Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Результаты опроса: На кого будут переучивать предпенсионеров?
На программистов 1 11.11%
На лифтёров 1 11.11%
На водителей 1 11.11%
На ВОХРовцев 2 22.22%
На столяров, плотников, печников 1 11.11%
Ваш вариант 8 88.89%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #251  
Старый 06.09.2018, 11:49
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,201
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от 5-4-3-2-1 Посмотреть сообщение
Если это правда,

то какого ххх

СССР трубил о дружбе и дружески раздавал народное достояние - ресурсы и результаты нелегкого труда

РФ простила внешних долгов на полторы сотни млрд долларов

И не пора ли задуматься, почему это так и что можно сделать,
чтобы это изменить.
Зачем трубил я не знаю. Я не трубил.
Вы уж очень высокий уровень задали: "как это изменить..."
Могу обещать, что при следующей встрече с министром финансов я обязательно потребую это. Извините за шутку. ))
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 06.09.2018, 12:07
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,201
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
"То что предложил Медведев и поддержал Путин - их страшная ошибка"...

Я всё думал... что же эта сволочь сказала тогда..."Денег нет, но вы держитесь..." теперь понятно.
Мне очень обидно за Путина. Я, как дурак...
Кто же ему подсказал, что за 20 минут он сможет уговорить всё население огромной страны? Тут миллион вопросов, тысяча вариантов. Берём 30 лет работы на селе. У меня сосед - крепкий, непьющий мужик. Всю жизнь в деревне. Колхозов нет почти 30 лет, он зарабатывает "шабашкой" - полулегальная работа по валке леса и сопутствующих работах. Таких- в Нечерноземье - сотни тысяч. И значит президент просто зря пообещал. Может на Кубани по-другому. Не знаю.

Почему налоговая забрала отчётность у ПФР (отчёт РСВ и др)? Просто потому, что тупее конторы чем ПФР в стране не найти. Почта России хоть наши письма возит, посылки, интернет-заказы. ПФР не смог организовать ничего. Ноль! Зачем Путин часть своего выступления потратил на продажу зданий ПФР? Что за дурак ему это подсказал?

Как Минтруд собирается переобучать предпенсов? На кого? Тупая ложь Топилина была вставлена в выступление президента страны.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 06.09.2018, 12:49
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,816
WCSN is on a distinguished road
переобучать?

все просто подход будет примерно такой:

прогеров в каменщики
каменщиков в прогеров...

Видима "бизнес увидел в этом интерес" (с) 2Г.

Толя, я стебусь, но согласись все их слова о переучивании именно это... ну может быть курсы кройки и шитья ещё... Враньё это враньё просто чтоб что-то говорить.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 06.09.2018, 17:15
трям (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 378
трям is on a distinguished road
НУ вот стало понятно ради чего затевался дурдом с пенс реформой и т.п.
В общем властям пофиг че будут делать пенсы. дохнуть с голоду, сжигаться, вешаться - все для корпораций.

"Правительство Росссии заготовило масштабные налоговые льготы для крупнейших нефтегазовых корпораций.

В ближайший год на эти цели будет выделено более 1 триллиона рублей.

В общей сложности "налоговые расходы" бюджета составят 3,1 триллиона рублей - это льготы, преференции и компенсирующие выплаты, который предоставляются отдельным секторам экономики.

К 2021 году эта сумма вырастет до 3,3 триллиона рублей, при этом каждый третий рубль налоговой помощи достанется компаниям ТЭКа.

⚠️Де-факто "налоговые льготы" для энергетического сектора "съедят" все деньги, что бюджет получит от повышения НДС до 20% (около 700 млрд рублей в год) и пенсионной реформы (250 млрд рублей в год, по оценке Райффайзенбанка)."
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 06.09.2018, 18:38
5-4-3-2-1 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 19.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 59
5-4-3-2-1 is on a distinguished road
Цитата:
Зачем трубил я не знаю. Я не трубил.
Вы уж очень высокий уровень задали: "как это изменить..."
Могу обещать, что при следующей встрече с министром финансов я обязательно потребую это. Извините за шутку. ))
Как можно не задумываться о причинах того, что по всему глобусу одни враги и не пытаться понять, как это можно изменить или усомниться, так ли это на самом деле...
Разве это не патриотично? Это не на благо Родины? Не шучу.

Министр финансов - представитель ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти.
Исполняет закон. Закон о бюджете.

Старый опытный кладовщик меня учил, что излишек на складе - это всегда подготовка к хищению. Излишек - опаснее недостачи, он растворяется без остатка.

Бюджет РФ - закон, не постановление Правительства - систематически принимается под профицит (излишек).
Дальше объяснять?
__________________
"Знай свое рвотное да слабительное, а не в свое дело не мешайся: в России на это генералы есть." Н.С. Лесков

Последний раз редактировалось 5-4-3-2-1; 06.09.2018 в 18:41.
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 06.09.2018, 19:00
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,201
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от 5-4-3-2-1 Посмотреть сообщение
Как можно не задумываться о причинах того, что по всему глобусу одни враги и не пытаться понять, как это можно изменить или усомниться, так ли это на самом деле...
Разве это не патриотично? Это не на благо Родины? Не шучу.
"Враги" и "нет друзей", на мой взгляд совершенно разные вещи. Англия - почти враг, США - не друг, но пока не враг. Как в деревне: есть соседи с которыми просто не разговариваешь, а есть те, кто лезет на тебя с угрозами.
И, кстати, Вы пишете "в СССР трубили о дружбе". Это не так. Был принцип мирного сосуществования, провозглашённый в документах.

Цитата:
Министр финансов - представитель ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти.
Исполняет закон. Закон о бюджете.

Старый опытный кладовщик меня учил, что излишек на складе - это всегда подготовка к хищению. Излишек - опаснее недостачи, он растворяется без остатка.

Бюджет РФ - закон, не постановление Правительства - систематически принимается под профицит (излишек).
Дальше объяснять?
Про излишки старый кладовщик абсолютно прав!
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 07.09.2018, 15:58
shb_330 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Белгород
Сообщений: 18
shb_330 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от 5-4-3-2-1 Посмотреть сообщение
...И не пора ли задуматься, почему это так и что можно сделать, чтобы это изменить.
Выбор не богат. Сильно от реформы пострадают предпенсионеры, их относительно не так много в общей массе. Действующие в выигрыше, молодежи вообще до фени.
Дожидаться революционной ситуации и брать штурмом кремль видимо не вариант. Остается голосовать "против всех", портя бюллетень, массово. Косить на больничных, бодаться с работодателем в колдоговорах по мелочи, т.е. жить с фигой в кармане.
__________________
Российская Общественная Инициатива. Голосуй и услышан будешь (может быть)
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 07.09.2018, 21:59
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,856
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от shb_330 Посмотреть сообщение
...Остается голосовать "против всех", портя бюллетень....
Ходить на выборы- это значит принимать их правила игры.
Но ведь любому ясно, что с шулерами играть нельзя.
Выход один- игнорировать и саботировать.
Не надо своей явкой придавать легитимность шулерам.

Да, выборы по-любому признают действительными. Но власть, избранная например 10-ю процентами избирателей, хоть и законна, но не легитимна.

Лично я на выборы пойду только тогда, когда появится кандидат у которого программа начинается с расстрельного списка, схожего с моим.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 07.09.2018, 22:10
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,816
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Ходить на выборы- это значит принимать их правила игры.
Но ведь любому ясно, что с шулерами играть нельзя.
Выход один- игнорировать и саботировать.
Не надо своей явкой придавать легитимность шулерам.

Да, выборы по-любому признают действительными. Но власть, избранная например 10-ю процентами избирателей, хоть и законна, но не легитимна.

Лично я на выборы пойду только тогда, когда появится кандидат у которого программа начинается с расстрельного списка, схожего с моим.
Надо согласовать списки может.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 07.09.2018, 22:35
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,201
navy is on a distinguished road
Людям старших возрастов станет труднее искать работу уже с понедельника

В случае принятия любых решений о дополнительной законодательной «защите» любой категории граждан, эта категория граждан попадает в тяжелейшую ситуацию — людей этой категории работодатели крайне неохотно берут на работу. Им отказывают чаще всего под разными предлогами.

Сейчас, например, дополнительной законодательной защитой пользуются беременные женщины. Уволить беременную невозможно ни при каких условиях. Результат? Плачевный для беременных. При малейшей возможности не брать на работу беременную — не берут. А вдруг что? Уволить будет невозможно. Соответственно, даже отличных специалистов, если они беременные, работодатели шарахаются.

При такой «защите», гарантирую, 99,9% людей предпенсионного возраста, потерявшие работу по разным причинам, новую не найдут никогда, даже будучи суперспецами, необходимыми рынку.


Президент Superjob Алексей Захаров о пенсионной реформе
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #261  
Старый 07.09.2018, 22:42
трям (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 378
трям is on a distinguished road
Полный бред давить на работодателя из-за пенсов, тем более уголовкой.
Человек который это придумал- невменяемый.
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 08.09.2018, 07:59
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,856
karel is on a distinguished road
А вообще, что значит "не возможно уволить"?
Если человек по здоровью например перестал соответствовать требованиям профессии? И в этом возрасте изменения здоровья как правило необратимы...
Кто из работодателей будет держать этого человека?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 09.09.2018, 08:41
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,834
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
А вообще, что значит "не возможно уволить"?
Если человек по здоровью например перестал соответствовать требованиям профессии? И в этом возрасте изменения здоровья как правило необратимы...
Кто из работодателей будет держать этого человека?
У нас постоянно рабочие проходят медицинскую комиссию на профпригодность - раз в год или раз в два года. Если по медицинским показаниям рабочий не может выполнять работу, а на заводе есть вакансии, то ему обязаны эти вакансии предложить, в том числе с переучиванием. И даже если рабочий отказывается, то до полугода он в итоге ещё получает зарплату на заводе, а уж потом его увольняют.

Есть другой способ. Это когда планомерно доводят человека до увольнения. Психологическая обработка. У нас такое было год назад. Вынудили работника уволитьмя за 3 месяца до пенсии.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 12.09.2018, 18:30
трям (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 378
трям is on a distinguished road
Шоу карликов продолжается.
Предлагають - артисты, танцоры, певцы и музыканты - должны тоже выходить на пенсию раньше. А чо, люди творческих профессий, ну не могут они до 65 лет работать.. Водилы фур могут, автобусы водить тоже могут, а вот танцевать - увольте???
ну суки ведь..

Цитата:
Глава комитета Госдумы по культуре Елена Ямпольская («Единая Россия») предложила наделить правом досрочного выхода на пенсию артистов балета, цирка и играющих на духовых инструментах музыкантов. Об этом она сообщила по итогам заседания рабочей группы по доработке правительственного законопроекта об изменении пенсионного законодательства.
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 12.09.2018, 18:48
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,816
WCSN is on a distinguished road
с балетом понятно, а цирк и духовые то там что не так?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 12.09.2018, 19:06
трям (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 378
трям is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
с балетом понятно, а цирк и духовые то там что не так?
А мне ничего не понятно...
В каких то областях тех, кто не может работать будут пристраивать как то, там учить, переучивать, молодое пополнение учить и т.п. Т.е. люди будут работать но на другой, чаще низкооплачиваемой должности. Об этом уже сказали..

А в каких то областях спасибо-свободен-вот те пенсия...

С какого рожна то социальная сегрегация?

Но я больше скажу. Видя как народ массово скупает инвалидности, предположу такую же покупку и "пенсионных профессий"

В Госдуме кто нибуь вообще понимает, что они творят? хотя вопрос риторический
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 12.09.2018, 19:29
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,201
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от трям Посмотреть сообщение

В Госдуме кто нибуь вообще понимает, что они творят? хотя вопрос риторический
Как Райкин говорил: балерине надо турбину к ноге привязать, пущай ток вырабатывает в недоразвитые районы. Примерно так.

Вот ГД на уровне героя Райкина и соображает.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 12.09.2018, 23:15
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,816
WCSN is on a distinguished road
Балет кстати очень нелёгкое занятие особенно если учесть что начинать осваивать мастерство начинают с чуть ли не с рождения.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 13.09.2018, 00:21
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,253
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Это обыкновенный фашизм. Что тут не понятного?
Расклад по данной теме где то тут был. Надо вообще наверное обсудить вопросы -измов. Чтобы было понятно, чем плохо то и это.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 13.09.2018, 11:06
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,816
WCSN is on a distinguished road
да какой нахер фашизм... олигархический капитализм.
А так как пугала в виде мировой революции нет, то и 300% теперь невозбраняются, а значит похер на всё. Да какие 300%... тут и 500% и 1000% нормально. Разворованный ПФР тому пример.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 24.09.2018, 09:25
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,856
karel is on a distinguished road
в последнее время всё чаще приходится слышать о наступлении эры роботов. Дескать скоро наступит щастье и вкалывать будет не человек.
Подобные, пока робкие прогнозы слышны и в адрес российского общества.

И вот тут возникает вопрос...
А чем будут заниматься люди до 65 лет, если прогнозы верны и роботизированное завтра уже не за горами?

Нет, то что наши власти повышением пенсионного возраста решают финансовые проблемы- это понятно.
Но в целом...
Ведь реально к этому идет, что люди вскоре будут не нужны, либо надобность в них сильно сократится и на производстве, и в сфере услуг.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 24.09.2018, 13:06
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,816
WCSN is on a distinguished road
... Ваня 300%...
Балласт не нужен. Либо заткнут минималкой на покушать либо... вымрем. другого по всему не дано. Уж точно канары всем кто не накопил сам не предусмотрены.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 24.09.2018, 13:17
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,856
karel is on a distinguished road
Тогда вопрос... А для кого будут производить роботизированные производства и кому будут оказываться роботизированные услуги, если потребление товаров и услуг сократится?
Ведь при минимальном безусловном доходе не до жиру будет... Он на то и минимальный, чтобы поддержать жизнеобеспечение- не более.
И уж тем более, если потребители будут вымирать...

Для кого будут вкалывать роботы?
И ведь не дешевые они. Да, окупаться будут быстро, ибо без сна и отдыха способны работать.
Но тут возвращаемся к вопросу №1: кто будет потреблять?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 24.09.2018, 13:20
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,816
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
ТНо тут возвращаемся к вопросу №1: кто будет потреблять?
Те кто останется жить. Возможно с улучшением генетики - вечно.

Знаешь меня тоже всё это интересуют - вот сократят численность населения. кто будет работать? зачем? для кого? олигархи на яхтах, но кто будет работать на них? чубайс?

вопрос интересный, Ваня очень интересный. но у меня нет ответа... Пока вижу многотысячелетний прожект по освобождению территории от видимо нас, но для кого? Причём ведь с маниакальной настойчивосью трердят, что русские это ошибка природы.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 24.09.2018, 17:28
трям (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 378
трям is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Пока вижу многотысячелетний прожект по освобождению территории от видимо нас.
Согласен. Видится это же. Причем проект ведут сразу с нескольких направлений.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доживём до пятницы (OFF) GORG Юмор 10 25.11.2014 14:56


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования