Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Рабочая группа МООА "Свобода Выбора"

Рабочая группа МООА "Свобода Выбора" Формулируем нашу позиция по вопросам, затрагивающим права автомобилистов. Можно принять участие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.05.2006, 23:22
Аватар для Justas
Justas (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Justas is on a distinguished road
Майские тезисы (предложения от Justas'a)

Под таким вот громким названием выкладываю файл, в тексте которого возможно есть вполне осуществимые идеи. Основная мысль в том, что Концепцию по изменению ситуации на наших дорогаи и программу действий видимо за нас никто не сделает или сделает как обычно с пользой для избранных. Многие моменты спорны и возможно слишком "сырые". Поэтому и выкладываю в таком "сыром" виде, чтобы в ходе обсуждения "отпалировать" для детальных формулировок и оформления в качестве конкретных предложений.
Вложения
Тип файла: doc Майские тезисы.doc (58.0 Кб, 1107 просмотров)
__________________
NISSAN Qashqai 2007г. (ранее MMC Galant №61 в "Кутузовском котле")
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.05.2006, 23:52
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Justas, респект!
На мой взгляд, очень хороший документ в качестве опорной базы (и одновременно - тезисного освещения) для почти всех направлений формирующейся рабочей группы МООА "Свобода Выбора" при Правительстве РФ.
Разумеется, как и оговорил, многое требует уточнения, и все - доработки, расшифровки и законодательного обоснования, но как база - весьма.
Желаю продолжать в том же духе.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.05.2006, 00:35
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
При всём желании - осилю только после 27-го...
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.05.2006, 01:36
бурят (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
бурят is on a distinguished road
Интересно!

С уважением.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.05.2006, 23:14
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,146
navy is on a distinguished road
Класс!
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.06.2006, 04:47
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Наконец нашёл время ознакомиться, увы, ветка упала так и не вызвав обсуждения.
Написано толково. Респект!
Надо скорректировать, с учётом мнений и можно предъявить заинтересованным структурам, как наш основной вектор движения.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.06.2006, 12:16
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,146
navy is on a distinguished road
У меня только одно мнение-предложение: надо бы нам создавать архив наших научных-социальных изысканий, выводов. База знаний. Юстас написал грамотно, доходчиво.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.06.2006, 12:37
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy
У меня только одно мнение-предложение: надо бы нам создавать архив наших научных-социальных изисканий, выводов. База знаний. Юстас написал грамотно, доходчиво.
Анатолий, я уже создал =) Тезисы Юстаса занимают там почетное место, еще там есть разные полезные ссылки, подборка по Евро-2, материалы по ОСАГО, по дорогам.
У кого что есть полезного - шлите, оприходуем и запротоколируем ))
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.11.2006, 19:05
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Поднимаю ветку и надеюсь на продолжение работы.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.10.2008, 21:06
АлексейАБ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 457
АлексейАБ is on a distinguished road
Тезисы просмотрел. Мнение и предложение.

Сразу оговорюсь, далее мое личное мнение на основании моего опыта, образования и знания (или незнания) реалий окружающей меня жизни.

Тезисы Ваши скорее напоминают декларацию о свободе.
Зарплата должна быть 40 -60 тыс. А почему не 4-6 тыс или 400 - 600 тыс?
Считаете мало платят? А вот учителя в Уфе за 10 т. (максимум) работают с нашими детьми и мы им доверяем. А кто сказал, что если больше платить - они меньше будут брать? Мало никогда не бывает. Купит на зарплату Land Cruser, но ведь еще на соляру и налоги надо, а потом на прицеп с яхтой...
Мат. часть плохая? У меня гараж рядом с районным управлением МВД. Регулярно наблюдаю как бензин переливают из машин. Очевидно не из своих в государственные. Причем практически не прячутся. Прямо под окнами своего здания. А экипаж который меня дважды пытался "развести" на встречку (последний раз отбивался в суде) ездит на государственно иномарке среднего класса со спец. сигналами.

Ну и так почти по всем пунктам тезисов ...

А решение простое. Надо добиваться чтобы сотрудник ГИБДД нес АДЕКВАТНУЮ ответственность за НЕВЫПОЛНЕНИЕ своих обязанностей. Напоминаю. Первая обязанность ГИБДД - ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ, а не сбор в казну. И не нужны для этого честные начальники, правильные приказы ГИБДД и т.д.
Очень все просто.
Вот пример. Стоит сотрудник ДПС и ловит "выезд на встречку при обгоне на опасном повороте". Вроде как нормально. Но!!! По своему назначению он должен не ждать нарушителей, а подать рапорт о необходимости установить знак "Обгон запрещен" и т.д., а пока знака нет - принять меры для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ аварийных ситуаций. Его присутствие в кустах с биноклем через 200 метров после поворота явно не есть те меры. Нормальным должно быть положение, при котором после 3-х протоколов о подобном нарушении в одном месте от одного экипажа сам экипаж лишался зарплаты. Они свою работу не выполнили! Если этого не сделают начальники экипажа (а они не сделают), то почему нарушивший гражданин не может подать в суд на угрозу его жизни со стороны сотрудника ГИБДД, прятавшегося в кустах вместо того, чтобы встать на видном месте и показывать (хоть на бумаге написанное) ОПАСНЫЙ ПОВОРОТ и фарами ночью этот плакат подсвечивать.
Суд -деньги с ГИБДД, компенсация судебных издержек (потеряная зарплата и т.д.). Далее головомойка засадникам от начальства ....
Вот тогда пропадут "засады" и ездить станет действительно безопасно. Вся орава ГИБДД наконец будет не создавать условия для нарушений и ловить нарушителей, а СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ БЕЗОПАСНОГО движения.

Что для этого нужно? Нужно чтобы ГИБДД по решению судов за НЕВЫПОЛНЕНИЕ обязанностей своими сотрудниками платило деньги из бюджета ГИБДД, бюджет этот был ФИКСИРОВАННЫМ и по его использованию начальник отчитывался соответствующему выборному органу. На год дали 30. На зарплату отдал 10. По судам у меня отобрали 20. Вывод: начальник набрал безграмотных хапуг и они занимались "засадами", заработав к 10 официальным 100 в карманы. Пока им было хорошо, но начальника заменят или "укажут" и он быстро своим архаровцам объяснит чем надо заниматься на работе.

Вы скажете, что почти так оно и есть. Разве что отчета о проиграных в судах сумм нет. Правильно. Потому что дел в отношении ГИБДД просто нет!

Нужны ПРЕЦЕДЕНТЫ (так кажется это называется). Нужно раз за разом наказывать сидящих в засадах.

Еще конкретный пример. С меня взяли 100 руб за превышение ограничения скорости 40 км. Знак стоял на обочине 4-х полосной загруженной магистрали на выезде из города без видимых причин. Развязку кольцевую на этом участке в этом году весной достроили! Штрафы там в часы пик собирали месяца 3. Конвейер. Тормозили виновного как только место на разделительной освобождалось! Я виноват? Да. Знаки надо соблюдать и шраф я плачу без разговоров. Но вот хочется мне вызвать в суд представителя ГИБДД и спросить: если этот знак нужен и важен, то не видя и нарушая его я своим здоровьем рискую. Так какого .... ты мне этот знак над 4-ой полосой не повесил? А угроза моему здоровью стоит не 100 рублей даже в нашем государстве. Плати! Даже если 1000 заплатят и издежки по суду и отлучку от работы - очень неплохо! А если еще всем, кого штрафовали там. Надо только объявление дать о ПРЕЦИДЕНТЕ. И если эти деньги начальнику соответствующего полка при отчете финансовом припомнят, он соответствующих "работников" премий лишит, звание очередное не даст, то какая красота получается! Вот и появятся у нас честные сотрудники ГИБДД!
Только я не профессиональный юрист, мне 1000 рублей проще заработать, чем тяжбами заниматься ...

ВАШИ представители - юристы на местах, подпитываемые взносами, которые я с удовольствием вам в этом случае принесу, могли бы такими делами заняться и счастье будет близко!

А проблема здесь одна, но БЕЗНАДЕЖНАЯ. Сначала должны заработать суды... Потом появятся грамотные юристы, зарабатывающие на ошибках ГИБДД. Рядовой гражданин получит возможность выбрать жаждущего такой работы юриста и поделиться с ним "прибылью". Так работают "западные демократии". Не могу сказать что это приятно, но это не дает расслабиться тамошним ГИБДД.
С судами у нас тяжело.

Но не везде и не всегда так плохо и НАДО ПРОБОВАТЬ!

Ну а если суды не будут принимать очевидные решения в очевидных случаях ( а мой пример с 40 км я считаю очевидным), то останется сделать один вывод:
ГИБДД и суды - части государства у которого мы - граждане в рабах. И пока отношение гражданина с государством не изменится, пока государев человек и гражданин в суде не станут равными перед законом, все будет так как есть. Все остальное - производное.
Пока хочется верить что этот вывод не верен.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.10.2008, 10:00
АлексейАБ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 457
АлексейАБ is on a distinguished road
Дополнение моим "предыдущим" тезисам ...

Подумал над написанным...
А вот есть ли статья, по которой можно требовать материальной компенсации за УГРОЗУ безопасности. Причем материальной компенсации в карман того, кому была угроза. Штраф в бюджет - это перекладывание из левого кармана в правый и эффект тогда ноль.
Получается над появлением такой статьи в законодательстве и следует работать.

А вот интересно, шраф 20 тыс. по новому КоАП за создание припятствий движению, он из чьего кармана в чей идет? Из кармана чиновника или из бюджета чиновника? Ну что в бюджет (раз штраф) это точно! Если из личного кармана тогда еще какой-то результат, но ведь чиновник себе тут-же компенсирует потери премией, а премию возьмет из того же бюджета, куда суд штраф положил. Сумма денег в котле не изменится! А тогда какой от всего этого толк!
Ну подам я в суд, ну выиграю, возьмут из кармана сотрудника или снимут со счета ГИБДД 20 тыс., а потом добавят финансирование на те же 20 тыс. в связи с потребностью компенсировать возросшую "нагрузку" на сотрудников ГИБДД и дадут "пострадавшему" премию.

Вот если бы 20 тыс. за пробку от аварии, участники которой ждут ГИБДД 5 часов, мог получить участник той самой пробки! Совсем другая песня была бы.

ВОТ, похоже "сложилось" мое представление о том, куда надо двигаться...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.02.2010, 15:15
ЕвгенийМ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 9
ЕвгенийМ is on a distinguished road
ликвидировать безграмотность пешеходов!

по статистике большая часть ДТП в России - это наезд на пешехода.
Сам недавно сбил пешехода, переходившего дорогу в неположенном месте. Причем пешеход ходил там каждый день, но не знал где там пешеходный переход, не смотрел на знаки, да и похоже не задумывался никогда над этим вопросом. Моя жена, сидевшая в момент наезда рядом со мной, тоже частенько как оголтелая бежала на маршрутку в том месте, и тоже не знала где пешеходный переход. Потому что привыкли наши дорогие пешеходы переходит дорогу там где им вздумается и на пешеходные им начхать!
Водитель и пешеход являются равноправными участниками дорожного движения, но почему-то водитель учит ПДД, а пешеходы в большинстве своем в эти ПДД ни разу не заглядывали (я говорю о пешеходах, не имеющих прав на вождение). Водитель сдает экзамены, а у пешеходов знание ПДД никто не проверяет.
Необходимо учить пешеходов с самого раннего возраста, с детского сада.

Есть некоторые предложения:

- обязать детские сады иметь специальную комнату для обучения детишек правилам дорожного движения. Пол этой комнаты выкрасить под дорогу: чтобы был перекресток, зебра и дорожная разметка. Поставить знаки "пешеходный переход", "остановка маршрутных ТС", светофоры. И вменить в обязанность ГИБДД ежегодно присылать во все детские сады сотрудника для обучения групп детей от 4-х лет и старше правилам ПДД.

- Вменить в обязанность ГИБДД ежегодно присылать во все школы сотрудника для обучения школьников ПДД. ПДД сделать обязательным предметом в школе и выделять под этот предмет несколько учебных часов ежегодно, т.к. полученные знания имеют свойство забываться.

- ГИБДД разработать экзаменационные билеты по 4-му разделу ПДД

- вменить в обязанность каждого гражданина перед получением паспорта явиться в ГИБДД и пройти проверку знаний ПДД по билетам составленным по 4-му разделу ПДД (обязанности пешеходов).

- Обязать всех дееспособных граждан бесплатно сдать экзамен в ГИБДД на знание правил ПДД 4-го раздела (количество попыток неограничено) в течение определенного периода времени (например в течение 3-х лет). По истечении этого срока штрафовать всех граждан, не сдавших экзамен.

- Всех водителей обязать с определенной периодичностью (например 1 раз в 3 года) подтверждать свое знание ПДД, сдав экзамен в ГИБДД (бесплатно). т.к. однажды выученные правила со временени забываются

- Установить штраф в 1000 руб. для пешехода, создавшего помеху движению автотранспорта вне зоны действия пешеходного перехода.

- Установить штраф в 2500 руб. для пешехода, нарушившего ПДД, если это нарушение привело к ДТП.

- Из Гражданского Кодекса убрать "ответственность без вины". Т.е. если пешеход был сбит ТС по вине самого пешехода, отказывать в возмещении морального вреда, расходов на лечение, пенсии по потере кормильца и расходов на погребение невиновным водителем или его страховой компанией. Пусть пешеходы страхуют свои жизнь и здоровье сами.

Думаю что после таких крутых мер количество ДТП с участием пешеходов и нас сократится как минимум вдвое.
ИМХО
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.02.2010, 15:39
ЕвгенийМ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 9
ЕвгенийМ is on a distinguished road
Сорри, поправлюсь:
... количество ДТП произошедших по вине пешеходов сократиться как минимум вдвое.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.02.2010, 16:39
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
Интересное предложение, но не полное. Думаю, что на ПДД останавливаться не надо. Да и экзамен по ПДД раз в 3 года - очень редко.

Почти все из нас живут в семьях, потому по семейному праву обязательно нужно проводить занятия и перед получением паспорта принимать зачеты. Так же перед получением паспорта нужно проходить обучение и сдавать зачеты по гражданскому, администратувному, экологическому и уголовному праву. Но и это еще не все. Для тех кто оформляет загранпаспорт или желает заключить брак с иностранцем обязательно изучение со сдачей зачетов международного права, а для выезжающих за границу или брачующихся с иностранцами обязательно изучение всех двусторонних договоров между Россией и страной выезда или проживание супруга.

Учитываяч, что Государственная Дума принимает ежегодно огромное количество законов и изменений в законодательстве обучение и зачеты перевести на постоянную основу по каждому изменению в законодательство.

Весь этот маразм можно продолжить и дальше, вплоть до изучения местных законов субъектов федерации и сдачи экзаменов при переезде из одного района страны в другой.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.02.2010, 17:06
ЕвгенийМ (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 9
ЕвгенийМ is on a distinguished road
Добрый, Вы несколько не правы.
От знания семейного, гражданского, административного, экологического, уголовного и прочих прав жизнь и здоровье человека не зависят. А от знания ПДД еще как зависят! Так что не надо ПДД приравнивать к семейному праву!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.02.2010, 17:32
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Экзамены - перебор, а вот обучение в детсадах и школах - нужно (спецкласс - это слишком, можно и в обычном нормально сделать). Для наглядности - видео использовать.
Увеличение штрафов - тоже. Более того, вышел в неположенном месте, что привело к ДТП - возмещай ущерб!
Нужна агитация среди пешеходов, по кр. мере в городах и около трасс живущих (в глухих селах и в тундре - не надо). Можно рассылать (класть в почтов. ящики)памятки, желательно со страшной фоткой сбитого.
Текст (например):
Цитата:
Не лезь под колеса - это смерть! И не пускай детей!
Для приезжих - развесить на вокзалах, автостанциях и т. д. В обществ. транспорте и на остановках. В переходах. В подъездах. И т. д. и т. п.
По ТВ также - крутить ролики (вот живой-здоровый чел бежит через дорогу. А вот он же изувеченный - в морге или больнице).
Если власти действительно хотят сокращения смертности, а не роста взяток, то так и надо делать, а не штрафы для водил без конца повышать.
Цитата:
- Всех водителей обязать с определенной периодичностью (например 1 раз в 3 года) подтверждать свое знание ПДД, сдав экзамен в ГИБДД (бесплатно).
Бесплатно будут устроены очереди, а за деньги (в карман менту) можно будет такую справочку получить быстро. Нет уж, это нах!
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.02.2010, 10:09
kuramchev (Offline)
участник
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 147
kuramchev is on a distinguished road
Что б навести порядок на дорогах, в первую очередь из КОАП убрать все коррупциионные статьи, ремни пьянку встречку и тд., запретить ГИБДД любые проверки не связанные с грубыми нарушениями ПДД.

Статьи (ремни пьянку встречку ) применять только при совершении ДТП.

Институт мировых судей разогнать, передать рассмотрение дел в административные комиссии органов местного самоуправления(администраций), что даст хоть какойто шанс на обжалование решения в суде(хоть и призрачный при живом-то ВВП).

Удивляет непоследовательность наших законодателей, в уголоном праве наблюдается "гуманное" отношения к преступникам домашний арест, залог и тд, а в административном почему то все стороже и строже?
Не пора ли всетаки ввести те же нормы что и в УК, досрочное прекращение, условно досрочное и тд. Почему жулик осужденный на 12 лет за умышленное убийство выходит через 8 лет. А водила за запах изо рта получивший 1,5 годика раньше прова получить не сможет?
Водитель по вине которого в ДТП погбли люди вообще избегает наказания, или получает условное?

Ну вот как то так...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.03.2010, 21:06
vladimirm27 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Тамбов
Сообщений: 10
vladimirm27 is on a distinguished road
...Надо добиваться чтобы сотрудник ГИБДД нес ответственность за НЕВЫПОЛНЕНИЕ своих обязанностей. Напоминаю. Первая обязанность ГИБДД - ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ, а не сбор в казну. И не нужны для этого честные начальники, правильные приказы ГИБДД и т.д.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.03.2010, 21:20
vladimirm27 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Тамбов
Сообщений: 10
vladimirm27 is on a distinguished road
100% верно. Задача ГИБДД - безопасность движения. Нет ни одного ДТП на вверенном участке - премия, государственные награды, уважение общественности. Есть ДТП или спорные случаи - минус. Чтобы такое реализовать, необходимо участие водителей в работе ГИБДД. Скажем, каждые 2 недели проводить в ГИБДД встречи с нарушителями (действительными или не очень). Для этого инспектор предлагает в спорном случае "пригласительный", заранее отпечатанный, что-то вроде визитки, на данное мероприятие, которое может проводиться как учебно-воспитательное, в том числе для молодых сотрудников. Кстати и себе ГИБДД в этом случае может поставить "галочку". Это не ново, такое было в некоторых отделениях ГАИ СССР.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования