Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > ГАИ и безопасность ДД

ГАИ и безопасность ДД Работа ГАИ и его отдельных сотрудников, автоподставы, "оборотни в погонах", проблема безопасности дорожного движения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #551  
Старый 24.09.2015, 07:08
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,834
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Всё проистекает по тем правилам, которые установлены.
Как раз наоборот. Правил нет. Есть только фраза "автоматический режим" в КоАП. И есть толкователи этой фразы - их десятки тысяч. И каждый толкует как хочет.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #552  
Старый 24.09.2015, 09:00
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Как раз наоборот. Правил нет. Есть только фраза "автоматический режим" в КоАП. И есть толкователи этой фразы - их десятки тысяч. И каждый толкует как хочет.
Пример как его толкует Зарубин
http://parknet.su/ru/work.html
Цитата:
РЕЖИМЫ РАБОТЫ ПАРКНЕТ

Комплекс ПаркНет может работать в двух режимах.
- Режим ручного управления (ручной режим).
В этом режиме патрульный инспектор совершает последовательные действия для фиксации правонарушений и самостоятельно выбирает пункты меню в интерфейсе функционирующей на планшете программы «ПаркНет».

- Автоматический режим работы.
В этом режиме патрульный инспектор выбирает только ракурс для фотофиксации. Планшет в вертикальном положении находится «в режиме сна» (ожидание). При переводе в горизонтальное положение на планшете автоматически запускается программа «ПаркНет», и далее производится последовательная фотофиксация без вмешательства со стороны инспектора.

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ИНСПЕКТОРА ПРИ РАБОТЕ ПАРКНЕТ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ

Инспектор размещает в горизонтальном положении планшет перед ГРЗ автомобиля-нарушителя. Программа ведёт обратный отсчет времени для автоматической фотофиксации государственного регистрационного знака.

Далее программа автоматически начинает обратный отсчет времени для создания обзорного кадра. За отведенное время инспектор должен выбрать нужный ракурс.

Из полученных кадров программа формирует пакет данных и пересылает его на сервер. Инспектор переводит планшет в вертикальное положение (режим ожидания) и переходит к следующему транспортному средству.
Ответить с цитированием
  #553  
Старый 24.09.2015, 12:05
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
А про доход там ничего не сказано... Или вы предлагаете мне бесплатно стучать? Вы вообще-то видите разницу между идейным стукачеством и честным заработком от законной продажи товара (информации), соответствующей ГОСТу?
я вижу разницу между стремлением навести порядок на дорогах (повысить БД и улучшить ОДД) и стремлением заработать деньги, не важно как и на чём.

Цитата:
P.S.: Вот эти ваши реплики:
Цитата:
...без проблем - в рамках и за счет своей зарплаты.
...Правоприменитель покупает не камеры, а функционал
...Если продавец обманул (малый процент выявления/распознавания, большой процент ошибок) - продавцу выкатывается иск.
...Камера персональная, с удобствами?
...А конструктор купил новую виллу и купил еще более крутой автомобиль?
опускают ход дискуссии на недопустимо низкий для меня уровень. Поэтому от дальнейшего её продолжения воздержусь...
А чем вам не нравятся мои реплики?

Предположим что вы гипотетический мэр, у которого есть задача обеспечить контроль ДД.

У вас два варианта
1) купить, можно в рассрочку (пример выше) комплекс и услуги по его ТО по фиксированной цене, грамотно составив договор (поставщику штрафы за брак). И окупив расходы на комплекс, далее деньги идут в бюджет.

2) отстегивать поставщику сдельную оплату постоянно. За счет бюджета.

Вопрос: почему бюджет (не важно, федеральный или местный) должен терять доходы (которые можно пустить на БДД и ОДД) из-за вашей (как гипотетического чиновника) неспособности/нежелания составить грамотный договор и обеспечить его исполнение?

Кроме того есть подозрение, что идет распил доходов/откат - чиновнику, пролоббировшему такой вариант, выигравший поставщик может перечислять некую долю от средств, которые потерял бюджет в пользу поставщика


Как пример нормального анализа рынка, см. статью годовой давности
http://www.gazeta.ru/auto/2014/07/03_a_6096097.shtml
Цитата:
«Стрелка» дала сбой
Московские власти могут сменить марку камер фиксации нарушений ПДД из-за массовых сбоев
Алина Распопова 03.07.2014, 18:28

Московские власти планируют сменить поставщика камер фиксации нарушений ПДД из-за массовых сбоев. Из 817 комплексов «Стрелка» с начала лета вышел из строя 41. Стоимость монтажа одной камеры — 1 млн руб. Как признали чиновники, в столице ежедневно не работает в среднем 60–70 камер. По данным «Газеты.Ru», массовые сбои в работе камер происходят регулярно. Источник издания назвал возможного поставщика нового оборудования.

После резонансной публикации «Газеты.Ru» о массовых сбоях в работе камер автоматической фиксации нарушений ПДД «Стрелка» московские власти могут сменить марку камер фотовидеофиксации нарушений на дорогах на более надежную.
По словам главы ситуационного центра Центра организации дорожного движения Москвы (ЦОДД) Александра Евсина, такое решение связано с участившимися случаями выхода приборов из строя.

Так, с начала лета из-за перегрева сломалась 41 «Стрелка». В итоге, согласно информации из ЦОДД, организация может сменить марку камер фотовидеофиксации нарушений на дорогах на более надежную. Отметим, что стоимость монтажа одной такой камеры составляет около 1 млн. руб.
При этом проблема с массовыми поломками и отключениями камер более серьезна. Как явствует из имеющихся в распоряжении «Газеты.Ru» документов, в последнее время было зафиксировано как минимум три массовых отключения, когда выходили из строя примерно по 300 камер, то есть около трети от всех установленных в столице.
Так, в 8.00 26 июня «нулевую статистику» показывали 233 камеры, а за два дня этого, в 9.00 24 июня, — 277. Утром 30 июня не работали 253 устройства.
Как заявил сам Евсин «Газете.Ru», информация о неработавших 24 и 26 июня примерно 250 комплексах фотовидеофиксации не соответствует действительности.
«Обычно в Москве по различным причинам не работает 60–70 камер, — сообщил Евсин. — При общем количестве 817 камер это является, в принципе, допустимым, так как составляет около 7–8% от их общего числа.

Но ЦОДД не считает такое положение дел правильным и работает над снижением этого уровня до 1–2%. Основными причинами выхода из строя являются ДТП, вандальные действия, временный демонтаж элементов системы в связи со строительством. Из технических неполадок основная причина — перегрев оборудования камеры», — отметил глава ситуационного центра ЦОДД.
По его словам, срок устранения неисправностей со стороны поставщика комплекса компании «СтройИнвестПроект М» (далее СИП) — крайне нечеткий
«Задержки ремонта порой растягиваются до месяца. ЦОДД плохо информируется об оперативном статусе ремонта камеры со стороны СИП.
Естественно, данное положение не устраивает ни руководство ЦОДД, ни руководство департамента транспорта, особенно учитывая высокую стоимость камеры «Стрелка». При такой стоимости город вправе рассчитывать на гораздо более высокий уровень обслуживания и постоянные инвестиции в дальнейшее развитие камер. На настоящий момент совокупная стоимость владения «Стрелок» и озвученные со стороны СИП требования по стоимости сервисного контракта, который должен значительно улучшить оперативность ремонта и обслуживания, являются, по мнению ЦОДД, неоправданно завышенными.
Также отмечаем, что неожиданно появившиеся слухи о резком увеличении неисправных камер «Стрелка», возможно, связаны с попыткой «стимуляции» ЦОДД на ускоренное заключение сервисного контракта с СИП на невыгодных для города условиях».
Источник «Газеты.Ru», знакомый с ситуацией, сообщил, что на данный момент, согласно официальной закрытой статистике, по всей Москве не работает 74 камеры фотовидеофиксации.
Он предположил, что теперь при выборе нового подрядчика, который будет обслуживать эти комплексы, в борьбу со «СтройИнвестПроект М» вступит компания «Ситроникс».
«Комплекс «Стрелка», созданный еще в 2008 году, уже морально себя изжил. Сейчас, чтобы компьютеры не грелись, внутренности камер залиты монтажной пеной. Получается, что может быть выбран и новый производитель камер видеофиксации, которые будут работать вместе со «Стрелкой», — считает источник.
По его оценке, в настоящее время в Москве работает всего 10% от необходимого количества камер теленаблюдения.

«Поскольку у «СтройИнвестПроект М» не было комплексов, фиксирующих другие нарушения, то они устанавливали только скоростемеры и камеры, фиксирующие выезд на полосу для общественного транспорта. Но для большинства мегаполисов сейчас необходим контроль проезда перекрестка, и у компании нет таких разработок.

В прошлом году были проведены масштабные сравнительные испытания различных комплексов видеофиксации, в которых приняли участие шесть-семь ведущих производителей.
Сравнивались показания и точность приборов и другие параметры, включая удобство обслуживания и стоимость. Тогда «Стрелка» показала четвертый результат.
Первое место занял комплекс «Кордон» от питерского производителя «Симиком». Получается, что это наиболее вероятный претендент.
«Кордон» — более современный и точный, весит 15 кг, а не 80, как «Стрелка». Сейчас он внедряется в Туле, и стоимость монтажа и подключения одной такой камеры составляет 50 тыс., а не 1 млн руб.».


Ранее источник «Газеты.Ru» заявлял, что «десятки неработающих камер «Стрелка» в Москве — это уже давно обыденная ситуация».
«Регулярно их количество доходит до нескольких сотен, как 24 и 26 июня. Просто власти и компания-производитель об этом никогда не скажут публично. Если не работают, как обычно, 60–70 камер, то это значит, какие-то выключили на профилактику, у каких-то произошел аппаратный сбой, в каких-то что-то сгорело, — рассказал собеседник. — Ремонтировать их при этом особо не спешат — одну камеру могут делать месяц или два.

А ведь за обслуживание и своевременный ремонт каждой платятся бюджетные деньги. Если же из строя выходят сразу сотни камер, то это уже программный сбой на сервере. Такая ситуация повторяется достаточно регулярно, из месяца в месяц. Изредка случается, что из строя выходит еще больше камер — от 500 и более. Но такие массовые отключения достаточно быстро устраняют».

Анализ причин поломок комплексов подтверждает информацию источника. Так, во время массовых выключений камер большая часть комплексов не работала по причине «ошибки ПО», то есть программного сбоя, который, скорее всего, произошел на сервере компании-поставщика.
В обычные дни, когда сервер функционирует исправно, причины поломок камер в официальных документах, имеющихся в распоряжении «Газеты.Ru», обозначаются по-разному.
Чаще всего это «Нет связи с ПК комплекса», кроме того, встречаются «Ремонт. Нет питания», «Нет связи с ПК комплекса и блоком питания», «Неисправен контроллер камеры», «Неисправен термостат».
Ремонт неисправных комплексов далеко не всегда проводится оперативно. К примеру, заявка на ремонт двух «Стрелок» на 32-м км внутреннего и на 33-м км внешнего (район Южное Чертаново) кольца МКАД была подана 12 апреля, однако 27 июня обе камеры все еще не работали.

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 24.09.2015 в 12:15.
Ответить с цитированием
  #554  
Старый 24.09.2015, 16:35
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Как раз наоборот. Правил нет. Есть только фраза "автоматический режим" в КоАП. И есть толкователи этой фразы - их десятки тысяч. И каждый толкует как хочет.
Но мы же обсуждаем не саму законность применения камер. Это отдельный вопрос.
Мы комментируем заявление депутата о потере "здравого смысла" при использовании камер. Депутат не ставил под сомнение законность камер и правила их применения. Он сокрушался о том, что акцент сместился в сторону денег. В этом он углядел отсутствие логики. Хотя именно логика и здравый смысл применителей привели к этому результату.
Объясняю на пальцах, следите за руками:
исходные данные:
- есть камеры, самоокупаемые и приносящие нехилый доход;
- доход идет в местный бюджет;
- местный бюджет испытывает дефицит;
решение:
- увеличиваем количество камер -> профит!
Логично? Вполне.

Но вы говорите, что злоупотребляют? Смотрим дальше:
исходные данные:
- денег не хватает
- камерами можно мухлевать для получения дополнительного дохода
- за мухлеж камерами ничего (почти ничего) не бывает
решение:
- используем мухлеж на грани риска -> профит!

Разумно? Логично? По нашим меркам - вполне.
Вам не нравится, что мухлюют? Увеличьте наказание за мухлёж -> баланс сместится в нужную для вас сторону.

А вот передавать штрафы в центр, чтобы не воровали, тут я логики не усматриваю. Возможно, что она есть, как например в отмене выборов губернаторов после Беслана, но я её не вижу. Потому и спрашиваю.
Ответить с цитированием
  #555  
Старый 24.09.2015, 16:44
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Речь не о мухлеже (Краснодар к счастью исключение), а о подмене цели.
с БДД и ОДД на прибыль

Камеры ставить не там где нужнее для БДД и ОДД, а там где больше прибыль при отсутствии угрозы БДД.

Также как эвакуаторы - инструмент полезный.
Но вместо того чтобы разгружать пробочные места от тех кто в том числе эти пробки создает, они таскают тех, кого проще подхватить

Видеопример по эвакуаторам в теме по эвакуации я приводил - у метро Домодедовская эвакуаторы таскают с тихой улицы, в то время как непосредственно у метро Домодедовская, где и так не протолкнуться от автобусов, постоянно стоят таксующие (судя по отсутствии легальной маркировки - нелегалы) в правой полосе (часто с закрытыми номерами или поднятыми крышками багажника), мешая проезду автобусов и других ТС.

Последний раз редактировалось Москвич; 24.09.2015 в 21:02.
Ответить с цитированием
  #556  
Старый 24.09.2015, 16:55
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
чтобы перейти к конкретике, то анонсированный Вячеславом Ивановичем законопроект см.тут
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=887292-6&02
Ответить с цитированием
  #557  
Старый 24.09.2015, 17:19
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
...Но вместо того чтобы ... они...
Деньги - очень мощный инструмент. Им надо уметь грамотно пользоваться.
Так - неправильно. А так - правильно.
Учитесь, и у вас получится...

Последний раз редактировалось Сiviс; 24.09.2015 в 17:21.
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 24.09.2015, 17:30
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Деньги - очень мощный инструмент. Им надо уметь грамотно пользоваться.
например снимать с нерадивого подрядчика за брак - несоответствие заявленных параметров камеры реальным при эксплуатации либо некачественное ТО (пример в статье выше)
Ответить с цитированием
  #559  
Старый 24.09.2015, 20:50
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
чтобы перейти к конкретике, то анонсированный Вячеславом Ивановичем законопроект см.тут
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=887292-6&02
Ознакомился.
Как я понял, основная цель предложения - перенести принятие решений и выписку штрафов в единый федеральный центр.
Основных аргументов увидел пять. Сразу их и прокомментирую:
Цитата:
1. Давление местной власти на местные правоохранительные органы с целью пополнения бюджета.
Об этом я уже говорил. Всё проистекающее на местах - логично и законно. А если и есть злоупотребления, то с ними надо бороться обычными средствами: двушечками и трёшечкми. Централизация же изменит главное: теперь МЫ будем решать, сколько ВЫ получите. Симметричный (или асимметричный?) ответ с мест не заставит себя долго ждать...
Цитата:
2. Большой по объему суммарный местный штат (87 -> 1).
Так и не понял, за счет чего может сократиться штат. Причин для повышения производительности не видно. Сервис остаётся на местах в прежнем виде... Разве что за счет сокращения объемов? Экономия тоже сомнительная, если сравнивать уровень зарплат на местах и в центре.
Цитата:
3. Создание местных белых списков
Этот аргумент значим только в аспекте централизации: белые списки (без них не обойтись) будем составлять МЫ, а не ВЫ. И злоупотреблять будем (без этого тоже не обойтись) тоже МЫ, а не ВЫ.
Цитата:
4. Обработка данных не уполномоченными лицами (утечка персональных данных, доступ к гостайне)
Почему эта проблема исчезнет, если из всей местной рабочей "камерной" группы в центр уедет только один, который принимал решения и протоколы выписывал? А все остальные-то останутся на местах и будут работать по-прежнему. Имея доступ к камерам и к информации. Будут введены новые правила? Так их можно ввести и без централизации.
Цитата:
5. Многообразие программно-аппаратурных комплексов.
К вопросу централизации отношения не имеет. Порядок наводится обычными средствами: нормативными документами.

Моё мнение. Предложение больше направлено на укрепление вертикали власти, нежели на БДД.

P.S.: Если сейчас обжаловать решения ЦАФАП тяжело, то завтра это будет просто невозможно.
Ответить с цитированием
  #560  
Старый 27.09.2015, 04:03
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Депутат пишет:


А где здесь абсурд? Где потеря здравого смысла? Всё проистекает по тем правилам, которые установлены. И вопрос степени федерализации в процедуре сбора штрафов совершенно не имеет к этому отношения. Что, разве у центра не будет такой заинтересованности?
Или вы хотите сказать, что количество штрафов не связано напрямую с количеством выявленных правонарушений? Неужели не связано?! А если не связано, так может быть в этом направлении работать? Устранить проблему в корне? Или, если перенести в центр, то оно само свяжется и нормализуется? А чем аргументируете?...

Да и не того уровня вопрос, чтобы передавать его в центр. Наоборот, на местах виднее (при нашей-то протяженности) как и что надо делать.

Впечатление такое, что решается тривиальный вопрос перераспределения потоков...
Ты - не наш человек))
Смысл не в централизации впринципе. Смысл в качестве предложения, версии, если удобно, о максимальной ликвидации стимула к использованию ПДД и БДД в качестве прикрытия для отъёма денег у населения. А частично, и выкачивания из бюджета (это уже дальше в процессе).
Вопрос очень даже "того уровня". Потому как то, что сейчас творится в сфере программного обеспечения по субъектам, ещё хуже, чем мы предполагали с коллегами вообще.
У нас в некоторых субъектах, ПО для Центров фотовидеофиксации обслуживают даже не МВС и Воронеж, а индивидуальные предприниматели.
Индивидуальные предприниматели, имеющие доступ к персональным данным граждан.
И я не считаю, что это нормально.
Ответить с цитированием
  #561  
Старый 27.09.2015, 04:34
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
А что, у нас есть норматив на ценообразование?
А полцарства за коня - не много ли?...

Ну, во-первых, выкачивание не напрямую, а через государева инспектора.
Во-вторых, не надо бояться необратимости: в этой жизни всё необратимо. Надо контролировать процесс, направлять в нужную сторону.

Значит не умеете пользоваться коммерциализацией. Это - как удобрение: главное не пересолить... Надо учиться, есть же мировой опыт.
А я-то наоборот стремлюсь к тому, чтобы камер было больше. Работаю на результат: больше камер - быстрее избавимся от нарушителей. Или для вас процесс важнее?
Есть) Выкачивание напрямую - это напрямую. А с помощью кого - это инструменты уже. Субъект с объектом почитай определение. А потом пиши.
Камеры не спасут от нарушений. Завешивание каждого перекрёстка даст аналогичный результат равно как запрещение эксплуатации ТС вообще - тогда не будет аварий и нарушений.
В ряде случаев, камеры тормозят нормальное движение и приносят больше вреда.
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Значит не умеете пользоваться коммерциализацией. Это - как удобрение: главное не пересолить... Надо учиться, есть же мировой опыт.
Сiviс , не надо про учиться и мировой опыт втирать. Ты не принимай меня конечно, ты нормальные вещи для дискуссий пишешь иногда, но в целом, впечатление, что у тебя ЗЧМТ. Ты через страницу не помнишь, о чём говорил и писал.
Тебе выше неоднократно на двух пальцах и символах было разъяснено, и мной в том числе, почему нельзя этого делать в сфере БДД. В ответ ты продемонстрировал элементарное незнание понятий субъекта и объекта .
Аргументов так и не привёл.
Всё что ты пишешь про бизнес, это всё красиво, только банально в данном случае. Подойди ко мне во время моего обучения в 11м классе, ты бы услышал то же самое от меня. Только мне тогда 15 было, тебе вроде сейчас больше, а мыслишь также.
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
- денег не хватает
- камерами можно мухлевать для получения дополнительного дохода
- за мухлеж камерами ничего (почти ничего) не бывает
решение:
- используем мухлеж на грани риска -> профит!

Разумно? Логично? По нашим меркам - вполне.
Вам не нравится, что мухлюют? Увеличьте наказание за мухлёж -> баланс сместится в нужную для вас сторону.

А вот передавать штрафы в центр, чтобы не воровали, тут я логики не усматриваю. Возможно, что она есть, как например в отмене выборов губернаторов после Беслана, но я её не вижу. Потому и спрашиваю.
У тебя понимания ситуации - 0. НОЛЬ.
Н О Л Ь.
Наказания за "мухлеж" - есть. Да даже если и принять отдельное, оно работать не будет. Вертикаль отстроили. Хорошо. Но в условиях отсутствия механизма контроля, нормального комплексного контроля управленческих процессов, унифицированного - нет.
Он есть за счёт человека. Контролирует человек на вверенной ему сфере административно - управленческие процессы, идёт там работа значит. Но на все вопросы таких людей не поставишь.
"Мухлёж" - это системно обусловленная проблема, которая имеет свои причины. БОЛЬШАЯ проблема.
За выявление "большой" проблемы и ни в коем случае, доведение её хотя бы до суда, можно получить на ковре. Поэтому в основном, по мелким вопросам нарушения и выявляются в работе, процессы там даже какие-то демонстративные показывают вам иногда в СМИ.
По крупным проблемам у нас система не работает сама, как должна. По таким проблемам она работает исключительно посредством личного контроля-вмешательства. Я не знаю, как ещё тебе на гражданском языке, не на сленге, объяснить.
ЭТО мнение было высказано как человека, а не как кого-то там.
Ответить с цитированием
  #562  
Старый 27.09.2015, 04:36
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Моё мнение. Предложение больше направлено на укрепление вертикали власти, нежели на БДД.

P.S.: Если сейчас обжаловать решения ЦАФАП тяжело, то завтра это будет просто невозможно.
По какой же причине, интересно?))
Просмотр поста до конца. Ты не владеешь вопросом в части административно-структурной организации работы вообще.
Всё понятно с тобой.
Ничего личного)
Ответить с цитированием
  #563  
Старый 27.09.2015, 12:27
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Ты - не наш человек))...
(...)

P.S.: (...) - это затёртые все мои ответы вам по существу. Сделано по следующей причине.
Вы так возбуждены и агрессивны, как будто вы любой ценой (любой ценой) хотите уберечь ваше мнение. Упрёки в дилетантстве, сомнения в физическом здоровье и т.д. Это-то к чему? Принизить мнение оппонента? А зачем? Ну прочитал писанину "не вашего человека" (мнение со стороны, свежий незамыленный взгляд, всегда интересны, не так ли?), принял к сведению, сделал для себя выводы, поблагодарил за проявленное внимание и потраченное время. Как это обычно делается... Или я, случайно, какие-то скрытые замыслы раскрыл? Поставил под угрозу все ваши планы?... Я ненашутку напуган... Отсижусь-ка я пока за границей...
Ответить с цитированием
  #564  
Старый 27.09.2015, 14:51
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
(...)

P.S.: (...) - это затёртые все мои ответы вам по существу. Сделано по следующей причине.
Вы так возбуждены и агрессивны, как будто вы любой ценой (любой ценой) хотите уберечь ваше мнение. Упрёки в дилетантстве, сомнения в физическом здоровье и т.д. Это-то к чему? Принизить мнение оппонента? А зачем? Ну прочитал писанину "не вашего человека" (мнение со стороны, свежий незамыленный взгляд, всегда интересны, не так ли?), принял к сведению, сделал для себя выводы, поблагодарил за проявленное внимание и потраченное время. Как это обычно делается... Или я, случайно, какие-то скрытые замыслы раскрыл? Поставил под угрозу все ваши планы?... Я ненашутку напуган... Отсижусь-ка я пока за границей...
Нет, ничего личного) Агрессии тоже нет. У меня нет и точек зрения. Есть работа. Есть сфера вращения. Как и у всех. Не наш человек - в смысле не с этой сферы.
Реально интересны аргументы. Но ты пока не привёл их. Приводи)
Ответить с цитированием
  #565  
Старый 27.09.2015, 16:49
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,834
joy is on a distinguished road
Приходишь к врачу, а тот сначала просит в бюдежт 10 тыс. руб, и лишь затем соглашается лечить. И здоровье больному поправляет, и бюджет наполняет.

Приходишь в магазин за хлебом, а он стоит не 30 руб, а 3 тысячи. 30 руб - производителю и продавцу, 2970 - в бюджет. И покушаете, и бюджет наполните.

Никакой разницы приведенные примеры с камерами не имеют. Ибо и продукты, и помощь врача напрямую зависит от транспорта. Мы создали автомобильную цивилизацию Если сейчас автомобиль исчезнет, то нужно бегом переселяться в деревню - города вымрут.

Привести в город достаточно продуктов по железной дороге еще можно, но развести по всем магазинам лошадками - нет.

Привезти в город лекарства по железной дороге еще можно, развести по аптекам - нет.

Зарабатывание денег камерами подрывает устои государства. Один раз позволенное разрешение зарабатывать деньги в бюджет параллельно с борьбой за БДД, переложит штрафы на себестоимость продукции. Также незаметно зарождались некоммерческие организации, финансируемые из-за рубежа, воспитывались бандеровцы на Украине. И большой вопрос, МАДИ - действительно дебилы, или действуют по указке из вне???
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #566  
Старый 27.09.2015, 19:09
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
еще в тему выплат
http://avtodoria.ru/news/otkrytyj_otvet_miro/
Цитата:
Официальный открытый ответ компании «Автодория» на сообщение в блоге Лены Миро
23.09.2015

Уважаемая Елена!

После изучения вашей публикации http://miss-tramell.livejournal.com/864022.html обращаем Ваше внимание на ряд объективных фактов о компании «Автодория»:
...
4. Все штрафы, которые платят нарушители правил дорожного движения, поступают в бюджеты субъектов Российской Федерации. Ни один из действующих государственных контрактов нашей компании не включает никаких иных видов выплат, кроме платы за использование самих приборов (см. пункт 3), которые никак не зависят от объема зафиксированных правонарушений. Просим вас воздержаться от публикации непроверенной и ни на чем не основанной информации.
...
Ответить с цитированием
  #567  
Старый 30.09.2015, 15:34
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Репортаж 1 канала
http://www.1tv.ru/news/social/293207
Цитата:
В Тюмени автомобилист выиграл суд против ГИБДД
30 сентября 2015, Среда, 09:08

Мужчина, который превысил скорость и получил штраф, смог доказать: камера, в объектив которой он попал, была установлена незаконно. Зачастую средства фотофиксации на дорогах стараются сделать как можно менее заметными, и вместо того, чтобы предупредить нарушение, они работают исключительно на сбор штрафов.

Мужчина, который превысил скорость и получил штраф, смог доказать: камера, в объектив которой он попал, была установлена незаконно. Зачастую средства фотофиксации на дорогах стараются сделать как можно менее заметными, и вместо того, чтобы предупредить нарушение, они работают исключительно на сбор штрафов.

Житель Тюмени Александр Воронов признается, штрафуют его редко. Вот и в этот раз получил "письмо счастья" и был удивлен – машина попала в кадр передвижного прибора фотовидеофиксации. Превысил скорость не на много – выписали штраф 500 рублей. Но Александр, юрист по профессии, заметил, что нарушил правила не только он, а еще и те люди, которые установили радар на дороге. По новым нормам, неподалеку от дорожной камеры должна была быть табличка-предупреждение - ведется съемка. Если ее нет, то и штрафа тоже нет. Суд встал на сторону водителя – постановление о нарушении отменили.

"В правилах дорожного движения прописано, что при фотовидеофиксации нарушений табличка должна быть. Народ должен быть предупрежден. Не для того, чтобы люди знали, что их сейчас будут фотографировать, а именно для предупреждения правонарушения. Не для пресечения, а предупреждения", - говорит Александр Воронов.

В Госавтоинспекции, сотрудники которой изучают съемки с камер и выносят постановления, считают – штраф с передвижного комплекса абсолютно законный. Даже если водителя заранее не предупреждают, что его автомобиль фотографируют. При этом работники ГАИ ссылаются не на правила дорожного движения, а на ГОСТ.

"В соответствии с требованиями ГОСТа, установка таблички "Фотовидеофиксация" должна быть в обязательном случае на стационарных комплексах фотовидеофиксации. На передвижных комплексах установку табличек ГОСТ не требует", - сообщил начальник отделения исполнения административного законодательства УГИБДД МВД РФ по Тюменской области Олег Юдин.

Вот типичный пример: камера фотофиксации стоит на въезде в город буквально сразу после знака "Начало населенного пункта". Здесь водители не успевают сбросить скорость до разрешенных 60 километров в час. Прибор не только не обозначен табличками "Фотовидеофиксация", камера еще и ловко спрятана за дорожным ограждением. Так что разглядеть ее издалека непросто.

Все данные с радара передаются на компьютер в автомобиле далеко на обочине. В некоторых регионах такие комплексы на дорогах устанавливают уже не инспекторы, а работники подразделений при управлениях автодорог. Снимки нарушителей после каждой смены передаются в ГИБДД.

"Я сам водитель и неприятно, когда приходят штрафы. Но с другой стороны, подъезжают люди, говорят, что это хорошо, сокращается ДТП", - сказал оператор комплекса фотовидеофиксации Александр Поляков.

Еще сравнительно недавно радары устанавливали даже не на штативы, а прямо в багажниках легковых автомобилей - самых обычных - без всяких опознавательных знаков. Такая мобильная засада, например, поджидала водителей в Красноярском крае на трассе Ачинск - Назарово. Оператор радара не смог объяснить, зачем он так маскируется. Водитель машины с прикрытыми номерами после короткой словесной перепалки предпочел свернуть оборудование и засобирался уезжать.

В Татарстане, в селе Новое Шигалеево камеру и вовсе поставили на землю и аккуратно прикрыли ветками. Фиксируют превышение скорости. И предупреждать о ловушке водителей никто не собирается.

В Тюменской же области после нескольких проигранных судебных процессов в ГИБДД все же решили обозначать мобильные радары табличками. Чтобы комплексы начали работать не на сбор штрафов, а на предупреждение нарушений.
Ответить с цитированием
  #568  
Старый 30.09.2015, 16:36
VWPassatC (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: под капотом
Сообщений: 127
VWPassatC is on a distinguished road
Григорий, у них ведь в регламенте написано, что разрешается вести скрытое наблюдение за БДД, вот они и ведут
Ответить с цитированием
  #569  
Старый 30.09.2015, 16:44
VWPassatC (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: под капотом
Сообщений: 127
VWPassatC is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Есть) Выкачивание напрямую - это напрямую. А с помощью кого - это инструменты уже. Субъект с объектом почитай определение. А потом пиши.
Камеры не спасут от нарушений. Завешивание каждого перекрёстка даст аналогичный результат равно как запрещение эксплуатации ТС вообще - тогда не будет аварий и нарушений.
В ряде случаев, камеры тормозят нормальное движение и приносят больше вреда.

Сiviс , не надо про учиться и мировой опыт втирать. Ты не принимай меня конечно, ты нормальные вещи для дискуссий пишешь иногда, но в целом, впечатление, что у тебя ЗЧМТ. Ты через страницу не помнишь, о чём говорил и писал.
Тебе выше неоднократно на двух пальцах и символах было разъяснено, и мной в том числе, почему нельзя этого делать в сфере БДД. В ответ ты продемонстрировал элементарное незнание понятий субъекта и объекта .
Аргументов так и не привёл.
Всё что ты пишешь про бизнес, это всё красиво, только банально в данном случае. Подойди ко мне во время моего обучения в 11м классе, ты бы услышал то же самое от меня. Только мне тогда 15 было, тебе вроде сейчас больше, а мыслишь также.

У тебя понимания ситуации - 0. НОЛЬ.
Н О Л Ь.
Наказания за "мухлеж" - есть. Да даже если и принять отдельное, оно работать не будет. Вертикаль отстроили. Хорошо. Но в условиях отсутствия механизма контроля, нормального комплексного контроля управленческих процессов, унифицированного - нет.
Он есть за счёт человека. Контролирует человек на вверенной ему сфере административно - управленческие процессы, идёт там работа значит. Но на все вопросы таких людей не поставишь.
"Мухлёж" - это системно обусловленная проблема, которая имеет свои причины. БОЛЬШАЯ проблема.
За выявление "большой" проблемы и ни в коем случае, доведение её хотя бы до суда, можно получить на ковре. Поэтому в основном, по мелким вопросам нарушения и выявляются в работе, процессы там даже какие-то демонстративные показывают вам иногда в СМИ.
По крупным проблемам у нас система не работает сама, как должна. По таким проблемам она работает исключительно посредством личного контроля-вмешательства. Я не знаю, как ещё тебе на гражданском языке, не на сленге, объяснить.
ЭТО мнение было высказано как человека, а не как кого-то там.
Вас с Civic
нужно местами поменять, тогда все встанет на свои места. У тебя будет, как положено позиция (какую он сейчас высказывает), у него - твоя (как положено гражданину).
Коммерческий вопрос будет вставать до тех пор, пока не определен порядок установки камер автоматической фотовидеофиксации. Если это места концентрации ДТП, тогда там нужно улучшать участок дороги, а камеры ставить для контроля. Если просто места наибольшей концентрации нарушений, тогда ставитьь камеры, муляжи и пр. Пока этого нет, они так и будут втыкать их куда попало. Ну и причину устранить - доход идет в бюджет региона, регион содержит всю систему. Москва должна ее содержать?
Ответить с цитированием
  #570  
Старый 06.10.2015, 12:54
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Очередная погоня Ликсутова и К за деньгами, пролетающими мимо
http://www.kommersant.ru/doc/2825741
Цитата:
Штрафам готовят новые сроки
Мэрия Москвы просит в шесть раз увеличить срок рассмотрения административных дел
05.10.2015, 20:45
Куда мы катимся Спецпроект «Ъ»

Как стало известно “Ъ”, столичные власти хотят увеличить срок давности рассмотрения дел в отношении нарушителей ПДД с двух до двенадцати месяцев. Соответствующий законопроект разработан мэрией, где объясняют, что в отведенное действующими нормами время не всегда удается установить личность нарушителя. Депутаты и эксперты считают, что инициатива приведет лишь к дополнительной бюрократизации процесса.

В распоряжении “Ъ” оказался проект поправок в КоАП РФ, подготовленный в департаменте транспорта Москвы. Напомним, по действующему законодательству срок давности по делам об административных правонарушениях составляет два месяца со дня совершения нарушения (в случае если дело рассматривает суд — три месяца). Столичная мэрия предлагает изменить ст. 4.5 кодекса, увеличив срок до одного года в тех случаях, если нарушение ПДД было зафиксировано камерами системы фотовидеофиксации. Департамент транспорта направил законопроект в столичный штаб ОНФ с просьбой «инициировать его рассмотрение в Госдуме» (соответствующее письмо вице-мэра Москвы Максима Ликсутова есть у “Ъ”).

Необходимость поправок, поясняет господин Ликсутов, «обусловлена спецификой привлечения к ответственности владельцев транспортных средств». В случае фиксации нарушения на камеру штраф получает владелец автомобиля по почте (система определяет его по госномеру автомобиля в базе данных МВД). При этом, согласно ст. 2.6.1 КоАП, владелец освобождается от ответственности, если в момент нарушения машина находилась во владении или пользовании другого человека. Автовладелец в этом случае обращается в ГИБДД, предоставляя договор купли-продажи или другой документ, подтверждающий, что за рулем был не он. «Как правило, ГИБДД предлагает указать, кто был за рулем, хотя на самом деле такой обязанности не прописано»,— пояснил “Ъ” зампред общественного совета при ГУ МВД по Москве Виктор Травин.

«Выяснение личности фактического правонарушителя занимает продолжительное время, в результате срок давности привлечения к ответственности бывает пропущен,— говорят в департаменте транспорта Москвы.— Указанное обстоятельство приводит к нарушению одного из основополагающих принципов права — неотвратимости наказания. Правительство Москвы заинтересовано в повышении эффективности рассмотрения дел в сфере дорожного движения, поскольку это имеет существенное значение для улучшения транспортной ситуации».

По данным “Ъ”, из всех выписываемых в столице штрафов с камер менее чем в 1% случаев штраф переоформляется с одного водителя на другого.

В столичном ОНФ идею господина Ликсутова не поддержали. «Законопроект может привести к еще большей бюрократизации процесса привлечения правонарушителей к ответственности»,— сказано в ответе сопредседателя штаба ОНФ по Москве, депутата Госдумы Вячеслава Лысакова (письмо отправят сегодня). По его словам, постановление выносится, как правило, в течение одного-двух дней (если нарушение зафиксировано на камеру), поэтому рассмотреть жалобу и вынести решение в отношении другого лица «возможно в пределах установленного срока давности». «Срок обжалования не меняется — десять дней,— отметил член московского ОНФ, муниципальный депутат Илья Свиридов.— Увеличение срока давности приведет только к узаконенному ротозейству чиновников, даст им возможность затягивания выполнения обязанностей». «Проблема в том, что никто искать реального нарушителя не будет: нет ни опыта, ни желания у властей это делать,— добавил Виктор Травин.— Власти Москвы просто не успевают обработать все постановления за отведенные два месяца, поэтому им нужно дополнительное время».

Увеличение срока давности может создать и дополнительные проблемы для водителей, отметил господин Лысаков. В ситуации, когда владелец получил штраф за несовершенное нарушение (например, выезд на встречку), его можно оспорить с помощью данных видеорегистратора. Если будут приняты предложенные мэрией поправки, штраф может прийти и спустя год: записи на регистраторах так долго никто не хранит.

Тем временем отрицательное заключение ОНФ не означает, что мэрия откажется от инициативы. Максим Ликсутов является членом комиссии по безопасности дорожного движения при правительстве РФ (ее возглавляет первый вице-премьер Игорь Шувалов). По поручению этой комиссии, к примеру, подготовлен законопроект о передаче полномочий по ведению административных дел из ГИБДД городским структурам, в котором крайне заинтересована мэрия.

Иван Буранов
Пусть сначала обеспечат хранение полного объема материалов по всем делам при нынешнем сроке давности
Ответить с цитированием
  #571  
Старый 06.10.2015, 22:56
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,248
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Очередная погоня Ликсутова и К за деньгами, пролетающими мимо
http://www.kommersant.ru/doc/2825741

Пусть сначала обеспечат хранение полного объема материалов по всем делам при нынешнем сроке давности
Так может сумму штрафа заплатить, только не этой организованной группе лиц, а например Детскому дому, на лечение детей, и квитанцию предоставить.

Так и сделаю.
Ездил в Крым, в Краснодарском крае выявили нарушение, прислали штраф на 500 рублей за скорость 63 км/ч в населенном пункте, в 4 часа утра, или ночи, темно было. Оказывается там ограничение 40 было. Платить не буду, принципиально. Это не борьба за безопасность, это сбор денег с транзитных водителей.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 06.10.2015 в 22:57.
Ответить с цитированием
  #572  
Старый 07.10.2015, 08:19
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,834
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Ездил в Крым, в Краснодарском крае выявили нарушение, прислали штраф на 500 рублей за скорость 63 км/ч в населенном пункте, в 4 часа утра, или ночи, темно было. Оказывается там ограничение 40 было. Платить не буду, принципиально. Это не борьба за безопасность, это сбор денег с транзитных водителей.
Штраф либо оплачивается, либо обжалуется.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #573  
Старый 07.10.2015, 08:24
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,834
joy is on a distinguished road
Жена просит мужа:
- Милый, сходи, выброси мусор!
Чуть позже:
- Заодно выхлопай половики.
Подумав:
- Раз пойдешь на улицу, то забеги, купи хлебушка.

Первоначальная цель (выброс мусора) подменена параллельными, но вполне логичными.

Так и в случае с камерами, законодательно определенная цель наказания - предотвращение правонарушений (ст.3.1 КоАП), подменяется параллельными и логичными. Наказание с целью пополнения бюджета, или наказание ради наказания - незаконны.

Это анонс. Статья выходит завтра. Ссылка будет.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #574  
Старый 07.10.2015, 11:02
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Штраф либо оплачивается, либо обжалуется.
либо в России 3й вариант - авось не дойдет до приставов, или приставы до оштрафованного
Ответить с цитированием
  #575  
Старый 07.10.2015, 11:03
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,379
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Так и в случае с камерами, законодательно определенная цель наказания - предотвращение правонарушений (ст.3.1 КоАП), подменяется параллельными и логичными. Наказание с целью пополнения бюджета, или наказание ради наказания - незаконны.
вопрос в том как это доказать. Поскольку правоприменители выпячивают на первый план якобы заботу о БДД и ОДД.

Превращение инструмента в самоцель (то же самое мы наблюдаем с платной эвакуацией), оно скорее не "незаконно", а аморально.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
московский беспредел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Депутат просит журналистов забыть слово "промилле" Москвич Все новости 2 27.06.2013 01:47


Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования