Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Регионы > Тюменское областное региональное отделение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.04.2008, 11:57
Аватар для Driver
Driver (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Тюменского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 309
Driver is on a distinguished road
Бензин становится роскошью - приглашаем на круглый стол!

Чтобы разрешить множество вопросов по ценообразованию на бензин, узнать перспективы высоты ценовых планок, САТ, совместно с Коллегией транспорта Общественного совета города, проводит 18 апреля круглый стол с приглашением представителей топливных фирм, ФАС, СМИ.

Мы постараемся отмониторить цены на бензин в областях-соседях, сделать доступные для понимания схемы-графики цен и динамики их повышения, задать прямые вопросы. Будем рады любой помощи по предоставлению информации по бензиновой теме из соседних областей.
Круглый стол по "бензиновой теме" состоится 18 апреля в 16:00 по адресу : ул Минская 54, конференц-зал Общественного Совета г. Тюмени.

Приглашаются СМИ, ТВ, представители "Газпромнефть", "Лукойл", "Н-1", ФАС, УППП, члены САТ, заинтересованные в получении информации "из первых рук".

Дополнительную информацию можно получить по тел: 8-922-477-77-82. По вопросам аккредитации - сюда же.
__________________
Поклонцев Александр Сергеевич
Моб.: +7-922-477-77-82
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.04.2008, 13:16
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Хорошее дело запланировали.
Можно посмотреть некоторые аспекты проблемы, затронутые на Радио Свобода:
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=7045
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.04.2008, 17:09
Аватар для Target
Target (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского городского
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,257
Target is on a distinguished road
Саша постараюсь у нас, что то узнать о ценовом росте за год, по городу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.04.2008, 03:52
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Свежая информация:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/04/10/145657
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.04.2008, 07:29
Аватар для Driver
Driver (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Тюменского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 309
Driver is on a distinguished road
Target, звони или в асю стучи как что узнаешь
__________________
Поклонцев Александр Сергеевич
Моб.: +7-922-477-77-82
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2008, 12:46
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
http://www.rambler.ru/news/economy/drive/12552182.html

"Обуздать нефтянников" - это, конечно, миф, если учесть, что налогово-акцизное бремя на цену топлива, доходит до 70%. Тут надо обуздать правительство, т.е. практически - государство (((
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.04.2008, 06:13
Аватар для Target
Target (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского городского
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,257
Target is on a distinguished road
Саша, диапазон повышения цен в течении года от Аи 92 от 19,00 рублей за литр до 23,20 рублей за литр....плюс был скачок в декабре 2007 до 25 рублей, в течении месяца цена стабилизировалась до 23,20 руб.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.04.2008, 08:32
Аватар для Arsy©
Arsy© (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 509
Arsy© is on a distinguished road
Цитата:
в декабре 2007 до 25 рублей
не до 25, а до 27 рублей 20 копеек, и продолжалось это в течении месяца.
__________________
Переехал в Новосибирск!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.04.2008, 14:17
Аватар для Driver
Driver (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Тюменского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 309
Driver is on a distinguished road
http://www.gks.ru/
Тут все нашли
__________________
Поклонцев Александр Сергеевич
Моб.: +7-922-477-77-82
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.04.2008, 14:45
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
http://www.rambler.ru/news/economy/drive/12552182.html

"Обуздать нефтянников" - это, конечно, миф, если учесть, что налогово-акцизное бремя на цену топлива, доходит до 70%. Тут надо обуздать правительство, т.е. практически - государство (((
По всей видимости, нужно повышать экспортные пошлины на нефть, но только так, чтобы это в итоге не сократило экспорт настолько, что ухудшило бы платежный баланс РФ. Тут правда одновременно можно вложить деньги в развитие нашей легкой промышленности и/или производство продуктов питания, тогда меньше будет риск, что платежный баланс будет иметь пассивное сальдо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.04.2008, 15:41
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Или можно установить определенные квоты на экспорт нефти так, что при превышении этих квот экспортная пошлина существенно растет и делает невыгодным увеличение экспорта за счет внутренних пользователей во время скачков цен на нефть на мировом рынке.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.04.2008, 21:25
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Правительство на треть повышало экспортную пошлину на нефть и нефтепродукты с 1 июня 2007 и ещё раз - с 1 октября 2007 года.
В этом году не знаю, не отследил.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.04.2008, 22:32
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Правительство на треть повышало экспортную пошлину на нефть и нефтепродукты с 1 июня 2007 и ещё раз - с 1 октября 2007 года.
В этом году не знаю, не отследил.
Возможно, что этого просто оказалось недостаточно, потому как пенсионерам тоже пенсию повышают, но они как были нищими, так и остаются ими. Какие конкретно цифры имеет значение... А на внутреннем рынке наоборот нужно тогда снижать акцизы, налоги, чтобы было выгоднее продавать нефть для внутреннего использования и снижать налоги для нефтеперерабатывающих предприятий, особенно для тех, что ведут модернизацию производства для повышения его эффективности и производительности. Уверен, что такими именно мерами можно добиться снижения цен на бензин. Просто кто-то там наверху пудрит мозги нам и своему начальству, принимая полумеры или даже четвертьмеры, а выдает их за реальную работу. Если знать, кто, то можно крепко ему малину подпортить.

Последний раз редактировалось Egor (UAO); 14.04.2008 в 22:34.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.04.2008, 22:49
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Давайте запросим Правительство РФ, какие конкретно меры принимаются? Прямо подробно со всеми цифрами. Проанализируем и предложим, что можно корректировать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.04.2008, 02:43
Аватар для Stout
Stout (Offline)
Модератор.
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,591
Stout is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Egor (UAO) Посмотреть сообщение
Давайте запросим Правительство РФ, какие конкретно меры принимаются? Прямо подробно со всеми цифрами. Проанализируем и предложим, что можно корректировать.
Ага, сейчас правительство тут же бросилось отвечать на "запросы". Подробно и со всеми цифрами. Три раза "ха-ха"!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 15.04.2008, 22:17
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Stout Посмотреть сообщение
Ага, сейчас правительство тут же бросилось отвечать на "запросы". Подробно и со всеми цифрами. Три раза "ха-ха"!
В течение 30 дней должны предоставить запрашиваемую информацию, если только это не гостайна. Иначе можно подавать в суд. Ну это всё крайности. Я надеюсь, что при вежливом и конструктивном общении в суд подавать не придется.

Последний раз редактировалось Egor (UAO); 15.04.2008 в 22:18.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.04.2008, 07:53
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цены на нефть бьют рекорды: http://top.rbc.ru/economics/16/04/20...24.shtml?print
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.04.2008, 09:11
bob252
Guest
 
Сообщений: n/a
А вот Вам статистика на "круглый стол. 12 марта на BP 95 бензин стоил 22,29 р., а 15 апреля 23,79 р.. За месяц с небольшим рост составил 6,7 %. Однако, если такая динамика сохранится, за год вырастет на 80 %. Т.е. будет стоить больше Евро за литр. Пора искать посольство Венесуэлы.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.04.2008, 10:00
OWladimir (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Бугульма
Сообщений: 1,021
OWladimir is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от bob252 Посмотреть сообщение
А вот Вам статистика на "круглый стол. 12 марта на BP 95 бензин стоил 22,29 р., а 15 апреля 23,79 р.. За месяц с небольшим рост составил 6,7 %. Однако, если такая динамика сохранится, за год вырастет на 80 %. Т.е. будет стоить больше Евро за литр. Пора искать посольство Венесуэлы.
Вы правы: ни в одной из добывающих стран (насколько мне известно) цены на ГСМ не растут так стремительно как у нас...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.04.2008, 11:28
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от OWladimir Посмотреть сообщение
Вы правы: ни в одной из добывающих стран (насколько мне известно) цены на ГСМ не растут так стремительно как у нас...
Ну я предложил вариант без акций протеста, но тоже эффективный на мой взгляд (см. выше), во всяком случае попробовать можно. Снизить цены на бензин вполне реально и даже выгодно для нашей экономики.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.04.2008, 16:05
vital (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Магадан
Сообщений: 157
vital is on a distinguished road
Как прошло мероприятие?
__________________
Секретарь Магаданского регионального отделения ВсеРоссийской политической партии "Автомобильная Россия".
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.04.2008, 08:40
Аватар для Driver
Driver (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Тюменского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 309
Driver is on a distinguished road
ВОТ ТЕКСТ МАТЕРИАЛА ПО ИТОГАМ КРУГЛОГО СТОЛА (репортаж на ТРТР):
Топливо снова дорожает. Только за последние недели цена на бензин ходовой марки АИ-92 поднялась на 5%. Теперь литр этого горючего стоит 22 рубля 50 копеек. Повлиять на заправки невозможно - розничная цена зависит от оптовой. Снизить или заморозить оптовые цены тоже не в силах областных чиновников. Продлится ли рост дальше и как стабилизировать цены на бензин?

- Нечего. На бензин истратил все что было.

Таксисту Александру Кунгурову и похвастаться-то нечем. С утра дохода нет. Больше духсот рублей ушло на бензин. Кунгуров недоумевает – скачок на горючее произошел так резко.

Александр Кунгуров, водитель:

Я думаю, что нефтяные компании сговорились и из-за этого все идет. Повышение цен полностью по всей стране. Я не вдавался в тонкости - для чего. Да и не до этого. Работать надо, семью кормить.

Александр Поклонцев директор организации "Союз автолюбителей Тюмени"

- На самом деле цены взлетели на все марки бензина, начиная с дизельного топлива, заканчивая 98ым бензином. Причем взлетели значительно. Если вы ездите на автомобиле, вы ощутите даже на семейном бюджете.

Цена на топливо в регионах заметно отличается. В Челябинске литр бензина стоит 20 рублей 92 копейки, в Свердловской области уже 21.30. Специалисты объясняют - у некоторых нефтяных компаний есть региональные наценки. Тенденция повышения цен на топливо - общероссийская. И Тюмень не на последнем месте. Здесь горючее подорожало аж на 5%. Еще две недели назад марка ходового АИ-92 стоила 21 рубль 40 копеек. Сегодня цена бензина 22-50. Бензиновый вопрос на столько задел водителей, что союз автолюбителей решил устроить очную ставку. Пригласили за круглый стол представителей топливного союза, нефтедобывающих компаний, антимонопольщиков, специалистов управления по защите прав потребителей. Однако диалога не получилось. На беседу пришел лишь президент топливного союза и объяснил - влиять на цены региональные власти не могут. В прошлом году они уже просили заморозить цены, но это не дало длительного эффекта.

Юрий Мельников президент Тюменского топливного союза:

- Нужно просто принять ряд нормативных актов и на уровне нашего государства. Тогда цены будет регулироваться не самим государством как таковая, то есть заставить продавать по рублю, а не по 2. А регулироваться теми законами, которые влияют на рынок нефтепродуктов внутри России.

По прогнозам аналитиков, это не последнее подорожание бензина. Причин много. Это и огромная выгода при экспорте нефти, и дефицит заводов по переработке, и низкое качество нефтепродуктов на уже существующих предприятиях.


************

И еще каменты от участника:

"ФАС, управление по защите прав потребителей - вне игры. Всю ценовую политику на рынке делает САМО ГОСУДАРСТВО руками интегрированных по вертикали топливных корпораций. С удивлением узнал, что бензин отпускается с НПЗ в регионы с разными коэффициентами наценки - мы тут спорили о платёжеспособности населения, в тему, оказывается, спорили. На рынке бензина идёт самая натуральная война, нацеленная на выдавливание частных АЗС и внедрение корпоративных монополий по регионам. Если это случится - нынешние цены покажутся мизерными. Спрос на бензин увеличивается - растут и аппетиты. Обращения в правительство, Думу от Российского топливного союза с просьбой увеличить экспортные платежи (т.е. поставить ценовой барьер, уменьшить продажу нефти и бензина за бугор) остаются без внимания."
__________________
Поклонцев Александр Сергеевич
Моб.: +7-922-477-77-82
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.04.2008, 14:45
backbig (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 242
backbig is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
...И еще каменты от участника:

"ФАС, управление по защите прав потребителей - вне игры. Всю ценовую политику на рынке делает САМО ГОСУДАРСТВО руками интегрированных по вертикали топливных корпораций. С удивлением узнал, что бензин отпускается с НПЗ в регионы с разными коэффициентами наценки - мы тут спорили о платёжеспособности населения, в тему, оказывается, спорили. На рынке бензина идёт самая натуральная война, нацеленная на выдавливание частных АЗС и внедрение корпоративных монополий по регионам. Если это случится - нынешние цены покажутся мизерными. Спрос на бензин увеличивается - растут и аппетиты. Обращения в правительство, Думу от Российского топливного союза с просьбой увеличить экспортные платежи (т.е. поставить ценовой барьер, уменьшить продажу нефти и бензина за бугор) остаются без внимания."
Похоже, что остаются только акции. А как ИХ ещё прошибить?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.04.2009, 19:45
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
ВОТ ТЕКСТ МАТЕРИАЛА ПО ИТОГАМ КРУГЛОГО СТОЛА (репортаж на ТРТР):
Топливо снова дорожает. Только за последние недели цена на бензин ходовой марки АИ-92 поднялась на 5%. Теперь литр этого горючего стоит 22 рубля 50 копеек. Повлиять на заправки невозможно - розничная цена зависит от оптовой. Снизить или заморозить оптовые цены тоже не в силах областных чиновников. Продлится ли рост дальше и как стабилизировать цены на бензин?

- Нечего. На бензин истратил все что было.

Таксисту Александру Кунгурову и похвастаться-то нечем. С утра дохода нет. Больше духсот рублей ушло на бензин. Кунгуров недоумевает – скачок на горючее произошел так резко.

Александр Кунгуров, водитель:

Я думаю, что нефтяные компании сговорились и из-за этого все идет. Повышение цен полностью по всей стране. Я не вдавался в тонкости - для чего. Да и не до этого. Работать надо, семью кормить.

Александр Поклонцев директор организации "Союз автолюбителей Тюмени"

- На самом деле цены взлетели на все марки бензина, начиная с дизельного топлива, заканчивая 98ым бензином. Причем взлетели значительно. Если вы ездите на автомобиле, вы ощутите даже на семейном бюджете.

Цена на топливо в регионах заметно отличается. В Челябинске литр бензина стоит 20 рублей 92 копейки, в Свердловской области уже 21.30. Специалисты объясняют - у некоторых нефтяных компаний есть региональные наценки. Тенденция повышения цен на топливо - общероссийская. И Тюмень не на последнем месте. Здесь горючее подорожало аж на 5%. Еще две недели назад марка ходового АИ-92 стоила 21 рубль 40 копеек. Сегодня цена бензина 22-50. Бензиновый вопрос на столько задел водителей, что союз автолюбителей решил устроить очную ставку. Пригласили за круглый стол представителей топливного союза, нефтедобывающих компаний, антимонопольщиков, специалистов управления по защите прав потребителей. Однако диалога не получилось. На беседу пришел лишь президент топливного союза и объяснил - влиять на цены региональные власти не могут. В прошлом году они уже просили заморозить цены, но это не дало длительного эффекта.

Юрий Мельников президент Тюменского топливного союза:

- Нужно просто принять ряд нормативных актов и на уровне нашего государства. Тогда цены будет регулироваться не самим государством как таковая, то есть заставить продавать по рублю, а не по 2. А регулироваться теми законами, которые влияют на рынок нефтепродуктов внутри России.

По прогнозам аналитиков, это не последнее подорожание бензина. Причин много. Это и огромная выгода при экспорте нефти, и дефицит заводов по переработке, и низкое качество нефтепродуктов на уже существующих предприятиях.


************

И еще каменты от участника:

"ФАС, управление по защите прав потребителей - вне игры. Всю ценовую политику на рынке делает САМО ГОСУДАРСТВО руками интегрированных по вертикали топливных корпораций. С удивлением узнал, что бензин отпускается с НПЗ в регионы с разными коэффициентами наценки - мы тут спорили о платёжеспособности населения, в тему, оказывается, спорили. На рынке бензина идёт самая натуральная война, нацеленная на выдавливание частных АЗС и внедрение корпоративных монополий по регионам. Если это случится - нынешние цены покажутся мизерными. Спрос на бензин увеличивается - растут и аппетиты. Обращения в правительство, Думу от Российского топливного союза с просьбой увеличить экспортные платежи (т.е. поставить ценовой барьер, уменьшить продажу нефти и бензина за бугор) остаются без внимания."
Не будем столь категоричны в выводах:

http://www.fas.gov.ru/news/n_23684.shtml

23 апреля 2009 14:01
Арбитражный суд Тюменской области подтвердил законность решения антимонопольного органа в отношении Лукойла, Газпром нефти и АЗС-Н1. Совокупный размер штрафов для компаний составил 29 млн. рублей

22 апреля 2009 года Арбитражный суд Тюменской области подтвердил законность решения и предписания Тюменского УФАС, вынесенные в адрес ОАО «Лукойл-Уралнефтепродукт», ОАО «Газпромнефть-Тюмень» и ООО «АЗС-Н1». Антимонопольная служба доказала в суде первой инстанции факт ценового сговора между тремя операторами АЗС, установленный в августе 2008 года.

В октябре 2008 года ОАО «Лукойл-Уралнефтепродукт», ОАО «Газпромнефть-Тюмень» и ООО «АЗС-Н1» были признаны нарушившими требования антимонопольного законодательства. Компании в период с января по июль 2008 года устанавливали и удерживали в городе Тюмени и Тюменском районе одинаковые цены на нефтепродукты: АИ-76(80), АИ-95(96) и дизельное топливо. Компаниям было выдано обычное в таких случаях предписание, направленное на восстановление и обеспечение конкуренции.

Факт ценового сговора сотрудники антимонопольной службы зафиксировали в ходе проведения еженедельного мониторинга оптовой и розничной стоимости на заправках города Тюмени и Тюменского района.

За данное нарушение Тюменское УФАС оштрафовало ООО «Лукойл-Уралнефтепродукт», ОАО «Газпромнефть-Тюмень» и ООО «АЗС-Н1» на 10, 16 и 3 млн. рублей соответственно. Судебные разбирательства на предмет взысканий с компаний денежных сумм начнутся после вступления в силу решения суда о законности решения Тюменского УФАС России в отношении данных компаний.

Пресс-служба ФАС России
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
31.01.08. Челябинск: круглый стол по ценам и качеству бензина с участием МООА "СВ" Esper Все новости 0 01.02.2008 21:15
"Радио Свобода" 22-го октября о качестве и цене топлива. Москвич Топливо 2 28.09.2007 23:54
Бензин подешевеет сам Esper Топливо 8 23.11.2006 00:02
Комментарии "Радио Свобода". nero Работаем со СМИ 10 28.10.2006 01:22


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования