Как нам обустроить дороги? Или проект ЕР "Безопасные дороги".

[Григорий ФФ]

Сообщение от Alex_andr

Начинать обустраивать надо с того, чтобы водители массово, беспрекословно и повсеместно соблюдали ПДД.

начинать надо с наведения порядка с дорожной инфраструктурой (в том числе отбойники между встречными потоками, нормальные ПП - по возможности разнося их в плоскости с транспортом, и тп), а не со сборов с водителей.
И с установления разумных дифференцированных ограничений.

Собирать деньги проще, не спорю

[Григорий ФФ]

дополню: кстати, а куда идут собранные штрафные деньги?
На повышение БДД? Или куда угодно?

[serge...]

Alex_andr так лихо ведет пропаганду, забавно наблюдать ) В москве есть МКАД и ТТК, которые почти как магистраль, некоторые вылетные магистрали так же не имеют пересечений на одном уровне. Однако как всегда, вместо разбора полетов с организацией движения, он пропагандирует только штрафы. Америку приплетать так же хорошо, потому что с одной стороны для обывателя это звучит авторитетно, а с другой они очень хорошо научились снимать деньги с водителей.

[serge...]

Видео из соседней темы. Alex Andr, хотелось бы ваших коментариев на тему обеспечения БДД, и профилактики массового нарушения скоростного режима :

[WCSN]

Питер город северный. Люди у нас не то чтобы суровые, до челябы нам далеко.
Да и с юмором у нас хреново (про питерскую команду КВН слышали? Вот и я нет...)
Но уж как есть.
Пра ДОРОГИ (ну и понятное дело "дураков"):
https://youtu.be/qE1v7HYkbvs

Если кто не понял, то дураки это мы все - кто налоги платит, а вовсе не те, кто дороги строит - они-то как раз ну ооооочень умные...

[serge...]

Интересно мнение по видео. Подвох нашли ? )

[WCSN]

В чем же подвох?

Ну и про Дороги в России и Америке:
https://youtu.be/9n3yiU9ye_8

А это про Сибирь:
http://cs625717.vk.me/v625717803/3503a/C50cTU8ornQ.jpg

[serge...]

В том что это и есть безлимитный немецкий автобан. Внимательный просмотр Обратите внимание, НЕТ освещения и барьеров справа, это уже не Россия, у нас такие дороги в фонарях как новогодняя елка

Но тем не менее, по таким дорогам МОЖНО ехать быстро. Это к вопросу о сверхнаглости разных пропагандистов, которые втирают что 90 наше все. Они пользуются тем, что многие плохо понимают, на каких дорогах можно ехать быстро.

[WCSN]

http://government.ru/docs/18463/

Распоряжение от 9 июня 2015 года №1066-р. Скоростная автомобильная дорога М11 Москва – Санкт-Петербург на участке 15-й км–58-й км будет использоваться на платной основе в течение 99 лет с 1 июля 2015 года. Средства, полученные за счёт сбора платы за проезд, будут направляться на финансирование работ по содержанию и ремонту этого участка автомобильной дороги.

Средства, полученные за счёт сбора платы за проезд, будут направляться на финансирование работ по капитальному ремонту, ремонту и содержанию участка автомобильной дороги в целях поддержания его в нормативном состоянии.

Сильно надеюсь, что у них собранных средств не хватит даже на замену лампочек в их светодиодных фонарях.

[Григорий ФФ]

http://izvestia.ru/news/587603

Наказание за проезд на красный свет предлагают ужесточить
11 июня 2015
Татьяна Бородина, Анна Змановская

В первый раз у водителя могут отобрать права на шесть месяцев, а при повторном нарушении — на срок до полутора лет

За проезд на красный свет или запрещающий жест регулировщика автомобилистов хотят лишать водительских прав: в первый раз — на шесть месяцев, во второй и последующие разы — на полтора года. Также для нарушителей предлагают увеличить штраф с 1 тыс. до 3 тыс. рублей. Законопроект с соответствующими поправками в КоАП РФ, подготовленный депутатами Калининградской областной думы, в ближайшее время будет направлен в Госдуму (документ есть в распоряжении «Известий»). Эксперты полагают, что возможность выбора меры наказания для водителя — штрафа или лишения водительских прав — спровоцирует рост коррупции среди инспекторов ГИБДД.

«В целях превентивных мер и уменьшения числа наездов на пешеходов на регулируемых пешеходных переходах необходимо усилить ответственность за проезд на красный свет. Необходимо не только усилить ответственность путем увеличения штрафов, но и создать механизм лишения права управления транспортными средствами. По нашему мнению, данная мера станет весьма существенной», — говорится в пояснительной записке к законопроекту.

Сейчас по действующему законодательству (ст. 12.12 КоАП РФ) за проезд на красный свет или на запрещающий жест регулировщика автомобилистам грозит штраф в размере 1 тыс. рублей. За повторное нарушение — штраф в размере 5 тыс. рублей или лишение водительского удостоверения на срок от четырех до шести месяцев.

Депутаты считают необходимым лишать водителей удостоверения при первом же нарушении, а при повторном — в принципе исключить возможность того, что водители смогут отделаться штрафом.

«Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика <…> влечет наложение административного штрафа в размере 3 тыс. рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. Повторное совершение административного правонарушения влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до полутора лет», — говорится в тексте законопроекта.

Депутаты из Калининградской областной думы убеждены в необходимости ужесточения наказания в связи с неутешительной статистикой гибели людей на дорогах.

Согласно официальной статистике ГИБДД, которую депутаты приводят в пояснительной записке к законопроекту, на дорогах России с января по апрель 2015 года погибли 5,7 тыс. человек.

В 2014 году было зафиксировано 56,8 тыс. случаев наезда на пешеходов, из них 16 тыс. — на пешеходных переходах. Всего за прошлый год на дорогах погибли 7,2 тыс. пешеходов, из них 1 тыс. человек — именно на пешеходных переходах.

«Среди общего числа наездов на пешеходов на пешеходных переходах 69% произошли по вине водителей», — отмечают депутаты.

В Госдуме считают, что ужесточение ответственности для водителей необходимо лишь в том случае, если увеличивается количество нарушений.

— Это двоякая ситуация. Изменение должно быть четко обосновано — надо увидеть громко говорящую статистику и тогда ужесточать ответственность за нарушение. При этом надо будет проанализировать кодекс, чтобы не получилось некой коллизии, когда проезд на красный свет станет более серьезным нарушением, чем, например, превышение скорости более чем на 30 км/ч, — считает зампред комитета Госдумы по транспорту Александр Старовойтов.

В свою очередь, председатель движения «Союз пешеходов» Владимир Соколов убежден в том, что ужесточить наказание необходимо, поскольку проезд на красный свет — одно из самых потенциально опасных нарушений.

— У нас существует несоответствие в оценке тяжести нарушений. Так, проезд на красный свет опасен и для пешеходов, и для других автомобилей, поскольку на перекрестках часто происходят аварии. Но штраф — всего 1 тыс. рублей. Хотя, по статистике, на нерегулируемых переходах в 99% случаев виноваты водители, а на регулируемых переходах — в 70%, — сказал он.

Однако Соколов предполагает, что законопроект не будет поддержан в Госдуме, поскольку в последнее время все принятые поправки были направлены против пешеходов.

— С 2013 года за переход в неположенном месте установили штраф 500 рублей, потом было повышение скорости на улицах городов, что привело к резкому увеличению количества наездов, особенно в Центральном федеральном округе, — говорит он. — В то же время ужесточения, касающиеся повторного превышения скорости, не прошли в Госдуме.

По словам Соколова, в России количество наездов на пешеходов в десятки раз больше, чем в европейских странах.

— Во-первых, в России вообще не развита культура вождения. Во-вторых, у нас предусмотрено слишком мягкое наказание для водителей. Человек может сбить пешехода, а ему грозит условное наказание и штраф. При этом деньги часто не выплачиваются — инвалидам очень тяжело стребовать штраф, потому что у виновника нет имущества, которое можно конфисковать и зарплата 20 тыс. рублей, тогда суд обязует платить пострадавшему, условно говоря, 100 рублей в месяц, — говорит он. — Нужно не только увеличивать штрафы, но и более плотно заниматься фиксацией нарушений. Например, в Зеленограде были установлены на переходах интеллектуальные комплексы фото- и видеофиксации, но, к сожалению, их работу не признали успешной, поскольку всё равно требовались инспекторы, которые будут отслеживать картинку, а также было много жалоб в прокуратуру, оспаривающих наличие нарушения.

Президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин полагает, что возможность выбора меры пресечения для водителей при первом нарушении — штраф 3 тыс. рублей или лишение водительского удостоверения на срок до шести месяцев — будет провоцировать коррупцию среди инспекторов.

— Сотрудник ГИБДД может либо оштрафовать, либо направить дело в суд, например, если это злостный нарушитель. В части правонарушений в области дорожного движения очень много таких «вилок», когда решение отдается на откуп инспектору, и, безусловно, это провоцирует коррупцию, — говорит Травин. — В суде же будет учитываться наличие смягчающих обстоятельств — например, если водитель раскается или нарушение не было связано с большой общественной опасностью — рядом не было других машин и пешеходов, тогда можно ограничиться штрафом. Как говорится в кодексе, мера выбирается с учетом характера совершенного нарушения и личности нарушителя — в том числе имущественного положения. Учитывается масса обстоятельств, но всё это, конечно, субъективно.

[Alex_andr]

Сообщение от Григорий ФФ

Сделайте 40 не СРЕДНЮЮ в максимуме, а просто МАКСИМАЛЬНУЮ - и СРЕДНЯЯ у вас упадет до черепашьих 20 (цифра с потолка но примерно так и будет).

Глубочайшее заблуждение. Это средняя скорость потока и ваша будет такой же, если вы не будете из потока "выпадать".
Именно, если не превышать скорость 40 км/ч, ваша средняя скорость будет максимальна и при соблюдении рекомендации будет равна именно этой скорости. Вы представляете, что такое максимум на графике?
Так вот расчеты именно на этот максимум и ориентированы. Изменение скорости В ЛЮБУЮ СТОРОНУ приводит к уменьшению ВАШЕЙ средней.
Естественно, 40 км/ч - это рекомендуемая скорость . Сама система позволяет разбивать каждый день на характерные временные промежутки (мы использовали до 48 в сутки), И для каждого промежутка времени, для каждого дня, рассчитывалась (и реализовывалась) программа управления (светофорами и информационными табло, при безсветофорном регулировании или совместно со светофорами). Естественно для каждого интервала была и своя расчетная рекомендуемая скорость, при которой движение наиболее эффективно. Подавляющее время она находится именно в диапазоне 20-40 км/ч. По сути, рекомендуемая скорость - это и есть средняя скорость при выполнении рекомендации ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Отличие ее от просто средней в том, что она обеспечивается пропускной способностью и статистической загрузкой всех перекрестков данной магистрали и программами управления светофорами на данный промежуток времени. А так же тем, что отклонения от рекомендуемой скорости В ЛЮБУЮ СТОРОНУ, а особенно в сторону увеличения, нарушают условия обеспечения этой средней скорости из-за быстрого увеличения времени проезда развязок - очередь автомобилей начинает расти быстрее, чем успевает проехать развязку. А это быстро приводит к затору и резкому падению средней скорости на всей магистрали.
Причем учитывается не только сама магистраль и ее съезды, но и вся прилегающая дорожная сеть. Потому что надо не только обеспечить возможность проезда по этой магистрали, но и не забить пересекаемые и параллельные проезды и магистрали. Плюс повсеместно проводится постоянный мониторинг транспортных потоков и коррекция базы данных программ управления с учетом изменения статистики.
Плюс для учета критических "выбросов", которые невозможно учесть при статистической обработке (они носят случайный характер, но не учитывать их нельзя) предусматривалось дополнительное местное гибкое регулирование на перекрестках по детекторам на самом перекрестке. Типа продлить или укоротить зеленый сигнал (без ущерба для средней скорости) в случае отсутствия или наличия достаточного количества транспорта на пересекаемой улице - измерялась "длина очереди" и пропорционально изменялось время. Или, например не включать стрелку налево при отсутствии транспорта налево или сократить ее время при небольшой очереди, чтобы не тормозить впустую встречный поток. ну и так далее.
Только почему это не будет эффективно работать? А потому, что у нас даже прямой запрет каждый оценивает на свой манер. Готовы даже платить за нарушения или страшно возмущаться "грабежами", когда жадность берет верх и нарушать можно, только когда никто не видит, а таких мест с применением камер становится меньше. А уж где там следовать рекомендациям..... За это вообще не наказывают. А ведь вся эффективность системы (любой!) основана именно на выполнении рекомендаций всеми участниками.
Пока у нас на дорогах будут руководствоваться КоАП (странно, почему не семейный кодекс, там вообще про ПДД и их нарушения ни-ни), а не ПДД -большинство мероприятий - освоение бюджетных денег с околонулевым эффектом. Хотя чего проще - открой ПДД и не делай того, что там не разрешают - и пофигу весь этот КоАП вместе с его штрафами, камеры и прочая дорожная мутотень для контроля. И, странно, грабить даже перестанут. Чудеса!!

[Григорий ФФ]

Сообщение от Alex_andr

Глубочайшее заблуждение. Это средняя скорость потока и ваша будет такой же, если вы не будете из потока "выпадать".
Именно, если не превышать скорость 40 км/ч, ваша средняя скорость будет максимальна и при соблюдении рекомендации будет равна именно этой скорости. Вы представляете, что такое максимум на графике?
Так вот расчеты именно на этот максимум и ориентированы. Изменение скорости В ЛЮБУЮ СТОРОНУ приводит к уменьшению ВАШЕЙ средней.

точная ваша цитата

Сообщение от Alex_andr

Сбор статистики с помощью радарных, видео- и ультразвуковых детекторов транспортных потоков в течение более года на одном из участков Москвы и последующие расчеты показали, что наиболее эффективно (максимальная средняя скорость) и с минимумом заторов, движение обеспечивается при скорости 20-40 км/ч.

Вопрос - какова будет средняя скорость при максимальной 40 в городском движении со светофорами?

[Григорий ФФ]

Сообщение от Alex_andr

Хотя чего проще - открой ПДД и не делай того, что там не разрешают - и пофигу весь этот КоАП вместе с его штрафами, камеры и прочая дорожная мутотень для контроля. И, странно, грабить даже перестанут. Чудеса!!

расскажите это краснодарцам в теме
http://www.19may.ru/forum/showthread...862#post263862

[Григорий ФФ]

Что касается средней скорости, это зависит от насыщения дороги.
Если нет пробок из-за любителей сворачивать с нескольких полос сразу и перекрытий, МКАД идет вполне нормально под 80-100
Также как Варшавка на том участке, где убрали светофоры, организовав развязки.

Моя позиция - ограничения должны быть дифференцированными, и дороги должны делиться на три категории
внутриквартальные, межквартальные и магистрали

Нельзя одни ограничения/допуски натягивать на всю дорожную сеть

[Григорий ФФ]

Кстати по обеспечению пропускной способности "малой кровью" см. http://crusandr.livejournal.com/

[serge...]

Сообщение от Григорий ФФ

расскажите это краснодарцам в теме
http://www.19may.ru/forum/showthread...862#post263862

Читая отповеди этого деятеля, не могу понять. Человек в доле (подобную "аргументацию" я так же слышал от производителей камер), либо действительно не понимает что происходит.

Если официально штрафы уже называют рынком, а в ТЗ главным критерием камеры называется доход, о чем можно говорить. Нарушаете вы не нарушаете, нужно сделать так что бы нарушили, иначе не будет продаж штрафов. Тут поможет только москва, которая совсем скоро будет в крупных городах. Вот когда алекс андр будет отваливать по 10-ке за штрафы каждый месяц, задумается о происходящем. А сейчас он, подобно москвичам (5- 6 лет назад), требует "порядка любой ценой". Идиотизм.

ЗЫ

Обратите внимание, 0 коментариев по момему видео. Я понимаю шаблон рвет, но игнорировать очевидное это сильно

[Target]

Как в Голландии кладут асфальт



Хорошая идея с закладкой цвета уже в асфальт. Из года в год наши дорожники выливают тонны краски на разметку, почему бы не использовать например для велодорожек и пешеходных переходов такую идею, экономия очевидна.

[Tshaktl]

http://aftershock.su/?q=node/311149


К концу 2013 года общая длина автомобильных дорог Китая превысила 4,1 млн км, включая 104,5 тыс. км скоростных магистралей. К концу 2014 года уже 111,9 тыс. км. Прирост в последнее время составляет около 10 тыс км скоростных автомагистралей в год:

[Alina1]

Сложно бороться с системой. Проблема в нашем правительстве...

[serge...]

Глубже ...

[Сергей Ковальчук]

Подборка аварий. Все произошли на достаточно хороших дорогах. Даже разделитель не помог, автомобиль перескочил. http://ngnovoros.ru/news/view/11-03-...marta-2016foto Смотрите видео, оно ниже, 7 минут 26 сек.

У нас много плохих дорог, которые будут строить заново.
Надо учитывать все минусы и строить нормальные дороги, не экономить на земле. Оптимально две раздельных одностороних дороги.

[eleonor757mb]

Сообщение от Сергей Ковальчук

У нас много плохих дорог, которые будут строить заново.

Кто? Когда?

Сообщение от Сергей Ковальчук

.
Надо учитывать все минусы и строить нормальные дороги, не экономить на земле. Оптимально две раздельных одностороних дороги.

А вот это правильно. Между дорогами, коль расстояние не большое, нередко густой кустарник сажают - и при ДТП скорость гасит, и с дальним светом ездить допускает.
Кроме того и большой ремонт или реконструкцию проводить проще - одну дорогу перекрыли - вторая работает. Опять таки при обрушении на одну дорогу каких нить конструкций всегда можно реверсивное движение по одной из полос второй дороги запустить. И ни каких параличей транспортной системы страны.

p.s. Помечтали - и ладно. От нынешних властей всё равно ничего подобного не дождёмся.

[Сергей Ковальчук]

Году в 2000ом, в поезде Нерюнгри - Новосибирск, познакомился с БАМовцами, они рассказывали как молодыми на БАМ приехали, как строили дорогу и Города, как семьи создавали. Пусть уже повзрослели, но задор остался тот же.

Рассказывали как город строился, по моему они говорили о Нерюнгри.
Центральная улица, вырубили в тайге две просеки для дороги, посредине оставили деревья как разделительная полоса между двумя дорогами.
Может об этой улице говорили, может о другой, на этом фото разделительная полоса есть, деревьев правда маловато.
Но мысль для России правильная.

p.s. Помечтали - и ладно. От нынешних властей всё равно ничего подобного не дождёмся

Мы власть, и надо просто решать проблемы. А исполнители, пусть исполняют. Только нужно четко сформулировать проблему, предложить разумное и эффективное решение, и настоять на исполнении решения народа.

[Алена59]

Меня давно интересует такой вопрос - для чего у нас строят грандиозные мосты, к которым нет дорог? и причем, в ближайшее время и не предвидится их строительство. Например:

Мост через Волгу в Кинешме Ивановской области (2003).


История моста: http://www.168.ru/public.html?id=238
http://www.168.ru/public.html?id=672
Не достроено 30 км по Костромской области, все заброшено, по проселочной петляющей дороге - фурам движение ограничено.

Про новый мост через Каму (Сарапул - Камбарка) (ввод планируется нынче осенью) и про странные планы "спрямления" дороги от Казани (Елабуга) через Нефтекамск (Башкирия) до Екатеринбурга недавно писала http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=10508&page=7

Еще один грандиозный мост в никуда (протяженность 1200 метров, плюс 4 км подъездных путей) построен в Вятских Полянах (2007):


http://www.gtrk-vyatka.ru/vesti/1581...poljanakh.html

Мост в Вятских Полянах через реку Вятка называют «мостом пяти регионов». Он соединил Татарстан, Удмуртию, Кировскую область и транспортные потоки, идущие в Нижегородскую область и Пермский край.

Насчет названия - "мост пяти регионов" - это уж мечты очень отдаленного будущего... А соединил он реально г.Вятские поляны с поселением Сосновка.
Вопросы по этому мосту были и есть не только у меня http://www.vk-smi.ru/2002/aug03/vkaug030802.htm

... идеальным было бы строительство моста возле поселка Гоньба Малмыжского района, где проходит старый Сибирский тракт, по которому ездят из Татарстана на Пермь. Тогда бы мост по-настоящему соединил с западной частью области Кильмезь и Удмуртию.

Почему не здесь?

Здесь пока тоже какой-то временный (но платный) мостик сделали, который, правда, нынче куда-то унесло...http://www.nabludatel.ru/new/2014/06/19/u-sela-gonba/
И река Вятка здесь уже в разы. И дорога Казань - Малмыж - Кильмезь - Пермь реально короче, чем через Елабугу\Ижевск, достроить немного: Малмыж - Кильмезь. И хорошая трасса, тем более на всех картах и навигаторах уже есть . Не понимаю. Какие-то местничковые интересы. Но объясняют так:

... Старый Сибирский тракт - бывшая республиканская трасса, по ней никто не ездил: проехать невозможно. А сегодня нет такой трассы, хотя по тем дорогам в сухое время пытаются проехать на Пермь.

Может, пора уже к этим мостам проложить дороги?

[Алена59]

Старинный Сибирский тракт (Малмыж, Кировская область). Тогда умели выбирать правильные направления: