Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.05.2017, 01:56
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Московские Пятиэтажки им. Н.С. Хрущева.

Москва!
Не забывай, на тебя вся Россия смотрит.

Какое голосование по поводу сноса Хрущевок? Шо за цирк?
Все решено более 50 лет назад.
Генеральным Секретарем Никитой Сергеевичем Хрущевым. Пятиэтажки временное жилье, лет на 20-30, пока страна не окрепнет и новые вместо этих построит.
Хто вы такие, шобы голосовать?
Проектировщики?
Производители-строители?
И навальный туда же.
Хватит, вы в 91 показали дурной пример, Дзержинского сняли, такие же киевляне пошли еще дальше, валяют всё, что под руку попадется...

Что самолет, что дом (капитальное строение), эксплуатируется в соответствии с руководящими документами.
Есть срок эксплуатации, есть сроки ремонтов.
Сроки вышли.
На основании каких документов здания эксплуатируются. Кто продлевал? то, что проектировщики и не закладывали.
Об этом говорят в репортажах из Москвы и некоторые бабушки, что вопроса о сносе нет, сносить время пришло.
А нынешние бабушки, это не то, что раньше. Эти бабушки, эти дома проектировали, строили, создавали космические корабли и в космос их запускали. И образование у них капитальное, не купленное.

Никита Сергеевич не рассчитывал, что я в свою первую, Новую квартиру, вселюсь в 1984 году, аж через два года после смерти Леонида Брежнева. Если такие плохие эти хрущевки, чё ж вы "умные их строили", а теперь некоторые еще и хают.....

Срок эксплуатации вышел, капремонты не проводились ( а может и не предусматривались)
Как лететь на самолете, у которого вышел срок эксплуатации...
Так и с домами...



Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 15.05.2017 в 01:59.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2017, 02:20
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
В году 1981 -83, была рубрика в газете "Правда", "О чем писала Правда, 20 лет назад".
Тогда попались две статьи, одна о пятиэтажках, вторая о кукурузе.
Всё дельно, правильно написано.
По поводу пятиэтажек..., что лет через 20, пятиэтажки снесем, а на их месте построим дома более комфортные по Новым технологиям.
Сейчас так и происходит, технологии новые. Сроки правда другие.

По поводу кукурузы, вообще всё здорово написано.
Что в США, основная кормовая культура, Кукуруза. Урожайность зеленой массы 1800 ц. с гектара.
У нас овес, 18 ц. с га.
Разница очевидна.
Но даже если у нас будет урожайность в 2 раза меньше, 900 ц с га, разница с овсом очевидна.
Но кукуруза культура южная, не для всех наших регионов. Не везде расти будет.
Поэтому нужны сорта, нужна селекция, районирование

Жаль не могу найти эти статьи в интернете.
Думаю в Генсеки, глупых мужиков не выбирали.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 15.05.2017 в 02:22.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2017, 10:29
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
Людей из центра на выселки переселяют... Против этого и протестуют. А на месте снесенных домов построят "ылитное" жилье, на котором наварятся строители. А люди в целом потеряют.
Да кто тут о людях думает вообще?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.05.2017, 10:49
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,692
joy is on a distinguished road
Интересно, а куда будут утилизировать хрущевки?
Это ж сколько мусора будет?
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.05.2017, 12:48
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Людей из центра на выселки переселяют... Против этого и протестуют. А на месте снесенных домов построят "ылитное" жилье, на котором наварятся строители. А люди в целом потеряют.
Да кто тут о людях думает вообще?
Так может их оставить в этих домах?
На каком основании они будут жить в доме, у которого вышел срок эксплуатации?

Пусть решают в кабинетах, а не на улицах, с провокационными намерениями.

Вариант.
Можно предложить квартиры, площадью в 2 раза больше, но подальше от центра....
например....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.05.2017, 12:50
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Интересно, а куда будут утилизировать хрущевки?
Это ж сколько мусора будет?
На насыпи для дорог. Это отходы не токсичные, найдут применение.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.05.2017, 16:26
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Так может их оставить в этих домах?
На каком основании они будут жить в доме, у которого вышел срок эксплуатации?

...
Так может строить новое жилье на месте снесенных домов и в этом новом жилье давать квартиры людям из старых домов?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.05.2017, 17:30
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,678
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Шуметь раньше времени не стоит. Московские власти шельмы известные, но москвичи почему то редко с чем спорят по существу. Восновном все упрется в вопрос как?
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2017, 23:42
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road


Правильно. Пусть люди выбирают где им жить.

И не надо их ограничивать своим районом.
Стоимость жилья в Москве высокая, за эти деньги, в селе, можно хороший дом построить.
Пусть дают дома в сельской местности, кому где понравится.
Пусть на Дальневосточном гектаре, дом построят.
Вариантов много...

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 17.05.2017 в 23:44.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2017, 20:52
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
Ну так люди и выбирают где жить... А их хотят переселить куда- то, куда они не хотят...
Сам- то чего в сельскую местность не уезжаешь? Или на Гектар?
Не хочешь?
то- то!
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2017, 12:31
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Ну так люди и выбирают где жить... А их хотят переселить куда- то, куда они не хотят...
Сам- то чего в сельскую местность не уезжаешь? Или на Гектар?
Не хочешь?
то- то!
С удовольствием бы взял котедж в селе, по сертификату при увольнении в запас.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.05.2017, 14:00
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
бла, бла, бла...
Мужик сказал- мужик сделал.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.05.2017, 00:31
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Отдайте деньги детям, постройте новые детские сады, вместо построеных еще при Хрущеве Никите Сергеевиче.
На реновацию деньги есть, на новые церкви тоже есть, а детям только модульные детсады стряпают по быстренькому, или вообще в Хрущевских живут без капремонта.

Москвичи, не хотите новое жилье, нечего бузить, отдайте деньги детям на новые детские садики. Затем школы. Затем Дома Культуры.


Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 29.05.2017 в 00:32.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.05.2017, 10:35
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
При чем здесь москвичи?
Сергей, ты можешь в теме разобраться, прежде чем хрень писать?
Тут реальные пацаны деньги делают. А с детских садов и домов культуры- какие деньги? Одни затраты!
С церквей- доход церкви.
С квартир- доход строительным компаниям.

Государство самоустранилось (или его устранили) от всего и это всё стало для людей платным.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.05.2017, 17:43
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
При чем здесь москвичи?
Сергей, ты можешь в теме разобраться, прежде чем хрень писать?
Тут реальные пацаны деньги делают. А с детских садов и домов культуры- какие деньги? Одни затраты!
С церквей- доход церкви.
С квартир- доход строительным компаниям.

Государство самоустранилось (или его устранили) от всего и это всё стало для людей платным.
Вот пусть в Москве и разбираются, на то она и Столица.
А то ходят толпами, воду мутят, народ будоражат.

На кой ... мы содержим чиновников и депутатов, пусть свой хлеб отрабатывают.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 29.05.2017 в 17:44.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.05.2017, 22:35
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
Так они в Москве и разбираются...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.06.2017, 20:00
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Какое голосование по поводу сноса Хрущевок? Шо за цирк?
Хто вы такие, шобы голосовать?
Я - собственник. Вам знакомо такое понятие?- вот и нашим законодателям оно тоже незнакомо Частная собственность больше не является неприкосновенной.
Степень утраты берегов несменяемой властью превзошла все вообразимые пределы.
Вместо того, чтобы своевременно выявить и признать дома аварийными, придумали "реновацию", под которую пустили все дома подряд. Критерии выбора домов под реновацию уже оценили независимые эксперты: индекс привлекательности.
Цитата:
У более чем 90% домов в списке рейтинг насыщенности инфраструктуры составляет 7 и выше баллов по 10-балльной шкале, свидетельствуют данные портала Flatinfo.ru
Средний балл у пятиэтажек выше среднего значения по Москве, которое составляет около 6 баллов, сообщил «Ведомостям» специалист Flatinfo.ru.
В этой же статье русским по белому написано:
Цитата:
Кстати, в список мэрии не попали дома, которые на самом деле остро нуждаются в реновации, например, бывшие и действующие общежития: там живет много очередников, расселять их слишком дорого, заявил собеседник «Ведомостей»
- так что делайте выводы.
Я живу в одном из таких домов. Квартира была куплена за деньги на основании свободного выбора. Квартира была куплена с ипотекой, и дом прошел проверку Сбербанка на ветхость и принадлежность к сносимым сериям. Банк дал положительное заключение - добротный кирпичный дом несносимой серии в отличном техническом состоянии.
Основным критерием выбора в пределах денежной суммы было удобное расположение дома. Теперь это место понравилось застройщикам: тихий двор, 5 минут от Таганки и 10 минут от Кремля
Цитата:
Люди с ограниченным бюджетом часто выбирали небольшую квартиру в пятиэтажке в старом московском районе рядом с метро, отказываясь от покупки большей по площади квартиры в панельной многоэтажке 80-х гг. в спальном районе
При анонсе программы реновации на каждом шагу звучало: "ветхие панельные дома с трубами внутри стен...- дешевле снести чем ремонтировать". На самом деле под снос попадают и добротные кирпичные дома, расположенные на лакомых кусках московской земли
Цитата:
В последние два года спрос на квартиры в Московском регионе очень вялый – и сосредоточен он в основном внутри МКАД. За это время стало очевидно, что строить много жилья в новой Москве не получится. Квартиры там продаются долго и недорого. Зато быстро и дорого продаются квартиры в объектах точечной застройки в сложившихся районах
Жадность заинтересованных лиц поражает. Первый проект закона о реновации вообще предполагал переселение собственников жилья в пределах Административного Округа. Разница в стоимости квартир в этом случае достигает такой величины, что на уши встала вся Москва. Пришлось пообещать переселение в пределах района, что на самом деле проблемы удобства расположения и разницы в цене не снимает.
Цитата:
Сергей Ковальчук:
Стоимость жилья в Москве высокая, за эти деньги, в селе, можно хороший дом построить.
- а в Костромской области на эти деньги можно купить целую деревню вместе с жителями. Но мой выбор - жить там, где я купил квартиру. В собственность.
Теперь выясняется, что даже такую,- казавшуюся неприкосновенной,- собственность могут отжать, предложив в приказном порядке замену, в равноценности которой приходится сильно сомневаться.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.06.2017, 01:58
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Для тех, кого это "не касается"

Несколько фактов о реновации:
1. На голосование отведен срок всего лишь месяц.
1) Т.е. судьбу имущества (квартиры), на которое человек пахал всю жизнь, необходимо решить за один месяц.
2) за месяц физически невозможно обойти всех собственников для участия в общем голосовании жильцов дома - в начале лета многие уезжают на дачи, и не всех удается найти (нарушается их право выбора).
2. Реновация подразумевает только снос дома и выселение жильцов - т.е. нарушается свобода выбора места проживания.
3. Решение о том, что я должен жить не там где хочу, а там где предложат, за меня принимают третьи лица (достаточно 2/3 голосов чтобы дом пошел под снос с расселением жильцов).
4. В качестве новой квартиры будут предлагать квартиру из невеликого перечня; с ремонтиком "на отмахнись".
Т.е. потребуется еще куча времени и денег, чтобы привезти ее в удобное для жизни состояние.

Таким образом, нарушается куча основных прав и свобод гражданина (а также неприкосновенность частной собственности) путем принятия нового закона о реновации.
И уже были ответы "юридических экспертиз", что нарушения норм Конституции отсутствуют.

P.S. И какое вообще может быть голосование по поводу частной собственности??

Последний раз редактировалось herr_enginerr; 17.06.2017 в 02:04.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.06.2017, 02:22
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
Тут стОит взглянуть с той стороны, что эта частная собственность с большой долей вероятности через пару десятков лет, если не ранее, придет в состояние не годное для эксплуатации.
Ведь в самом деле не вечные же эти дома. Лет 50-70 срок эксплуатации, а далее... Что все эти собственники будут делать с собственностью?
Ну вот чисто гипотетически...
Дом не пригоден для жилья. Опасен для жизни... Но это- собственность. Частная...
И государство в принципе не обязано возмещать стоимость этой собственности в таком случае.
А сейчас...
Понятно, что нарушаются права, что на этом деле кто- то не плохо погреет руки.
Но не взглянуть- ли на это с позитивной стороны- собственники получают новое жилье, которое послужит им и их детям и внукам ещё много лет....

Я вот чего думаю по поводу всей этой заварухи...
Эти дома строились по всей стране в одно время. Из одних и тех- же материалов.
По сути делать реновацию, так делать везде.
Но это-ж пинзец сколько денег надо...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.06.2017, 15:12
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,971
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
А сейчас...
Понятно, что нарушаются права, что на этом деле кто- то не плохо погреет руки.
Но не взглянуть- ли на это с позитивной стороны- собственники получают новое жилье, которое послужит им и их детям и внукам ещё много лет....

Я вот чего думаю по поводу всей этой заварухи...
Эти дома строились по всей стране в одно время. Из одних и тех- же материалов.
По сути делать реновацию, так делать везде.
Но это-ж пинзец сколько денег надо...
Иван, тут идет размен "участок в интересном месте" на "жилье в другом месте".
И есть ненулевая вероятность, что целью становится не улучшение качества жизни собственников эксплуатируемого жилья, а освобождение участка под застройку с реализацией по уже другой цене.

В настоящее время есть программы расселения аварийного жилья - если речь об аварийном.

Или если собственника не устраивает качество старого жилья - он всегда может сам продать его с учетом его рыночной стоимости (включая расположение) и купить где-то в другом месте, с учетом пожеланий и наличных средств

Например Кирилл Андреев махнул однушку в Москве на трешку в Турции, без всякой реновации.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.06.2017, 17:08
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
Я не спорю и понимаю для чего всё это затевалось.
Но в перспективе эта ситуация всё- равно сплывет.

Я недавно разговаривал с челом, проектировавшим (или около этого) в своё время эти панельные дома....
Он говорил, что срок эксплуатации панельного дома около 70 лет. (даже для самых "свежих" советских домов треть срока уже прошла, а "хрущевки"- самое массовое жилье, понастроенное от 50-60 лет назад.
Очень скоро над всей страной встанет проблема реновации. А не только у Москвы, где бесятся с жиру.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.06.2017, 02:41
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Тут стОит взглянуть с той стороны, что эта частная собственность с большой долей вероятности через пару десятков лет, если не ранее, придет в состояние не годное для эксплуатации.

Понятно, что нарушаются права, что на этом деле кто- то не плохо погреет руки.
А капремонт? А как же взносы на капремонт?
Я говорю конкретно про свой дом "несносимой" серии: качественный кирпич типа облицовочного; капитальные стены между квартирами; коммуникации под рукой (Собянин говорил о трубах внутри стен); комнаты изолированные; санузел раздельный; разве что кухня маловата - это уже планировка брежневки!!
Важный момент: ипотека прошла одобрение банка - в потенциально сносимом доме кредит не давали.

Именно что оооооочень неплохо погреют руки - эта малометражка в пяти минутах от Таганки стоит дороже, чем улучшенка возле МКАДа или целая деревня вместе с жителями в Костромской области.
Потому и принимают в спешке закон, что надо погреть руки.
А жильцов сносимых домов просят проголосовать "за" ещё до принятия закона.
В голове не укладывается...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.06.2017, 09:31
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
стоит дороже, чем улучшенка возле МКАДа или целая деревня вместе с жителями в Костромской области.
Потребуйте от Собянина не квартиру, а шикарный дом на Дальневосточном гектаре, со всеми коммуникациями.
Во как народ зауважает москвичей.
Как уважали тех комсомольцев, которые ехали Восток осваивать.

А ведь Комсомольск на Амуре построили, и он хорошие самолеты на экспорт и для страны делает.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 18.06.2017 в 09:32.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.06.2017, 11:31
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,164
karel is on a distinguished road
Сергей, ты сам- то чего на Восток не уедешь?...

Ну а чего тогда других агитируешь?
Что там на Востоке делать? Какие такие плюшки кроме бесплатной земли, там имеются?
Может быть работа? Занятость? Доходы не меряные?
Ради чего людям бросать нажитое и уезжать к черту на кулички?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.06.2017, 10:58
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,222
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Реновация для автомобилистов.
На каждую квартиру в многоэтажном доме, должно быть место для парковки.
На трехкомнатную - 2 парковочных места.

Это нужно требовать сразу.
Иначе потом водители начнут убивать друг друга и жечь машины, а уж повод найдется......


Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 19.06.2017 в 11:07.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верховный суд одёрнул московские власти Stout КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы 1 23.09.2013 23:48
МОСКОВСКИЕ ПРОБКИ. БУДЕМ ЗНАТЬ ПРАВДУ? Stout Московское городское региональное отделения 1 14.05.2012 12:30
Сегодня у нас московские пробки... ВВП приехал lexa74 Челябинское областное региональное отделение 1 23.07.2010 13:49


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования