетов, хотя воевать-то надо было не с процентами, а с немцами. Но сколько самолетов было у немцев и какие у них были потери, сказать почему-то позабыли.
Далее: у немцев было 4 тыс. танков, а у нас (по данным авторов фильма) 10000 (а как же басни о немецком превосходстве, которыми нас кормили десятки лет? - прогресс небывалый). Однако Т-26 и БТ имели-де тонкую броню, а Т-34 и КВ было "всего" 1000 (хотя в фильме и признается, что эти танки на немцев произвели неизгладимое впечатление).
Сообщается: 45-мм противотанковые пушки пробивали броню немецких танков (каких именно?!) только с малых дистанций. А вот у немцев, надо полагать (в фильме об этом, естественно, ни слова) их 37-мм "колотушки" (немецкое прозвище) пробивали броню любых советских танков как нужно. И броня у немецких танков, видимо, тоже была что надо.
А 76-мм противотанковых пушек было у русских мало (особенно если не считать практически такие же танковые пушки в Т-34 и КВ). У немцев, правда, таких пушек ни в противотанковой артиллерии, ни в танках и вовсе не было (в то время), но об этом упомянуть авторы фильма, как обычно, позабыли.
Зато сообщили, что немцы применяли против Т-34 и КВ подкалиберные снаряды (с вольфрамовым сердечником). Дано весьма подробное (для столь обширного по теме фильма) описание этого снаряда. Правда, во всех источниках сказано, что эти снаряды появились у немцев в конце 41-го, а в фильме-то речь об июне-июле. Не сообщается также, как там обстояло дело в Германии с запасами и с добычей вольфрама. Неподкованный зритель вполне может поверить в то, что немцы несуществующими подкалиберными снарялдами перебили все танки "новых типов".
В фильме описывается контрудар 6-го мехкорпуса, имевшего более 1000 танков, в т. ч. 350 "новых типов". Сначала корпус направили "не туда", потом "кончилось горючее" (на своей-то территории) и взять его было "негде". Почему? А потому, что у немцев в танк. дивизии танков - 200, а автомашин - 2000, у нас же - 375 и 1400 соответственно. Все! Этого, по мнению авторов, достаточно, чтобы танковая армада бесследно расстаяла за несколько дней. Немцы, правда, еще долго потом воевали на трофейном советском бензине (которого "не было"), но это знают немногие.
И далее в фильме: как Гудериан дошел до Смоленска, после чего повернул на юг, где в окружении оказались полмиллиона наших. При этом нашим войскам остро не хватало танков, которые ранее "сгорели в контрударах". Немецкие же танки почему-то не "сгорали", и горючее с боеприпасами у них (на чужой территории) никак не кончалось, они почти без пополнения дошли, как известно, от западных границ до Волги и Кавказа...
В фильме немцы, конечно же, все поголовно с автоматами и непременно с засученными рукавами (над этими штампами уже устали смеяться). Мелькает, правда, и хроника, где немцы с винтовками (коих в их пехотной дивизии было почти раз в 20 больше, чем автоматов).
Кто же авторы сей лабуды? А. Исаев и А. Драбкин. Если второй известен как собиратель рассказов ветеранов, то первый - активный "антисуворовец". Версия, что Сталин сам собирался напасть на Гитлера, в фильме упоминается, но тут же начисто отвергается без всяких аргументов. Зато подробно описано, что накануне войны в школах прошли выпускные вечера, где и как гуляли выпускники и т. п.
Именно Исаеву кто-то предоставил и деньги на фильм, и эфирное время... Тяжелый случай. Высматривать в титрах фамилии авторов и выяснять, какая у них репутация, большинство не станет. И "новую правду о войне" охотно слопает.
Причем, похоже, это сериал. Продолжение следует.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2010, 07:22
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 628
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Сам фильм можно охарактеризовать одним словом: полуправда.
Согласен наполовину. Потому что полуправда - это все-таки НЕ правда. Продолжается стилизация войны, выхолащивание правды, т.е. то, что называется зомбированием.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.03.2010, 12:11
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Так дело-то не в нас с Вами, а в том, что вот это кино, похоже - новая официальная версия. Миллионы смотрят и (наверняка) принимают за чистую монету.
Вместо того, чтобы признать наконец-то позорные поражения, нанесенные (причем в рекордно короткие сроки!) намного хуже вооруженным противником, 65 лет продолжается поиск (выдумывание и подлог) "объективных причин" этого. Вот в чем беда-то.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©

Последний раз редактировалось glavsnab; 30.03.2010 в 12:13.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2010, 13:00
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,678
Pasha Prokopev is on a distinguished road
моя пять капейка

Гражданина насяльника. Какой такой праблем ваще???
Зачем ругаещся?

Мая фильма смотрель, про Война - хорош!

Если серьезно, то теперь то не все равно?
Я по наивности лет полагаю - результат, Победа, главное.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2010, 15:48
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Если серьезно, то теперь то не все равно?
Я по наивности лет полагаю - результат, Победа, главное.
Большинству, конечно, все равно, как и все остальное. Победа - повод не работать и бухать (Вас лично не имею в виду). Такие и про войну смотреть не станут, по кр. мере, "документальное" кино. Им бы мордобой или попсу...
Тем же, чей кругозор выходит за чисто обывательские рамки, все равно быть не должно.
Во-первых, казенные (скорее всего) деньги тратятся на экранизацию заведомо ложных измышлений.
Во-вторых, из событий 41-го не было сделано должных выводов. СССР рухнул, имея, помимо прочего, 30000 лучших в мире танков, и при этом - солдат-полурабов, в большинстве своем и стрелять-то не умеющих толком.
В-третьих, не желая признаться в многолетней лжи, наши горе-"историки" продолжают гнуть свое...а значительная часть документов той эпохи по сей день (незаконно) засекречена.
В-четвертых, не нужно забывать, чего стоила та победа. Не это ли стало одной из причин нарастающего отставания почти во всех областях?
И вообще, нужно ли знать историю? Ведь и без нее прожить можно...
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.03.2010, 08:26
Аватар для Leonidas
Leonidas (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Миасс
Сообщений: 271
Leonidas is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
И вообще, нужно ли знать историю? Ведь и без нее прожить можно...
"Зачем Митрофанушке знать географию, на то есть извозчики..." ©
__________________
"А будешь спрашивать разрешения - обязательно запретят!" (с) В.Третьяков
"Купил Митсубиси - теперь с ней ###ся" (с)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.04.2010, 18:31
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
http://netz.ru/video/tvserialz/21242...arbarossa.html
- вышеописанный фильм и аннотация к нему.
На одном из скринов изображены потери самолетов (советских, разумеется) - в процентах неизвестно от чего. На другом, среди прочего, фигурирует (в разрезе) то самое "чудо-оружие" немцев - вольфрамовый снаряд (см. пост № 14).
Цитата:
Основные силы Красной Армии находились внутри страны и не смогли оказать должного сопротивления врагу.
Одна эта фраза чего стоит! Причем вторая-то ее часть - бесспорна. Но первая - это блеск. Может, Красная армия (почти вся) за Уралом торчала?
Расстояние от Бреста до Москвы - около 1000 км. Немцы прошли его примерно за 100 дней. Не только глубокими прорывами танковых групп, но и пехотой - солдатами на своих двоих и пушками на конной тяге. Т. е. в среднем почти 10 км/день. На обратный путь нашей армии потребовалось три года с небольшим... Кто же оказал "ожесточенное сопротивление"?
По ящику уже анонсируется следущая серия - про московскую битву. Представляю себе...
...
Цитата:
красиво умеет Невзоров
Анонсируется программа Невзорова, где лошадь (насколько можно понять из анонса) читает и пишет. Может, ему в цирк пойти работать?
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2010, 14:17
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
По ящику уже анонсируется следущая серия - про московскую битву. Представляю себе...
Вчера показали.
За большое достижение выдается то, что немцы-де планировали взять Москву через сколько-то месяцев после начала войны, но не смогли. Планировать, как известно, можно что угодно. Как немцы вообще смогли до Москвы дойти, имея сперва (по данным авторов) 4000 танков против 10000 советских (не говоря уже об их качестве) - не обсуждается.
Далее, немцы, дескать, тайно перебросили танковую группу под Москву с питерского направления, оставив там её радистов. Наши же, опознавая этих радистов по почеркам, думали, что танковая группа на прежнем месте. ?! Как можно было "не заметить" переброску нескольких сотен танков? Кроме радиоперехвата, существует же авиаразведка, фронтовая ("языки") и агентурная (на своей-то земле!).
И еще: немцы под Москвой нанесли удары там, где их не ждали. Ах, какие нехорошие эти немцы - воевали нечестно, сами победить пытались... А должны были, видимо, месяца за три предупреждать о своих планах.
Описываются попытки немцев бомбить Москву и мизерные результаты (что неудивительно для тех, кто знает численность московской ПВО). Однако тут же авторами фильма очередным "чудо-оружием" был объявлен пикирующий бомбардировщик. Они-де сперва бомбили с пикирования, а потом вставали в круг...после такой бомбежки порой и обороняться было некому. Сколько было у немцев этих пикировщиков на км фронта, где были при этом наши истребители, и почему наша ударная авиация не делала того же с наступающими немцами - авторы умалчивают. Хотя ежу ясно, что при бомбежке отсидеться в обороне (в окопах и блиндажах) шансов куда больше, чем в наступлении.
Зато сообщают, что срочно потребовался спаситель Москвы. Таковым оказался товарищ Жуков. Приводится длинная цитата (видимо, из пресловутых жуковских мемуаров), что в тот момент для немцев "дороги на Москву были открыты". Однако, немцы почему-то этим шансом не воспользовались (?!). Гениальный Жуков для начала отправил в окопы курсантов военных училищ, а еще у него было несколько дивизий, но необученных. И тогда пришлось-де снять из-под Питера войска, собранные якобы для прорыва блокады (там, видимо, все как один были обучены), и (пока немцы якобы неизвестно чего ждали) отправить их под Москву. Т. е. обе стороны войска из под Питера отправили к Москве, но блокада-то осталась, и миллионы умерли с голода...
Про многотысячное народное ополчение (и был ли в нем хоть кто-нибудь обучен) авторы вообще не упоминают. Хотя в видеоряде оно явно присутствует.
А панику в Москве в октябре 41-го устроили, оказывается, "шпионы и провокаторы". Что-то многовато их в таком случае оказалось, несмотря на весь предвоенный террор.
Далее описывается вкратце контрнаступление под Москвой и его итоги. Цитируются мемуары (?) какого-то немецкого генерала: мол, разложение вермахта до того дошло, что погибших не хоронили. А наши-то, надо полагать, своих хоронили всех и всегда, только почему-то до сих пор поисковые отряды по лесам да полям их кости находят... Но об этом в фильме ни слова.
Приводятся (неизвестно откуда взятые) потери вермахта в битве под Москвой, но сравниваются они почему-то ... с его же потерями во Франции и в Польше. Про наши же потери - "естественно", ни слова (видать, без потерь воевали?).
Скороговоркой сообщается, что, отбросив немцев от Москвы, мы пытались наступать по всему фронту (где и с какими результатами - молчок). Но нашим войскам не хватало-де боевого опыта (?!) и вооружения (еще бы, после того, как горы его были брошены летом 41-го). Потому к апрелю 42-го (! - хорош перескок - сразу на полгода почти) наше наступление везде остановилось.
Зато, гордо резюмируют Исаев и Драбкин, с блицкригом было покончено. Ну да, ведь прорыв немцев летом 42-го от Харькова до Волги и Терека (прикиньте расстояния по карте!) на блицкриг ну совершенно не похож...
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.04.2010, 00:18
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Сериал Великая война продолжается - 3-ю серию уже показали, 4-я завтра (в инете уже есть). Комментировать? Или неинтересно никому?
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.04.2010, 13:26
Аватар для karel
karel (Online)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
Пркомментируйте. Я не смотрю-работаю.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.04.2010, 13:50
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,902
WCSN is on a distinguished road
почему же нет... надо.
я вот его не смотрю
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.04.2010, 14:51
Аватар для Евгений Уваров
Евгений Уваров (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Евгений Уваров is on a distinguished road
Обязательно комментировать, не смотрел ни одной серии, теперь посмотрю.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.05.2010, 03:09
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
ОК. Поехали...
Итак, третья серия - о блокаде Питера. Начинается с рассказа о Лужском оборонительном рубеже, длиной 170 км и глубиной 12. Как немцы менее чем через месяц войны оказались под Лугой и сколько это км от пограничного Тильзита - не сообщается. Видимо, не нашлось места.
Далее, немцы подтянули резервы и Лужский рубеж прорвали. И вышли к Ладоге. Вот так - взяли и вышли. Сколько верст от Луги до Шлиссельбурга, видели ли наши "мудрые" командующие угрозу блокады, и сделали ли они хоть что-нибудь для предотвращения этого (а они эту угрозу попросту прошляпили) - Исаев не сообщает. А жаль. Интересно было бы узнать наконец, кто виноват.
Зато он нашел место для очередных славословий "великому" Жукову. Дескать, одним своим появлением в Питере Жуков "воодушевил" всех его защитников... Кто тогда знал Жукова, бывшего всего полгода до войны начгенштаба, а потом комфронта на другом направлении, и сообщили ли вообще рядовым бойцам о назначении комфронта вместо знаменитого Ворошилова некоего Жукова, а если и сообщили - то почему вдруг их это так "воодушевило"? И что изменилось с его появлением, если блокада к тому времени уже была, и прорвать ее еще очень долго не могли, а штурмовать город немцы не собирались?
Вопросы, вопросы...
Далее рассказывается о применении под Питером тяжелых танков КВ, выпускаемых в Питере же. Немецкие 37-мм противотанковые пушки им, оказывается, были не опасны. Ага, а как же кумулятивные снаряды, коими, по Исаеву же, немцы перебили все новые танки мехкорпусов в июне? В т. ч. и те же КВ? См. первую серию...
Впрочем, КВ остановить немцев не помогли. Ибо их бросали из-за нехватки запчастей, поломок и неопытности экипажей. Какая могла быть нехватка запчастей, если завод находился здесь же в Питере (может ли в Тольятти не быть запчастей к ТАЗам?), и как называется экипаж танка, бросающий его при первой же поломке? А немцам запчастей почему хватало?
Рассказывается про пятачок у Ораниенбаума, который героически удерживали до 44 года. Какую стратегическую ценность имел этот пятачок, когда не хватало войск для прорыва блокады? А мудрый Жуков с того пятачка еще пытался наносить удары, ничем (кроме потерь) не кончившиеся. Но и об этом молчок.
Описывается бомбежки, в частности, тяжелое повреждение линкора "Марат". При этом из текста можно сделать вывод, что линкор был поврежден чуть ли не мимолетом в первый же день бомбежек. На самом деле это случилось только 23 сентября. То, что второй линкор и др. крупные корабли немцы как ни бомбили, потопить так и не смогли - не сообщается.
Ну и главная тема: голод и история Дороги жизни. Если вкратце: запасы пищи в Питере были малы, а народу было около 2,5 млн, и требовался подвоз около 1000 т в день. В фильме долго рассказываются разные детали, но главный вопрос не ставится. А именно: реально было ли вовремя обеспечить нужный подвоз и тем самым спасти полмиллиона (минимум) от голодной смерти? На эту тему есть интересная статья: http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi . Пересказывать смысла нет, кому интересно - прочтут, вот вывод:
Цитата:
Гибель сотен тысяч ленинградцев была предопределена ситуацией первых трех-четырех месяцев "блокады". Именно и только тогда погибла основная масса людей, а многие выжившие были настолько ослаблены, что просто физически не могли добраться до пункта выдачи хлеба - даже тогда, когда этот хлеб в приемлемых количествах стал поступать в город.
Открытым остается последний вопрос - что же помешало организовать доставку нескольких барж продовольствия в день не после того, как в городе умерло полмиллиона человек, а с того момента, когда продвижение немцев к Шлиссельбургу стало вполне очевидным (а это - август 1941 г.). Сентябрь, октябрь, половина ноября - при серьезном подходе к делу за это время по воде можно было доставить столько продовольствия, что его с лихвой хватило бы до следующей навигации. Или "блокада" тоже наступила внезапно - как война с Германией, как посевная в колхозе?
Возможно, автор несколько упрощает, были всевозможные трудности, штормы на Ладоге, барж и буксиров не хватало, причалов и т. д. и т. п. Но все необходимое впоследствии же нашли, организовали и преодолели. Но - после гибели полумиллиона, а не до. А в первые 2,5 месяца доставили по воде всего 45 тыс. тонн продуктов. Это (в среднем) всего одна баржа в день! Неужто больше было нельзя никак?! Да самолетами по 100-150 т в день подбрасывали (да и то только с середины ноября). Конечно, при таком "завозе" был голод!
Кстати, про массовое людоедство в фильме тоже не упоминается.
А эвакуацию всех ненужных для обороны города людей, и в первую очередь детей, почему заранее не организовали и не начали? Нам сообщают, как композиторы героически в голоде и холоде писали симфонии, архитекторы проектировали триуфальные арки для грядущей победы, филологи изучали древние книги, умирающие от дистрофии выступали на научных советах, куда их приносили на руках, и т. д. Зачем? Немцы появились под Лугой в середине июля, а взяли ее только в конце августа. Время было...
И последнее: многочисленные безуспешные попытки прорыва блокады. Например, безобразно было организовано знаменитое наступление 2-ой ударной армии: не хватало боеприпасов, продовольствия... Немцы удерживали дороги, а армия шла по болотам. В итоге немцы ее окружили и разгромили.
А бои на т. н. "Невском пятачке", о которых тоже долго рассказывают в фильме? Это плацдарм на берегу Невы, 2х1 км, с которого планировалось наступать далее. Наступления не вышло, но плацдарм удерживали еще более полугода. Туда постоянно слали подкрепления, и погибло на нем 50 тыс. человек (!!!). Только ледоход на Неве отрезал плацдарм от города, и немцы его взяли. А иначе, небось, туда и дальше гнали бы людей на верную смерть.
Зачем? "Сковывали и изматывали противника". Во всех случаях, когда выдвигается (задним числом) такая причина, выясняется, что наших при этом полегло в разы больше, чем немцев, и это они нас сковали и измотали, а не наоборот.
Очевидец вспоминает:
Цитата:
Ночью подходило пополнение – тысяча, две, три тысячи человек. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники. Их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру. Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку. Двигались черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею. Да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса. Убитые не падали, а застревали в сугробе. Трупы засыпало свежим снежком. На другой день была новая атака.
Штабеля трупов у железной дороги выглядели зимой как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами лежали морские пехотинцы в бушлатах и широких брюках «клеш». Еще выше – сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале 1942 года. Потом - политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки выдавали в блокадном Ленинграде). Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. «Диограмма наших успехов».
Комментарии излишни.
Рядом с каждым памятником погибшим можно ставить "памятник" нашим "полководцам", своей бездарностью, халатностью и головотяпством позволившим немцам всех этих людей уложить.
В целом в этой серии фуфла уже поменьше, факты излагаются в основном верно, кроме некоторых особо "неудобных", как в советском учебнике истории. Но нет ни анализа, ни выводов. Бесконечные "зачем?" так и лезут.
Продолжение следует...
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.05.2010, 12:09
Александер (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Александер is on a distinguished road
В связи с этим вопрос к glavsnab - где искать правду? Каким источникам доверять? В школе одному учат, по ТВ другому... Где истина? У Вас самого есть свое понимание истории войны, к которому Вы пришли за годы жизни? Может быть поделитесь своими соображениями или источниками, которым лично Вы доверяете как исторически достоверным.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.05.2010, 14:55
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Своими соображениями я и делюсь, а в качестве источника лично мне нравятся книги Марка Солонина. Не все в них бесспорно, но многое настолько очевидно, что возразить при всем желании нечего. К сожалению, все они (пока что) посвящены самым первым месяцам (и даже дням) войны.
Цитата:
Мемуары немецких генералов мне нравились куда больше, чем мемуары советских. Советский генерал вспоминал о том, как последней гранатой рядовой Иванов подорвал немецкий танк, как последним снарядом сержант Петров уничтожил атакующих гитлеровцев, как под шквальным огнем политрук Сидоров поднял бойцов в атаку, как лейтенант Семенов направил свой горящий самолет на скопление танков... И рассказывали наши генералы о том, что говорил, умирая, рядовой Иванов: он просился в партию. И сержант Петров тоже просился. И все другие.
А у немцев никто почему-то подвигов не совершал, героизма не проявлял. В их мемуарах нет места подвигам. Для них война - работа. И они описывали войну с точки зрения профессионалов: у меня столько сил, у противника, предположительно, столько... Моя задача такая-то... Выполнению задачи препятствуют такие-то факторы, а сопутствуют и облегчают ее такие-то. В данной ситуации могло быть три решения, я выбрал второе... По такой-то причине. Вот, что из этого получилось. Мемуары немецких генералов - это вроде бы набор увлекательных поучительных головоломок. Каждый писал на свой лад, но все - интересно.
А мемуары наших генералов вроде бы писались одной и той же группой главпуровских машинисток, которые только переставляли номера дивизий и полков, названия мест и имена героев. У нашего солдата почему-то всегда не хватало патронов, снарядов, гранат, и все генеральские мемуары - про то, как наши ребята бросаются на танк с топором, сбивают самолет из винтовки и прокалывают вилами бензобак бронетранспортера. Все у нас как бы сводилось к рукопашной схватке, к мордобою, вроде и нет никакого военного искусства, никакой тактики. У нас в мемуарах - школа мужества. У немцев - школа мышления.
Это написал "пресловутый" Виктор Суворов. Так вот, я лично мемуаров немецких генералов не читал, но считаю, что серьезный разговор о войне должен вестись именно в форме анализа ситуации, а не одних рассказов о подвигах. Ибо, к великому сожалению, самопожертвование одного человека или нескольких может привести к временному успеху в конкретном бою, но не может переломить ситуацию стратегически. Если генералы не позаботились о боеприпасах, о жратве и о связи, если не было толковой разведки, если в бой бросают необученных новобранцев, если ежедневно вновь и вновь атакуется "в лоб" неподавленная оборона, если отдаются противоречивые приказы, если войска вводятся в бой по частям, а удары наносятся в разных направлениях, если вся война идет под сплошные крики "давай-давай" и "любой ценой", то результат всегда один: огромные потери. При этом, если у нас значительное превосходство, если противника завалили трупами, то возможен и успех, но если силы примерно равны, то толку не будет и погибшие отдадут свои жизни попусту.
Ну, а кроме того, о Матросове, Космодемьянской и Гастелло, при всем уважении к ним, все мы хорошо знаем с детства. А вот анализом нас, мягко говоря, не баловали. Конкретные данные или не сообщали вовсе, или сообщали заведомо ложные, да еще и в разных источниках разные и в разные годы. Немецкое нападение было якобы внезапным (но о котором почему-то все безуспешно предупреждали), наши танки и самолеты были "в основном устаревшие", части недоукомплектованы и т. д. Вместо конкретных цифр приводили проценты неизвестно от чего...
Поэтому, когда сообщают о долгом героическом удержании Невского пятачка, первый вопрос: зачем?! Ну провалилось наступление, так уведи оттуда солдат, Нева - это же не Енисей и не Днепр даже, надо будет - всегда можно внезапно переправиться и захватить плацдарм (так потом и вышло, кстати). При этом, конечно, будут потери, так не 25000 же (две дивизии) на километр!!!
И вот нам показывают, что, когда ледоход на Неве отрезал пятачок от города, последние защитники пятачка написали кровью на белом маскхалате "помогите" и подняли это, как лозунг... Но никто не помог, и все они погибли. Трагическая история, но неужто в штабах никто не сообразил, что скоро ледоход и снабжать пятачок станет невозможно?!!! Что надо срочно выводить оттуда тех, кого еще можно, иначе погибнут все?! Но авторы фильма эту очевидную мысль почему-то не высказывают. Хотя не нужно годами заниматься военной историей, чтобы до этого "додуматься". Правда, склько народу на том пятачке погибло, в фильме тоже предусмотрительно не сообщают. Но поисковиком пользоваться многие умеют...
Еще цитата:
Цитата:
Вооруженные силы были частью нерушимого с виду, но тяжело больного внутри общества, авиация была лишь частью вооруженных сил, созданных как инструмент порочного, жестокого и агрессивного режима…
Боевая подготовка летчика есть нерушимый сплав умения и желания. Умения летать, стрелять, бомбить, находить, уклоняться – и готовности жертвовать своей жизнью ради победы своей эскадрильи, своей армии, своей страны. В сталинской армии одинаково плохо было как с первым, так и со вторым компонентом боевой подготовки. В результате и боеспособность Вооруженных сил (авиации в частности) оказалась на удивление низкой: отсутствие должной мотивации в первые месяцы войны усугублялось низким уровнем летной, стрелковой, тактической подготовки.
Результативность и эффективность ВВС определяются тактикой ведения боевых действий отдельных элементов системы (эскадрилья, полк), их взаимодействия друг с другом и наземными войсками, работой службы связи и оповещения, наземных технических служб, развитием аэродромной базы и, прежде всего и важнее всего, наличием компетентного руководства. Почти все перечисленное нельзя купить, своровать, скопировать . Все это необходимо создать внутри своей страны, своей армии.
Лучше и успешнее всего была решена подзадача создания материально-технических средств ведения войны… В результате в распоряжении Сталина было огромное (во много раз большее, чем у любого из участников мировой войны) количество самолетов, которые по своим ТТХ по меньшей мере не уступали лучшим боевым самолетам мира.
Значительно хуже решались вопросы создания сложной системы, называемой „военная авиация“. Недопустимо низким был и общий уровень образования и культуры нашего коллективного „сталина“. Сталинские „выдвиженцы“ в лучшем случае были способны к очень интенсивной, но крайне неэффективной работе. В худшем случае это были безграмотные проходимцы, интриганы и выскочки, которым в нормальном обществе не доверили бы руководить бригадой мусорщиков.
Таким образом к началу Второй мировой войны сложилась совершенно парадоксальная ситуация: много самолетов, много летчиков, много аэродромов, много авиазаводов, много авиашкол и летных училищ. При этом повсеместно не хватает бензозаправщиков, шлангов и воронок, аккумуляторов и автостартеров, радиостанций и телефонных проводов. Есть новейшие скорострельные зенитки, но нет снарядов к ним, есть уникальные системы наддува топливных баков инертным газом, но на аэродромах нет азота, есть огромный самолетный парк, но нет тракторов для расчистки аэродромов от снега, есть гигантская сеть летных школ, но курсанты заняты шагистикой и разгрузкой вагонов, есть крупнейшая в Европе нефтедобыча, но нет высокооктанового авиационного бензина…Короче говоря, все есть, нет только боеспособной военной авиации.
Это один фактор, характерный далеко не только для авиации, а другой - явное нежелание многих солдат, хорошо помнивших раскулачивание и прочие прелести, воевать за такой режим. Об этом писал еще покойный Игорь Бунич. Отсюда и миллионы пленных, и "ломающиеся" в первые же дни новенькие танки, и исчезающие, растаявшие в считанные дни корпуса и дивизии, и сотни тысяч власовцев, "хиви" и полицаев. И только когда немцы своими зверствами заставили народ понять, что их режим намного хуже сталинского, вот тогда и началась действительно народная война.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.05.2010, 17:13
Александер (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Александер is on a distinguished road
Спасибо, надо будет мне к 9 мая историю подучить
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.05.2010, 19:20
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Пожалуйста, если что интересно - отвечу.
Теперь о Сталинграде (серия № 4). Начинается рассказ с того, как немцы прорвали нашу оборону в районе Харькова. Вот так: взяли да и прорвали. Как им это удалось, какие силы были у сторон - молчок.
Не упоминается и о провальной Харьковской операции 1942 г.
Цитата:
Наступление советских войск началось как попытка стратегического наступления, но завершилось окружением и практически полным уничтожением наступающих сил Красной Армии. Из-за катастрофы под Харьковом стало возможным стремительное продвижение немцев на южном участке фронта на Воронеж и Ростов-на-Дону с последующим выходом к Волге и продвижением на Кавказ
Об этом в фильме ни слова. Как и о том, что в ходе этой операции возникла угроза окружения наших наступающих частей и были разумные предложения срочно перейти к обороне, а то и отступить, пока не поздно. Но наши "полководцы" эту угрозу сочли преувеличенной и продолжали загонять свои войска все глубже в уготованный немцами "мешок", где они в большинстве своем и погибли.
По Исаеву же, немцы прорвали "недостаточно укрепленный" (?) фронт и "рванулись" к Дону. При этом 14 наших дивизий "исчезли". Куда? А вот куда - описывается массовая сдача в плен и переход на сторону противника. Да, так и было, но то же самое, только гораздо в больших масштабах, было и в 1941-м, о чем в первых сериях не сказано ни слова.
Тогда же были созданы заградотряды, которые только за полтора месяца задержали 140 тыс. чел., бегущих с фронта (10 дивизий!!!). Хороши масштабы? А скольких еще не поймали?
Далее излагается ход боев в излучине Дона. Сообщается, что исходные силы сторон были примерно равны. Однако, немцы, как обычно, воевали неправильно - победить хотели, потому они на узком участке собирали много сил, создавая там огромное превосходство, и благополучно прорывали фронт.
Странная логика! Принцип концентрации военной силы был известен еще до нашей эры. Задача наступающего и сводилась к тому, чтобы выбрать по-возможности слабое место в обороне противника, создать там "кулак", в первую очередь из ударных сил (танки, артиллерия, авиация) и нанести мощный удар по этому слабому месту. Задача обороняющегося обратная: определив участок будущего удара, всемерно укрепить его, подтянуть туда резервы, нанести авиаудары по войскам противника в ходе их выдвижения... Нет ничего глупее, чем расположить свои войска равномерно по линии фронта и пассивно ждать, где их атакуют... Напомню, дело было в степи, да еще и летом, укрыться там массе готовящихся к наступлению войск абсолютно негде, а с самолета видно далеко... Немцы-то действовали вполне классически, наши же генералы или в очередной раз все прошляпили, или вовсе бездействовали.
Далее с удивлением слышим, что дальнейшему отступлению советских войск мешал крутой (25-30 м) берег Дона, а переправ им не хватало. Но зато немцам, когда те в очередной раз прорвали фронт, удалось форсировать ту же реку на катерах и лодках (хотя и с потерями), и захватить плацдарм на другом берегу, а через день (!) навести переправу, по которой их танки и переехали на другой берег. И тот же самый крутой берег их не остановил, и "отсутствие" переправ. Судя по скорости форсирования Дона, наши войска им не очень мешали... Так они и оказались под Сталинградом.
Естественно, и на сей раз эвакуация оттуда гражданского населения и массы беженцев из ранее оккупированных районов вовремя организована не была. И масса людей погибла под бомбами. Немцы же (якобы) разбомбили Сталинград за один день, разрушив там 80 % зданий...
Тут в фильме вновь появляется (как же без него) спаситель Жуков. Он-де руководил ударом, нанесенным по немцам севернее Сталинграда. Правда, фронт не прорвали, никого не окружили, лишь несколько задержали наступление на город, оттянув на себя часть сил немцев... Но все равно спаситель.
Дальнейшее известно. Немцы вышли к Волге в нескольких местах, фактически взяв город, в наших руках осталось несколько изолированных пятачков. Снабжать их из-за Волги было адски трудно, немцы (естественно) бомбили и обстреливали переправы. Обе стороны зачем-то с фанатизмом вели тяжелые бои за развалины города, не имеющие никакого военного значения. Кроме чисто пропагандистских соображений, никакого смысла в этом я не вижу.
Немцы, выйдя к Волге, имели вполне достаточно возможностей препятствовать судоходству по ней, независимо от того, сидят ли русские в развалинах на сталинградских набережных или нет. Наши же, удерживая эти развалины, периодически бросали туда, как в топку, свежие дивизии, которые несли большие потери еще при переправе. Может, вместо этого стоило те же дивизии добавить в наступающие части, тогда наше наступление могло бы и начаться раньше?
Рассказывается, что бойцам, идущим в Сталинград, специально для уличных боев меняли винтовки на автоматы. А почему ж в фильме-то еще в 41-м чуть ли не каждый второй красноармеец с ППШ в руках бегал?
И кстати, еще б немного, и сталинградцы бы повторили судьбу защитников Невского пятачка. Волга замерзла, суда ходить перестали, продукты и боеприпасы бросали с самолетов... Если б не начавшееся наше наступление, они продержались бы недолго...
"Темпы" продвижения немцев по Сталинграду сравниваются в фильме с ... темпом оккупации ими Польши. Декать, тогда за месяц заняли целую страну, а тут улицу "перейти" не могут... А почему бы тогда не сравнить с темпом их продвижения от Харькова к Сталинграду, случившегося только что, а не несколько лет назад?
Немцам якобы не хватало воды, они завшивели, наши же, ясное дело, все как один регулярно мылись-брились, несмотря ни на что. Кстати, рассказывая о Паулюсе, почему-то подчеркивается, что он был крайне чистоплотен и менял белье несколько раз в день, даже на фронте. Важнейшие стратегические события в фильм не попали, а вот разговорам на гигиенические темы нашлось место. Ведь зрителям очень важно знать, как часто Паулюс менял кальсоны.
Далее описывается знаменитое сталинградское наступление и окружение немецкой армии. Сообщается, что, несмотря на окружение, армия эта не бежала и не "исчезла", дисциплина в ней сохранялась.
Манштейн, пытаясь деблокировать окруженных, нанес удар (как обычно) "внезапно" для наших. Но вот Паулюс-де, согласно фильму, вдруг "впал в апатию" и встречный удар из "котла" организовать не пожелал. ?! Они ж не в бирюльки играли, если Паулюсу "воевать надоело", Манштейн мог обратиться к Гитлеру, тот приказал бы Паулюсу наступать или заменил бы его другим генералом.
На самом деле войскам Паулюса банально не хватало горючего для сколько-нибудь глубокого наступления подвижных частей, а на своих двоих по заснеженной степи далеко не пройдешь. Вот они и ждали, пока Манштейн подойдет поближе к ним, чего ему так и не удалось...
Следующий эпизод - уничтожение окруженной группировки (операция "Кольцо"). Традиционный вопрос - зачем? Деваться ей было некуда, полноценное снабжение по воздуху, особенно при грамотном противодействии этому, было невозможно. Надо было, создав прочную оборону на возможных путях прорыва, просто дождаться, когда у окруженных кончатся запасы. Тогда их в плену б оказалось не 90 тыс. немцев, а поболе (было их сперва 250 тыс.), которых (кроме раненых и больных) можно и нужно было б использовать как рабсилу. Ну и какое-то количестово наших солдат, погибших или раненых при этом, остались бы живы-здоровы.
Но если доложить Сталину: мы, мол, сидим и ждем, пока окруженные сдадутся, а то солдат попусту гробить жалко, тот бы, наверное, не понял. Вот активные действия - это другое дело. Это для доклада сгодится. А солдат новых пришлют.
Между тем, куда заманчивее было бы отрезать от основных сил всю немецкую группу армий "А", ушедшую далеко на юг и юго-восток, к кавказским хребтам и калмыцким степям. Для этого требовалось пройти еще 170 км на юг, к Ростову-на-Дону. Но сил для этого нашим не хватило, а тем временем 7 армий добивали под Сталинградом окруженных немцев. Немцы же угрозу окружения заметили организованно вывели свои войска с Кавказа, и с ними потом пришлось еще сражаться в дальнейшем. Но об этом в фильме ни слова.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.05.2010, 19:38
Аватар для Соловьев Алексей
Соловьев Алексей (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 242
Соловьев Алексей is on a distinguished road
http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe
__________________
Чтобы что-то стало лучше, сначала должно стать значительно хуже...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.05.2010, 20:49
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Пятая серия - Курская дуга.
Налицо существенное изменение Красной армии к лучшему. Во-первых, разведка выявила точно, где именно немцы собираются наступать. Во-вторых, было принято весьма разумное решение устроить там прочную оборону, сперва обескровить врага при попытках прорыва оной, а уж затем наступать самим. Благо, немцы такую возможность дали, не наступая несколько месяцев (их мотивом было накопить побольше бронетехники новых типов). В-третьих, на сей раз позади дуги, в тылу был развернут, на случай неудачи, резервный фронт.
Но и в этой битве происходили удивительные вещи. Например, согласно фильму, артиллеристов, в прошлых боях метко стрелявших по танкам, повышали в звании, а "мазил" отправляли в тыл. А взамен кого - новобранцев? Да и, выходит, солдату мазать выгодно - если выживет, в тыл поедет, где не убивают.
Далее, описываются многочисленные контрудары советских танкистов, приводившие к большим потерям (до 50-60 %), ибо Т-34 могли пробить броню "Тигров" только с малых дистанций, зато "Тигр" броню Т-34 пробивал с больших. Потому командарм Катуков непосредственно от Сталина добился разрешения контрударов более не устраивать, а уцелевшие танки использовать в обороне из засад, где они гораздо менее уязвимы. Зато прочие танковые командиры упорно продолжали в том же духе, причем всегда с одинаковым результатом.
?! "Тигры" ведь впервые появились на фронте почти за год до Дуги. В январе 43-го один такой танк был захвачен почти целым и в апреле испытывался на полигоне в Кубинке. То, что "Тигр" сильнее Т-34, было прекрасно известно. А кому и не было известно - те убедились в первых же боях (если живы остались). Тем не менее - наши танки перли на рожон. Генералы, отдававшие такие приказы, у нас по сей день ходят в героях, в их честь назвали деревни и улицы...
Вот в фильме описывается один подобный бой. С одной стороны - река, с другой, параллельно ей - железная дорога (видимо, с высокой насыпью, иначе она бы не ограничила движение танков). Между ними почти по всей ширине - глубокий овраг, тоже для танков непроходимый. Остается узенький проход между оврагом и ж/д, доступный для танков. Что случилось там? Правильно, именно в эту узость и погнали наши танки, позволив немцам бить их там поочередно. Зачем?! Почему нельзя было просто занять там оборону? Пусть бы немцы туда и лезли, если им очень хотелось... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В очередной раз в фильме подробно описывается устройство и принцип действия кумулятивного снаряда. А заодно и кумулятивной авиабомбы ПТАБ. Но если в первой серии (прямо этого в ней не говорится, но дается понять) немцы такими боеприпасами (которых у них на самом деле тогда не было) якобы перебили все танки новых типов, то на дуге что-то с немецкими танками ничего похожего не случилось. Т. е., конечно, в них и стреляли, и бомбили, и подбивали, но при этом исчезновения немецких дивизий что-то не наблюдалось. Наоборот, они постепенно прогрызли две линии нашей обороны и почти - третью.
Немцы, по фильму, "использовали свой боевой опыт" (говорится таким тоном, будто это в корне неправильно). Они, наткнувшись на упорное сопротивление, пытались найти слабые места в нашей обороне. Вот какие нехорошие... Про использование нами боевого опыта не сообщается. Выходит, то ли не было опыта (на третьем году войны), то ли был, но его почему-то не использовали.
Далее описывается наступление наших войск. Хотя удавалось прорваться глубоко в немецкий тыл, но окружить немцев, как планировали, так и не получилось. Те всякий раз вовремя маневрировали своими силами, наше же наступающие части получали противоречивые приказы и ломали головы, какой из них выполнять (за невыполнение же грозил расстрел), теряли время, а немцы успевали укрепить свою оборону. В итоге их вытеснили с Дуги, но не окружили.
***
Еще один любимец авторов фильма (наряду с кумулятивным снарядом) - немецкий летчик Рудель. Именно ему приписывают роковое попадание в линкор "Марат". Рудель в той бомбежке участвовал, именно ли он попал в линкор или другой пилот - вопрос спорный, как и то, было ли сие везением или проявлением мастерства (скорее первое, ибо прочие корабли в большинстве своем уцелели, хотя стояли в портах, а то и в реке, с весьма ограниченной возможностью маневрирования). Но авторы фильма мемуары Руделя цитируют без оговорок, видимо, полностью им доверяя. Из оных мемуаров следует, что на Курской дуге Рудель якобы за один вылет подбил 4 танка, всего же за тот день - 12. А в общей сложности за всю войну он-де перебил 519 танков (целую танковую армию).
Как же наш суперас добился таких успехов? На Дуге летал он на "Юнкерсе" с подкрыльевыми 37-мм пушками. Поскольку всякое орудие пробивает (под прямым углом) броню, примерно равную своему калибру, а тот же Т-34 имел броню бортов 40 мм, сверху же всего 15-20 мм, то в принципе поражение танка таким орудием возможно (а кумулятивным снарядом - и подавно). Однако для этого в танк надо сперва попасть, и не просто попасть, а пробить броню, что далеко не всегда удается (броня стоит с наклоном, летчик пикирует секунды, танк же маневрирует, например, разворачивается, подставляя самолету более толстый лоб). При "не тех" углах встречи брони и снаряда он рикошетит, а нужные углы получаются далеко не всегда. Да и было у Руделя всего 24 снаряда (по 12 на ствол). И стволы эти стояли, повторюсь, в крыльях, на приличном расстоянии друг от друга. Чтобы не стрелять в "молоко", их обычно ставили под некоторым углом так, чтобы огневые трассы сходились в некоей точке впереди по курсу самолета. Поймал танк в этот "фокус - есть шанс попасть в него, не поймал - промах.
Но и просто пробить дыру в броне мало, надо еще, чтобы так называемое заброневое воздействие вывело из строя танк или экипаж. Это тоже по ряду причин не всегда получается.
Да как мог Рудель видеть результаты своих атака? Малейшая задержка с выходом из пикирования - и сочинять мемуары было бы некому. После выхода же из пикирования самолет оказывался достаточно далеко от танка.
Далее, даже если танк горит, это еще не показатель. Бывало, загоралось что-то, возимое на броне, пламя сбивали, танк же и экипаж оставались невредимы...
Не вдаваясь далее в детали, скажу лишь, что и наши, и немецекие испытания давали цифру в несколько десятков вылетов, необходимых для гарантированного уничтожения одного танка. Конечно, это средние данные, у асов показатели могли быть получше, но не до такой же степени, чтобы тратить не более 6 снарядов на танк. Во всяком случае, мемуары Руделя очень многие не принимают всерьез, считая его не более чем современным Мюнхаузеном. Однако в сериале цитаты из оных мемуаров поданы как истина.
Пока все. Следущую серию покажут якобы 4 мая. По возможности посмотрю и отпишу, когда время будет. Пока комментируйте, плиз, уже высказанное.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.05.2010, 22:37
Аватар для karel
karel (Online)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
Сегодня слушал с утреца по радиву хронику событий 2-го мая 1945-го.
Ну,там бла-бла-бла,окружили,разгромили,подбили и т.д.
Ещё Берлин заняли полностью.Захватили пленных немецких солдат 70 тыс человек,среди них много высокопоставленных офицеров,Ну это ладно....
Сейчас по ОРТ передают ту-же хронику,только пленных оказалось уже 150 тысяч человек...
Они вообще откуда данные берут? С потолка? Вот кому верить?
Конечно не принципиально,сколько там пленных было,но совесть-бы поимели давать такие разные данные.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.05.2010, 04:24
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Кстати, режиссер этого опуса - некая Анна Граждан (подходящая фамилия для военнго фильма). Оператор же и того круче - Митя Киптилый (звучит будто прозвище "вора в законе" или одесского биндюжника, а не человеческое ФИО).
Цитата:
Ещё Берлин заняли полностью.Захватили пленных немецких солдат 70 тыс человек,среди них много высокопоставленных офицеров,Ну это ладно....
Сейчас по ОРТ передают ту-же хронику,только пленных оказалось уже 150 тысяч человек...
В сводке Совинформбюро от 2 мая говорится, что к 21 часу - более 70000 А 3 мая добавили пленных за вечер 2 мая (включая раненых в госпиталях) и за третье мая, всего насчитали 134000. Есть еще цифра 480000 - это всего за время Берлинской операции (т. е. не только в Берлине).
А зачем вообще Берлин штурмовали и губили солдат, хотя война была уже выиграна? К 1 мая хотели подарочек Сталину, да не вышло. Берлин же был окружен, помощи ждать ему было неоткуда...
Цитата:
Бои непосредственно в Берлине начались 21 апреля. В сутки наши потери составляли 17-19 тысяч человек.
Вот и считайте, сколько набежало по 2 мая включительно.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.05.2010, 17:05
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
в ходе этой операции возникла угроза окружения наших наступающих частей и были разумные предложения срочно перейти к обороне, а то и отступить, пока не поздно. Но наши "полководцы" эту угрозу сочли преувеличенной и продолжали загонять свои войска все глубже в уготованный немцами "мешок", где они в большинстве своем и погибли.
Из-за катастрофы под Харьковом стало возможным стремительное продвижение немцев на южном участке фронта на Воронеж и Ростов-на-Дону с последующим выходом к Волге и продвижением на Кавказ
"Полководца" этого звали Тимошенко Семен Константинович.
Родился он в деревне. "Образование" - якобы окончил сельскую школу (сколько классов, не сообщается). В Первую мировую воевал рядовым. Выдвинулся на Гражданской, дойдя до комдива.
В 1922, 27, 30 гг, будучи уже комкором, несколько раз проходил некие "курсы".
Цитата:
Учёбе мешала низкая общеобразовательная подготовка.
Последний раз - при Военно-политической (т. е. готовившей комиссаров) академии.
Не знаю, чему там учили выпускника сельской школы, уж не тому ли, как агитировать вчерашних крестьян, призванных в армию, за Советскую влась вообще и за колхозы - в частности?
Следующий виток его карьеры был связан с финской войной. Тимошенко руководил прорывом т. н. линии Маннергейма, совершенном при подавляющем численном и техническом превосходстве (одна артподготовка продолжалась 16 дней) и с огромными потерями. Там же на его совести преступление - массовое убийство своих же солдат: штурм сильно укрепленного Выборга, который по уже подписанному мирному договору и так отходил к СССР!!!
Цитата:
Производил впечатление своей внушительной фигурой, бритой наголо головой, громовым голосом и суровыми чертами лица
После финской сделался маршалом, Героем и наркомом обороны. Именно он, вместе со Сталиным и Жуковым, несет ответственность за катастрофу 41 года. Еще и потому, что в июле-сентябре возглавлял западное направление ("успехи" на котором всем известны). Позже, уже на Юго-западном, долго требовал удерживать Киев, несмотря на явную угрозу окружения наших войск. Дело кончилось, естественно, разгромом фронта и огромными потерями. Так что харьковский опыт был у героя далеко не первым.
За все стратегические поражения 41-42 г. не понес никакого наказания. До конца войны "координировал" действия разных фронтов. После нее командовал разными военными округами аж до 1960 Г.!!! Ценный специалист. В основном в Беларуси - а что, места знакомые. Потом перешел в т. н. "райскую группу" - синекуру для престарелых маршалов.
Своего друга и подельника Жукова, когда тот впал в немилость, Тимошенко заклеймил позором.
В 65-м получил (в подарок к юбилею) вторую звезду Героя. Награжден изрядно, в т. ч. орденом Победы и тремя полководческими (!) орденами Суворова 1-й степени. Похоронен в Кремлевской стене. Именем его названы улицы (в т. ч. в Москве, Питере, Киеве, Минске - что ж Харьков-то забыли и Выборг?), и еще почему-то большой противолодочный корабль и академия химзащиты (хотя ни к флоту, ни к химии маршал никогда отношения не имел).
Пожалуй, это единственный человек, приложивший руку почти ко всем стратегическим поражениям войны. До сих пор числится героем.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.05.2010, 19:29
Александер (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Александер is on a distinguished road
Забавно. Важно не как было, а как рассказали и записали.
И все равно что таран совершал не Гастелло, а Маслов. Улица в Москве то имени Гастелло...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.05.2010, 10:33
Аватар для Aleut99
Aleut99 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 172
Aleut99 is on a distinguished road
"Штабеля трупов у железной дороги выглядели зимой как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами лежали морские пехотинцы в бушлатах и широких брюках «клеш». Еще выше – сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале 1942 года. Потом - политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки выдавали в блокадном Ленинграде). Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. «Диограмма наших успехов»."


Это про станцию Погостье, взято из воспоминаний Никулина, вот этот отрывок http://www.pavlovsk-spb.ru/vojna-eto...a.html?start=1, который побывал на станции весной 42 года. У меня там воевал прадед по материнской линии, смог выжить в течение 5 месяцев. На этих выходных ездил туда, искал его могилу.

Почитать кому интересно:

- вообще про погостье, все вперемежку
http://www.kvs.lokos.net/doprim/Pogostie.html

- про любанскую операцию. Атаки по линии фронта, то есть по жд ветке Кириши-Мга частями 54-армии были частью этой операции. Операция провалилась, 54 -ая армия потеряла почти весь личный состав, а 2-ая ударная армия уничтожена в котле под Мясным Бором




- http://lenbat.narod.ru/lub42.htm
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.05.2010, 10:55
AlexSpacio (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: петербург
Сообщений: 380
AlexSpacio is on a distinguished road
В фильме УтомленныеСолнцем2, несмотря на все присутствующие исторические неточности, намного больше правды о той войне показано, чем во всех наших киносказках прошлых лет ...
Хоть и ругают его - а вот мне понравилось ...
Несколькими мазками отчетливо показан весь бардак 41 года ...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 10:27. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования