Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Экология и транспорт

Экология и транспорт Экологические ограничения на въезд транспорта, новые технологии и нормативы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.10.2007, 16:00
Аватар для kom
kom (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 330
kom is on a distinguished road
Коптящие

Тема вроде бы актуальная, знают о ней все, и волнует вроде бы каждого, но почему-то нигде не поднимается.
Я о грузовиках в городе и их экологичности. Ну это форменное безобразие, вчера два раза смерданули так, что чуть не задохнулся!
Ну ладно, у меня в машине есть волшебная кнопочка рециркуляции, а как живут в пробках люди на всяких отечественных авто, да и просто стоящие на остановках и идущие мимо дороги люди? Да и кнопочку-то надо успеть вовремя нажать..
Я понимаю, камазоводам деваться некуда - работа, а владельцам пофиг, потому что бизнес, да и сами они, поди ездят в авто с волшебными кнопочками и фильтрами.

Но проблема-то стоит! С легковыми все более-менее, хотя иногда попадаются смердящие жигули, но их довольно мало, а у новых иномарок все в порядке. Но толку-то от этого "в порядке" - никакого!

Было бы неплохо все эти коптящие-чадящие грузовики,бетономешалки и прочие КАМАЗы вообще из города убрать, лучше сразу на свалку.
Надо бы обязать их владельцев, если они хотят эксплуатировать их в городе, соблюдать хотя бы существующие нормы по токсичности и дымности, не говоря уже обо всяких Евро-стандартах.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.10.2007, 15:01
Аватар для kom
kom (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 330
kom is on a distinguished road
Вдогонку. Думается мне, что никакая нормальная Европа не стала бы долго терпеть в городе подобное явление. Да и не Европа тоже.

Вот, скажем, в Египте, например, тоже. Дорога Хургада-Суэц-Каир только для автобусов и легковых, грузовиков на ней ВООБЩЕ НЕТ. И в Каире (30-миллионный город) тоже нет. Ну нет и все. Ни фур, ни Камазов, ничего.
Вообще там, несмотря на вечную стройку в той же Хургаде, я не видел, чтобы под окнами отеля круглосуточно смердили грузовики. Значит, как-то удается?

Я как такое заметил, долго пытал экскурсовода - почему так? Он мне ответил, что для них отдельные дороги и в город их не пускают, разгружая где-то за его пределами. В город все это довозится уже более мелкой техникой.

Хотя наши газели иной раз дадут фору любому камазу
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.10.2007, 15:28
Andrei Z (Offline)
Участник
 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Andrei Z is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от kom Посмотреть сообщение
Тема вроде бы актуальная, знают о ней все, и волнует вроде бы каждого, но почему-то нигде не поднимается.
http://www.rb.ru/topstory/economics/...03/175907.html

По этой ссылке - статья:

"В ближайшем будущем" в Москве будет введен запрет на въезд в центр города легковых автомобилей, не соответствующих экологическому стандарту Евро-3. Это означает, что в центр города не смогут легально въехать не только почти все старые и новые ВАЗы, но и целый ряд проданных до 2008 г. иномарок отечественной сборки.

Новые инициативы мэра Москвы по повышению экологических стандартов для московских грузовых автомобилей, о которых RB.ru писал во вторник, - только начало. О самых интересных планах по борьбе за чистоту московского воздуха уже после официальных заявлений Юрия Лужкова рассказал в интервью газете "Известия" его подчиненный Леонид Бочин, который возглавляет департамент природопользования и охраны окружающей среды Москвы.

Въезд в центр Москвы запретят даже с Евро-2

На вопрос, будут ли введены запреты для легковых автомобилей, Бочин ответил: "Да, в ближайшем будущем. Причем въезд в центр будет разрешен только для легковушек не ниже стандарта Евро-3. Подобная практика существует во многих крупных городах мира, чтобы облегчить существование людей в мегаполисе. Федеральный закон "Об охране атмосферного воздуха" позволит нам это сделать".

Если подобный запрет действительно будет введен, то легально находиться в центре Москвы смогут лишь самые дорогие отечественные автомобили и почти все иномарки, кроме самых старых и дешевых. Предполагается, что с 1 января 2008 г., все производимые на территории России и ввозимые автомобили, новые и подержанные, должны будут соответствовать стандарту Евро-3. Большинство производителей без проблем смогут перейти на выпуск таких машин, однако большое количество автомобилей, производимых и продаваемых сейчас, Евро-3 не соответствуют.

Ни Lada, ни Renault, ни Daewoo

Достаточно сказать, что из четверки лидеров по продажам среди новых иномарок в России лишь Ford Focus сейчас соответствует стандарту Евро-4, а остальные три "народных" модели: Renault Logan, Chevrolet Lanos и Daewoo Nexia, продающиеся в России, согласно спецификациям российских дилеров, сертифицированы только по Евро-2.

Что касается отечественных автомобилей, то здесь ситуация не лучше. Автомобили Lada старше семейства Kalina и Priora, например, все Lada 110-й серии и Lada Samara выпускаются только по нормам токсичности Евро-2. Что касается последних моделей, то у Priora все модели имеют Евро-3, а в семействе Kalina есть модификации, как на Евро-2, так и на Евро-3.

Если предположить, что запрет на въезд в центр Москвы для неэкологичного (ниже Евро-3) транспорта, будет введен хотя бы через два года, то это вызовет целую массу проблем. Не очень ясно, как именно город будет контролировать соответствие стандартам, ведь по внешнему виду отличить, например, Renault Logan выпуска до 2008 г. от модели, выпущенной позже и соответствующей норме, невозможно.

Экологический знак или деньги

Если запрет для легковых автомобилей, будет работать так же, как и для грузовиков, то все машины, которые въезжают в центр города, должны будут получить индивидуальный "экологический знак автотранспортного средства". Контроль же возложат на инспекторов ГИБДД, которым, как обещает Бочин, разрешат серьезно штрафовать нарушителей.

Насколько эффективно будет работать такая система, неизвестно. Однако, как говорят представители автотранспортной отрасли, сейчас отсутствие у водителя грузовика разрешения на въезд в центр или вопрос с экологическим соответствием транспорта решается при помощи взяток.

Как пишет газета "Известия", со ссылкой на активистов межрегионального профсоюза водителей-профессионалов, годовой талон на въезд грузового транспорта в центр Москвы на черном рынке можно купить за 3,5 тыс. рублей. Причем его отсутствие тоже не проблема.

Руководитель межрегионального профсоюза водителей-профессионалов Александр Котов рассказывает: "В прошлом году мы провели эксперимент: два часа наблюдали за гаишниками, которые проверяли разрешения на въезд в центр города. За это время постовые смогли собрать с водителей грузовиков без документов около 12 тыс. рублей, развернув восвояси только одну фуру. Причем, судя по реакции водителя, он сам отказался оплатить проезд. Самый лапидарный разговор между шофером и милиционером длился 23 секунды - этого времени как раз хватило, чтобы обменяться короткими фразами и передать деньги, - процедура отработана до автоматизма".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.10.2007, 19:45
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от kom Посмотреть сообщение
Тема вроде бы актуальная, знают о ней все, и волнует вроде бы каждого, но почему-то нигде не поднимается.
Я о грузовиках в городе и их экологичности. Ну это форменное безобразие, вчера два раза смерданули так, что чуть не задохнулся!
Ну ладно, у меня в машине есть волшебная кнопочка рециркуляции, а как живут в пробках люди на всяких отечественных авто, да и просто стоящие на остановках и идущие мимо дороги люди? Да и кнопочку-то надо успеть вовремя нажать..
Я понимаю, камазоводам деваться некуда - работа, а владельцам пофиг, потому что бизнес, да и сами они, поди ездят в авто с волшебными кнопочками и фильтрами.

Но проблема-то стоит! С легковыми все более-менее, хотя иногда попадаются смердящие жигули, но их довольно мало, а у новых иномарок все в порядке. Но толку-то от этого "в порядке" - никакого!

Было бы неплохо все эти коптящие-чадящие грузовики,бетономешалки и прочие КАМАЗы вообще из города убрать, лучше сразу на свалку.
Надо бы обязать их владельцев, если они хотят эксплуатировать их в городе, соблюдать хотя бы существующие нормы по токсичности и дымности, не говоря уже обо всяких Евро-стандартах.
Пишите об этом Степаненко в Мосгордуму, она председатель Комиссии по экологической политике: http://duma.mos.ru/feedback.shtml

Мы с Leha уже об этом ей писали, о вонючих грузовиках. Она обещала учесть наши предложения. Вот и Вы поддержите, может вместе и прорвемся.

Последний раз редактировалось Egor (UAO); 05.10.2007 в 19:52.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.10.2007, 19:54
Аватар для MaLeR(R)
MaLeR(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
MaLeR(R) is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Egor (UAO) Посмотреть сообщение
Пишите об этом Степаненко (она председатель экологического комитета) в Мосгордуму: http://duma.mos.ru/feedback.shtml

Мы с Leha уже об этом ей писали, о вонючих грузовиках. Вот и Вы поддержите, может вместе и прорвемся.
Ага, прорвётесь. А оплачивать весь этот дебилизм будем все вместе. Сначала посчитай, что лучше: один, пусть и хреновенький VOLVO с полуприцепом или 15 "газелей"? А может в 30 "каблуков" всё это перегрузить? Расход топлива, оплату водителей и грузчиков сам посчитаешь?
Так же было бы интересно выслушать "начальника транспортного цеха" г-на Котова.
__________________
Мудрость - это когда все чаще начинаешь ловить
себя на мысли, что занимаешься какой-то х-ней.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.10.2007, 19:58
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Чтобы хотя бы днем их на дорогах не было и в районах где и так экология ужасная. Действительно, недавно вёз немку по Москве, она очень удивилась наличию грузовиков на дорогах. Либо нужно менять эти грузовики на нормальные, в Европе грузовики так ужасно не коптят, разница "видна" невооруженным носом, ну, и взглядом тоже :-) Тему лучше назвать "Коптящие и смердящие".

Последний раз редактировалось Egor (UAO); 05.10.2007 в 20:05.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.10.2007, 20:45
Sir (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Protvino
Сообщений: 281
Sir is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Andrei Z Посмотреть сообщение
http://www.rb.ru/topstory/economics/...03/175907.html

По этой ссылке - статья:

"В ближайшем будущем" в Москве будет введен запрет на въезд в центр города легковых автомобилей, не соответствующих экологическому стандарту Евро-3. Это означает, что в центр города не смогут легально въехать не только почти все старые и новые ВАЗы, но и целый ряд проданных до 2008 г. иномарок отечественной сборки.

Новые инициативы мэра Москвы по повышению экологических стандартов для московских грузовых автомобилей, о которых RB.ru писал во вторник, - только начало. О самых интересных планах по борьбе за чистоту московского воздуха уже после официальных заявлений Юрия Лужкова рассказал в интервью газете "Известия" его подчиненный Леонид Бочин, который возглавляет департамент природопользования и охраны окружающей среды Москвы.

Въезд в центр Москвы запретят даже с Евро-2

На вопрос, будут ли введены запреты для легковых автомобилей, Бочин ответил: "Да, в ближайшем будущем. Причем въезд в центр будет разрешен только для легковушек не ниже стандарта Евро-3. Подобная практика существует во многих крупных городах мира, чтобы облегчить существование людей в мегаполисе. Федеральный закон "Об охране атмосферного воздуха" позволит нам это сделать".

Если подобный запрет действительно будет введен, то легально находиться в центре Москвы смогут лишь самые дорогие отечественные автомобили и почти все иномарки, кроме самых старых и дешевых. Предполагается, что с 1 января 2008 г., все производимые на территории России и ввозимые автомобили, новые и подержанные, должны будут соответствовать стандарту Евро-3. Большинство производителей без проблем смогут перейти на выпуск таких машин, однако большое количество автомобилей, производимых и продаваемых сейчас, Евро-3 не соответствуют.

Ни Lada, ни Renault, ни Daewoo

Достаточно сказать, что из четверки лидеров по продажам среди новых иномарок в России лишь Ford Focus сейчас соответствует стандарту Евро-4, а остальные три "народных" модели: Renault Logan, Chevrolet Lanos и Daewoo Nexia, продающиеся в России, согласно спецификациям российских дилеров, сертифицированы только по Евро-2.

Что касается отечественных автомобилей, то здесь ситуация не лучше. Автомобили Lada старше семейства Kalina и Priora, например, все Lada 110-й серии и Lada Samara выпускаются только по нормам токсичности Евро-2. Что касается последних моделей, то у Priora все модели имеют Евро-3, а в семействе Kalina есть модификации, как на Евро-2, так и на Евро-3.

Если предположить, что запрет на въезд в центр Москвы для неэкологичного (ниже Евро-3) транспорта, будет введен хотя бы через два года, то это вызовет целую массу проблем. Не очень ясно, как именно город будет контролировать соответствие стандартам, ведь по внешнему виду отличить, например, Renault Logan выпуска до 2008 г. от модели, выпущенной позже и соответствующей норме, невозможно.

Экологический знак или деньги

Если запрет для легковых автомобилей, будет работать так же, как и для грузовиков, то все машины, которые въезжают в центр города, должны будут получить индивидуальный "экологический знак автотранспортного средства". Контроль же возложат на инспекторов ГИБДД, которым, как обещает Бочин, разрешат серьезно штрафовать нарушителей.

Насколько эффективно будет работать такая система, неизвестно. Однако, как говорят представители автотранспортной отрасли, сейчас отсутствие у водителя грузовика разрешения на въезд в центр или вопрос с экологическим соответствием транспорта решается при помощи взяток.

Как пишет газета "Известия", со ссылкой на активистов межрегионального профсоюза водителей-профессионалов, годовой талон на въезд грузового транспорта в центр Москвы на черном рынке можно купить за 3,5 тыс. рублей. Причем его отсутствие тоже не проблема.

Руководитель межрегионального профсоюза водителей-профессионалов Александр Котов рассказывает: "В прошлом году мы провели эксперимент: два часа наблюдали за гаишниками, которые проверяли разрешения на въезд в центр города. За это время постовые смогли собрать с водителей грузовиков без документов около 12 тыс. рублей, развернув восвояси только одну фуру. Причем, судя по реакции водителя, он сам отказался оплатить проезд. Самый лапидарный разговор между шофером и милиционером длился 23 секунды - этого времени как раз хватило, чтобы обменяться короткими фразами и передать деньги, - процедура отработана до автоматизма".
Смелый человек!
И ведь не боится что может схлопотать ответный запрет - НА ВЫЕЗД из Москвы. Или мы, областные жители, не люди?!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.10.2007, 20:50
Аватар для MaLeR(R)
MaLeR(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
MaLeR(R) is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Egor (UAO) Посмотреть сообщение
Чтобы хотя бы днем их на дорогах не было и в районах где и так экология ужасная. Действительно, недавно вёз немку по Москве, она очень удивилась наличию грузовиков на дорогах. Либо нужно менять эти грузовики на нормальные, в Европе грузовики так ужасно не коптят, разница "видна" невооруженным носом, ну, и взглядом тоже :-) Тему лучше назвать "Коптящие и смердящие".
Опять сравниваем енг с трамвайной ручкой, тоесть европу с рашей. Ну нету у большинства денег на новый и красивый импортный грузовик, а работать надо (строительная мафия - не в счёт).
__________________
Мудрость - это когда все чаще начинаешь ловить
себя на мысли, что занимаешься какой-то х-ней.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.10.2007, 21:11
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Соответственно чем хуже будет в городе экология из-за таких грузовиков, тем больше будет больных людей, инвалидов, которым государство будет платить. Это всё ощутимые траты для государства, да и для гражданина на лечение. Опять же производительность труда из-за плохого самочувствия и недостатка кислорода ощутимо ниже, а это огромные экономические потери для страны и города. Решение проблемы пробок тоже улучшит экологию, так как пробки - это серьезный источник загрязнения воздуха. А когда такая смердящая вонючка грузовик стоит в пробке.... - это нечто. Слава богу, у меня кондиционер в машине есть и рециркуляция. А что делать тем у кого кондиционера нет, скажем, летом в жару?

Последний раз редактировалось Egor (UAO); 05.10.2007 в 21:20.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.10.2007, 21:25
Аватар для MaLeR(R)
MaLeR(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
MaLeR(R) is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Egor (UAO) Посмотреть сообщение
Соответственно чем хуже будет в городе экология из-за таких грузовиков, тем больше будет больных людей, инвалидов, которым государство будет платить.
т. е. ты предлагаешь поставить раком тех, кто кормит это самое государство ?
__________________
Мудрость - это когда все чаще начинаешь ловить
себя на мысли, что занимаешься какой-то х-ней.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.10.2007, 21:43
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
В итоге астматики смогут вздохнуть легче, инвалиды встанут на ноги и в прямом и переносном смысле, дети будут расти здоровыми и счастливыми. Всё общество станет благополучнее, здоровее и как следствие этого богаче, но главное счастливее.

Последний раз редактировалось Egor (UAO); 05.10.2007 в 21:44.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.10.2007, 22:10
Rudas68 (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Rudas68 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от MaLeR(R) Посмотреть сообщение
Ага, прорвётесь. А оплачивать весь этот дебилизм будем все вместе. Сначала посчитай, что лучше: один, пусть и хреновенький VOLVO с полуприцепом или 15 "газелей"? А может в 30 "каблуков" всё это перегрузить? Расход топлива, оплату водителей и грузчиков сам посчитаешь?
Так же было бы интересно выслушать "начальника транспортного цеха" г-на Котова.
Пускай эти бараны катаются в противогазах
__________________
Rudas68
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.10.2007, 22:37
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Наличие большого количество грузового транспорта в Москве ещё связано с тем, что тут много складов, которым совсем не обязательно находиться в Москве. Постепенно их будут выводить, насколько я понимаю. Это и экономически выгодно, так как арендная плата будет меньше. То же самое относится и к производству. То есть, конечно, нельзя взять да и запретить вонючим грузовикам прям завтра ездить по Москве. Это должен быть постепенный процесс более стимулирующий, чем принуждающий с одновременными мерами по выводу складских и производственных помещений загород.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.10.2007, 22:58
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Кстати, я предлагал Правительству Москвы и Мосгордуме ускорить вывод промзон из Москвы предложив жителям Московской области, которые окажутся в зоне влияния вредных производств, бесплатные квартиры в Москве, ведь за счет вывода предприятий Москва не только получает более чистый воздух, но и свободные территории для застройки. В итоге все будут довольны, скорее всего. Из области вокруг этого предприятия люди получат квартиры в Москве, переедут в них или продадут и смогут переехать тогда вообще куда угодно. В области эти предприятия не будут так плотно располагаться друг к другу перемежаясь с плотно населенными районами, напротив жителей близко не будет, наличие лесов будет работать на очищение воздуха.
Не уверен, что наши власти примут такую идею. Но я думаю, что Москва не должна просто выпихивать в область грязные предприятия, нужно поделиться с жителями области экономической выгодой от вывода предприятий, складов и грузовиков.

Последний раз редактировалось Egor (UAO); 05.10.2007 в 23:00.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.10.2007, 23:32
ВощеНикто (Offline)
Banned
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 211
ВощеНикто is on a distinguished road
камрады вы о каких камазах пишете? если о батуринско-лужковских то они проедут всегда и везде. ну а с остальными - да проблема. только их по сравнению с камазами миллиардной семейки просто мизер. в москве кроме этой семейки мало кто строит. так что -да здравствует самый лучший МЕР.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 06.10.2007, 00:56
Аватар для .Stinger
.Stinger (Offline)
Banned
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,081
.Stinger is on a distinguished road
... и лучшая в мире MERDA (cм. рус-ит. словарь)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.10.2007, 09:20
bob252
Guest
 
Сообщений: n/a
То что большегрузы в крупных городах бедствие, это наверное никому объяснять не надо. Особенно когда такие грузовики совершают разворот, перекрывая сразу по две полосы в каждом направлении. В Москве огромное количество погрузочно-разгрузочных баз и таможенных терминалов, которые, конечно же надо выводить из города. Но одновременно надо и запрещать въезд таким грузовикам в крупные города в дневное время. Был я в прошлом году в Чехии, в Праге, так очень удивился отсутствию пробок и грузовиков на улицах города. Спросил об отом гида, так она ответила, что днём въезд в город грузовикам запрещён. Через два дня я сам в этом убедился. Возвращались мы с экскурсии с перефирии поздно вечером, и обгоняли колонну дальномеров, которая шла в Прагу. На двести какой-то машине я сбился со счета. То есть стоят эти машины на подъездах к крупным городам, а в час Х едут в город на разгрузку/погрузку. А днем от грузовиков город свободен.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.10.2007, 12:02
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от bob252 Посмотреть сообщение
То что большегрузы в крупных городах бедствие, это наверное никому объяснять не надо. Особенно когда такие грузовики совершают разворот, перекрывая сразу по две полосы в каждом направлении. В Москве огромное количество погрузочно-разгрузочных баз и таможенных терминалов, которые, конечно же надо выводить из города. Но одновременно надо и запрещать въезд таким грузовикам в крупные города в дневное время. Был я в прошлом году в Чехии, в Праге, так очень удивился отсутствию пробок и грузовиков на улицах города. Спросил об отом гида, так она ответила, что днём въезд в город грузовикам запрещён. Через два дня я сам в этом убедился. Возвращались мы с экскурсии с перефирии поздно вечером, и обгоняли колонну дальномеров, которая шла в Прагу. На двести какой-то машине я сбился со счета. То есть стоят эти машины на подъездах к крупным городам, а в час Х едут в город на разгрузку/погрузку. А днем от грузовиков город свободен.
Да, хороший вариант. Это не перекроет кислород владельцам грузовиков и, одновременно, уменьшит количество пробок на дорогах Москвы и тем самым улучшит экологию города. Я как раз и просил Степаненко именно такой вариант рассмотреть.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.10.2007, 18:59
Аватар для MaLeR(R)
MaLeR(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
MaLeR(R) is on a distinguished road
Егор, представляешь, какое количество людей придётся перевести на исключительно ночной образ жизни? Ктото эти корыта должен грузить, оформлять, проверять и т.д. И насчёт того, что снизится количество пробок - очень сомневаюсь. Москва забита в основном легковушками, грузового транспорта принципиально больше не стало.
__________________
Мудрость - это когда все чаще начинаешь ловить
себя на мысли, что занимаешься какой-то х-ней.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.10.2007, 19:57
Leha (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 296
Leha is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от MaLeR(R) Посмотреть сообщение
Егор, представляешь, какое количество людей придётся перевести на исключительно ночной образ жизни? Ктото эти корыта должен грузить, оформлять, проверять и т.д. И насчёт того, что снизится количество пробок - очень сомневаюсь. Москва забита в основном легковушками, грузового транспорта принципиально больше не стало.

Тогда давайте все купим изолирующие противогазы
Если серьезно, я считаю, что склады надо выводить из Москвы подальше в область. И называть это логистическими центрами.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.10.2007, 20:07
Аватар для MaLeR(R)
MaLeR(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
MaLeR(R) is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Leha Посмотреть сообщение
Тогда давайте все купим изолирующие противогазы
Если серьезно, я считаю, что склады надо выводить из Москвы подальше в область. И называть это логистическими центрами.
Зашибись. А как товары из этих центров будут попадать на предприятия и в магазины, куда их собственно везли? Телепортацией или по специально прорытым линиям метро? =)
__________________
Мудрость - это когда все чаще начинаешь ловить
себя на мысли, что занимаешься какой-то х-ней.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.10.2007, 22:27
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Leha Посмотреть сообщение
Тогда давайте все купим изолирующие противогазы
Если серьезно, я считаю, что склады надо выводить из Москвы подальше в область. И называть это логистическими центрами.
Да, вопрос именно в логистике. В Москве хранят товар, который в Москве даже и не продают или хранят в количествах больших, чем необходимо для удволетворения текущего спроса. Хранят также необходимые компоненты производства. С выводом производства, выведут и склады предприятий.
Я читал, что в Подмосковье уже скоро собираются делать крупные логистические центры. В Москве просто невыгодно хранить на складах столько товара или сырья, так как аренда дороже. Так что процесс создания складов в Подмосковье экономически целесообразен и он без всякого нашего тут обсуждения будет идти сам собой, слава богу. А вот предприятия, наверное, сложнее вывести... Хотя это тоже целесообразно, но процесс более дорогой и сложный. Также, наверное, много согласований по поводу места вывода.

Последний раз редактировалось Egor (UAO); 07.10.2007 в 22:31.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.10.2007, 17:42
Аватар для kom
kom (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 330
kom is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Egor (UAO) Посмотреть сообщение
Наличие большого количество грузового транспорта в Москве ещё связано с тем, что тут много складов, которым совсем не обязательно находиться в Москве. Постепенно их будут выводить, насколько я понимаю. Это и экономически выгодно, так как арендная плата будет меньше. То же самое относится и к производству. То есть, конечно, нельзя взять да и запретить вонючим грузовикам прям завтра ездить по Москве. Это должен быть постепенный процесс более стимулирующий, чем принуждающий с одновременными мерами по выводу складских и производственных помещений загород.
Ну да, есть только одна маааленькая проблемка - "загород" - это Московская область, у которой с Московской отношения какие-то явно не очень дружелюбные. Тем не менее, что-то да делается - тут вот на Новорижском ш. в районе Истры заметил активное строительство каких-то складов, отдаленно похожих на перегрузочный терминал. То же самое есть и поближе - в районе Нахабино.
В общем, процесс идет, но явно как-то вяло.

А насчет VOLVO с полуприцепом - я не против, только пусть водила этого Вольво выхлопную трубу себе в салон заведет, а хозяин рядом сядет. Вот тогда - не вопрос, пусть ездят, надолго ли их только хватит. А то хорошо устроились, сидят там наверху в стратосфере и смердят на всех в округе..
И малогрузовой транспорт тоже надо на новую базу переводить. Я не зря написал в исходном посте про наши Газели - тоже смердят так, что фору дадут той же вольве.. А все потому что и машина сама по себе такая, и хозяева их гоняют в хвост и в гриву, пока не развалится, чтоб деньги отбивать. И их можно понять - бизнесу-то в нашей стране в любом случае не до жиру.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.10.2007, 17:46
Аватар для kom
kom (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 330
kom is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от MaLeR(R) Посмотреть сообщение
Егор, представляешь, какое количество людей придётся перевести на исключительно ночной образ жизни? Ктото эти корыта должен грузить, оформлять, проверять и т.д.
Наоборот хорошо - более равномерно разложится нагрузка на дороги, общественный транспорт и все остальное. А то получается, что днем густо, а ночью пусто. Правда, придется метрополитен переводить на круглосуточный режим, чего тот явно не выдержит
Вообще разгружающих-проверяющих-оформляющих в любом случае меньше, чем сидящих днем по офисам.

Цитата:
И насчёт того, что снизится количество пробок - очень сомневаюсь. Москва забита в основном легковушками, грузового транспорта принципиально больше не стало.
Фура, кстати - не так уж плохо, последнее время умирающие камазы в качестве дальнобоя можно видеть все реже и реже, все чаще попадаются всякие скании-вольвы-рено и другие неплохие импортные тягачи.
Я изначально имел в виду не это, а то, что у нас коптят и смердят ездящие по городу грузовики утилитарного назначения. Да, фур днем мало, но хватает всяких песковозов-бетономешалок-мусоровозов-плитовозов и прочих, которые чадят ничуть не меньше.

Последний раз редактировалось kom; 08.10.2007 в 17:53.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 08.10.2007, 22:53
Rudas68 (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Rudas68 is on a distinguished road
Какой беспредел творится, горе то какое, грузовики две полосы перекрывают! Да как они посмели, негодяи! Нужно запретить грузовикам разворачиваться, пущай едут только прямо, а если захотел развернуться нужно вызывать подъемный кран, вот так! А Прага это конечно супер мегополис, больше, чем Москва в несколько раз и все у них в порядке. В центре Праги между прочим заводов и фабрик нет, там рестораны, гостиницы, музеи и большегрузам там нех. делать.
С грузовиками разобрались, теперь давайте разберемся со всеми остальными. Всех нах. из Москвы. И все это только для того, чтобы некоторые умные головы могли возить свой драгоценный зад до работы. Ну что, стоит овчинка выделки? Сечас не 41 год и заводы, фабрики на ура за Урал не вывезешь. Их можно только разорить, обанкротить, ликвидировать. У нас на Васильевском были ликвидированы крупнейшие предприятия: 4 автобусный парк, 49 парк, 9 парк, трамвайный парк, завод Радищева, завод Козицкого, завод Калинина, картонная фабрика, ткацкая фабрика, обойная фабрика, собираются закрывать Балтийский завод и многое еще другое. Ну, что, как Вам такой вариант?
Прежде, чем предлагать такую лабуду, пошевелите мозгами и ответьте на вопрос: на какие шиши переносить все то, о чем вы написали? На деньги налогоплатильщиков? А может вы готовы заплатить из своего кормана? А о владельцах этой самой недвижимости вы не подумали? Вы с такой уверенностью об этом пишете, как будто все они дали вам персоональное согласие, и срадостью мечтают уехать из центра куда-нибудь на 101 километр.
Меня как водилу реально напрягают ж/д переезды, которые находятся в ужасном состоянии, ж/д вокзалы в центре города, ж/д товарные, ж/д сортировочные, но я сижу на попе ровно и некуда не пишу. Реально надо смотреть на вещи.
Из-за бесконтрольного роста личного легкового транспорта мы в очень скором будущем останемся без общественного транспорта, а если и дальше будем так продолжать, то и без грузового. И проблема тут вовсе не в грузовиках. Есть три варианта разобраться с пробками. Первый: городской бюджет в плюсе. Второй - в минусе. Третий - нейтральный.
Первый вариант:
Значительно увеличить транспортный налог для легкового транспорта, чтобы такие умники как вы не ездили на работу на машине. В свою очередь этот налог можно разбить на две части: 1 часть для тех кто пользуется машиной всю неделю. 2 часть для тех кто пользуется машиной по выходным.
Значительно увеличить штрафы за неправильную парковку.
Второй вариант:
Это снос старых зданий, расширение дорог, стоительство развязок, парковок, и т.д.
Третий вариант:
Это когда первый и второй варианты друг друга компенсируют.
Ну и по какому варианту пойдет городская администрация рано или поздно? Думаю лучше будет расслабиться в общественном транспорте, чем напрягаться в личном транспорте стоя в пробках.
__________________
Rudas68
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:29. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования