Наша позиция, претензии и предложения (митинг 30 сентября)

[Esper]

Ввиду того, что в действительности проблема произвола властей Москвы в отношении автовладельцев оказалсь шире, чем только снос "ракушек", и включает в себя, например, планы сделать платными ВСЕ парковочные места в городе, а также снос традиционных капитальных гаражей, возникла мысль уточнить концепцию и название акции.

Сразу успокою "ракушечников" - "ракушки", с которых это все и началось, были и остаются одним из приоритетов, и защищаем мы их не менее горячо чем раньше.

Ниже - проект нашей позиции, наших претензий к власти и наших предложений.
Предлагаю комментировать и критиковать. Особенно обращаю внимание тех, кто ратовал за уточнение и расширение задач Акции - Civik, KaToK, Maler (R), SerGT.

Также предлагаю высказывать предложения по уточнению НАЗВАНИЯ АКЦИИ. Должно быть кратким и одновременно отражать суть наших требований.


Защитим права и собственность автовладельцев от произвола чиновников! Доступную парковку - ВСЕМ москвичам!


НЕТ платной парковке во дворах!
НЕТ сносу «ракушек» и гаражей без компенсации по рыночной цене!
НЕТ сверхприбылям застройщиков и откатам чиновников за наш счет!


Что нас не устраивает
Самое главное, что нас не устраивает – желание столичных чиновников сделать из автовладельцев Москвы дойную корову и не шутя залезть к нам в карман!

Цель властей – ЗАСТАВИТЬ КАЖДОГО автовладельца Москвы ПЛАТИТЬ за хранение автомобиля:
1. Самых богатых они хотят заставить выкупить места в подземных многоэтажных паркингах по цене 30-60 тыс. евро за место. Себестоимость строительства – 10-15 тыс. евро за место.
2. Средний класс предполагается переселить:
a. В т.н. «народные», а по сути – антинародные гаражи ценой в 8-13 тыс. у.е. за место при себестоимости строительства в 2-3 тыс. у.е. за место.
b. В т.н. «упорядоченные паркинги» (участок земли, огороженный сеткой), совершенно непрезентабельные и по цене 2,5-3 тыс. у.е. при себестоимости строительства в 300-400 у.е.
3. Всех остальных, включая малоимущих… хотят вынудить платить за парковку под открытым небом во дворах!

Тем самым чиновники лоббируют интересы:
1. Застройщиков Москвы (которые получат сверхприбыли от реализации всего этого паркингов по таким ценам).
2. Собственных карманов (откаты от благодарных застройщиков).
3. Бюджета столичного правительства (отчасти… возможно).

На наши интересы – интересы водителей-москвичей - чиновникам глубоко плевать!

Подробнее про антинародные действия столичных властей

1. За парковку во дворах с жителей хотят брать деньги!
Испокон веков открытая парковка в Москве была бесплатной, кроме отдельных зон в центре и около отдельных «коммерческих мест» (рынков и торговых центров).
Очень скоро этому может прийти конец: 19.01.05 во втором чтении Мосгордумой был принят закон "О размещении автотранспортных средств на территории города"
(http://kataev.mos.ru/naprav/zakon/o_raz_avto.htm)
Принятие этого закона позволит властям произвольно устанавливать плату за парковку практически на всей территории города, включая дворовые территории!

Какой может быть эта плата, можно предположить из размера нынешних тарифов (30-50 рублей в час в зависимости от зоны). Даже если для дворов сделают тариф 10 рублей в час – это 240 рублей в сутки, 7200 рублей в месяц! Причем это плата именно за воздух – разумеется, охранять машину никто не будет!

Пока что третье чтение законопроекта не состоялось из-за выборов в Мосгордуму в 2005 г. Однако решение о его возобновлении может быть принято с любой момент, и все жители Москвы внезапно окажутся «должны» властям за парковку машин в своих дворах!

Более того, следующим шагом мэрии планируется ЗАПРЕТ мэрии на парковку во дворах в принципе!
Куда при этом предполагается деть 80% машин, владельцы которых не смогут приобрести места в сверх-дорогих "народных" и многоэтажных гаражах - чиновники умалчивают.

2. Власти начали повальный и массовый снос тентов («ракушек» и пеналов») без суда и без разбора, с нарушением закона
В Москве – сотни тысяч «ракушек», установленных автовладельцами в качестве вынужденной меры по защите своего имущества от вандалов и угонщиков. Подавляющее большинство из них установлено с соблюдением установленных процедур, что подтверждается наличием на них номерных знаков, выданных управами.

С начала 2006 года, руководствуясь устными указаниями мэрии и неправомерно ссылаясь на постановление Правительства 526-ПП и Распоряжение 303-РП, управы начали массовый снос «ракушек» по всему городу! При этом:
- управы перестали выдавать и продлевать разрешения на установку новых «ракушек», даже если свободное место на их размещение имеется;
- сносятся ВСЕ «ракушки» без разбору, без разделения на установленные с разрешением и самовольно, на стоящие на коммуникациях и вне их;
- альтернативных мест размещения владельцам не предлагается;
- никакой компенсации владельцам не предлагается;
- часто решений суда о сносе нет, что является вопиющим нарушением закона;
- решения суда о сносе принимаются под копирку, с многочисленными процессуальными нарушениями и без учета аргументов владельцев «ракушек»
- «ракушки» часто распиливаются «болгарками» и тем самым превращаются в груду мусора;
- имущество, находящееся внутри «ракушек», часто увозится сотрудниками ДЭЗов и управ в неизвестном направлении, что, по сути, является кражей;
- владельцам «ракушек» зачастую угрожают, их запугивают и вводят в заблуждение сотрудники управ и ДЭЗов
Все это - лишь неполный список бесчинств, творимых с благословения Мэрии Москвы.

Мотив властей ясен и описан выше: в зависимости от благосостояния, загнать владельцев «ракушек» либо в подземные паркинги по 30-60 тыс. у.е., либо в т.н. «народные гаражи» (8-13 тыс. у.е.), либо на «упорядоченные паркинги».
Нет денег? Не беда: придется платить за хранение машины во дворе под открытым небом.

3. Снос капитальных гаражей без адекватной компенсации владельцам
Под предлогом заботы о благоустройстве города власти сносят и капитальные «плоскостные», т.е. не многоэтажные гаражи!

Казалось бы, в случае с «капитальными» гаражами, АСК, ГСК владельцы гарантированы от произвола властей. Однако на практике ничего подобного не получается: компенсация владельцам, как правило, выплачивается символическая и не позволяет приобрести ничего, кроме, возможно, той же «ракушки».

Мотив властей описан выше: построить (зачастую - на этом же месте) многоэтажный паркинг, остальное место с выгодой использовать, а судьба владельцев гаражей опять-таки никого не волнует.


Наши требования

1. Открытая парковка в жилых зонах должна остаться бесплатной!
Платная парковка в качестве массовой меры существует только в странах и городах с высоким уровнем благосостояния. Вводить ее в нашей стране и называть это «цивилизацией» – верх цинизма и потребительского отношения к гражданам.
В связи с этим мы требуем отзыва из Мосгордумы законопроекта "О размещении автотранспортных средств на территории города", принятого в 2-х чтениях, и снятия этого вопроса с повестки дня.


2. Власти должны заняться оптимизацией территории дворов (привести их в соответствие с новыми строительными нормами), а также контролировать выполнение этих норм строительными организациями

1. Проверить все дворы в Москве на соответствие новым нормам, введенным в Москве с 1.01.06: не менее 1,0 машиноместа на квартиру в домах II категории и не менее 1,7 машиноместа на квартир в домах I категории.
2. Там, где эти нормативы не выполнены, разработать и реализовать планы по увеличению числа парковочных мест и доведению их числа до нормы за счет свободного места, включая газон, если нет другого выхода. Решение вопроса с «ракушками» в оптимизируемых дворах - см. далее.
3. Контролировать выполнение застройщиками новых нормативов парковочных мест при строительстве новых домов. При несоблюдении – принятие адекватных мер по отношению к застройщикам.
4. Не допускать на территорию дворов частные парковки. Место во дворах должно быть бесплатным. Платные стоянки для желающих должны находиться вне дворовых территорий.


3. Цивилизованное урегулирование вопроса с «ракушками» и "плоскостными" гаражами: за владельцем должна быть свобода выбора!

Очевидно, что «ракушки» - это не решение на века. У них есть свои минусы с т.з. эстетики и не всегда оптимальной планировки. Также очевидно, что недостатки есть и у "плоскостных" гаражей (недостаточно эффективное использование земли, опять-таки вопрос эстетики и т.д.).
Однако все это не означает, что можно безнаказанно уничтожать и конфисковывать собственность граждан, установленную ими с разрешения властей и, во всяком случае, БЕЗ нарушения каких-либо законов! Основной принцип: добросовестный приобретатель (владелец «ракушки») не должен страдать!

Поэтому наши требования:
1. Должен быть немедленно прекращен массовый снос «ракушек»!
2. В каждом отдельном случае управы обязаны обосновывать и доказывать необходимость сноса, приводя владельцам по запросу кадастровые планы, планы строительства на этом месте чего бы то ни было и т.д.
3. Всем владельцам законно установленных «ракушек» (т.е. имеющих таблички от управ, независимо от срока действия договора аренды), а также «ракушек», установленных до принятия Постановления 526-ПП, при желании управы их снести, должен быть предоставлен выбор:
А. Покупка «ракушки» управой с компенсацией за нее по рыночной стоимости. После оплаты полной стоимости владельцу и сноса ракушки управа может делать с ней все что угодно.
Б. Перемещение «ракушки» владельцем за пределы города (например, на дачу) с выплатой ему компенсации расходов по перевозке или предоставлением безвозмездно автотранспорта.
В. Безвозмездное предоставление другого места для размещения «ракушки» в шаговой доступности (не более 15 минут) от дома, с безвозмездной же помощью в установке.

Если «ракушки» не стоят вплотную и занимают в 1,5-2 раза больше места, чем занимали бы машины – можно обязать владельцев их сдвинуть вплотную без переноса (с учетом возможности это сделать).

За землю, занимаемую ракушкой

Все остальное, предлагаемое управами в таких случаях (организация платных охраняемых огороженных стоянок, предоставление взамен «ракушки» места в строящемся поблизости «народном гараже», предоставление права на приобретение по льготной цене места в подземном паркинге) - должно предлагаться как возможность, а не навязываться.

Урегулирование вопроса с «плоскостными» гаражами: по аналогичному принципу. Добросовестный приобретатель (владелец капитального гаража) от этого не должен страдать! В каждом отдельном случае управы обязаны обосновывать и доказывать необходимость сноса, приводя кадастровые планы, планы строительства на этом месте чего бы то ни было и т.п. Всем владельцам определенных под снос капитальных гаражей, при желании властей их снести, должен быть предоставлен выбор:
А. Уплата компенсации за сносимый гараж по рыночной цене.
Б. Предоставление безвозмездно вместо сносимого гаража места в «народном гараже» либо многоэтажном паркинге, если имеется поблизости.

[rotorcraft]

А чем должна закончиться акция? Принятием какой-то резолюции или еще какого либо документа? Просто митинг останется только в памяти, а вот документ должен пойти по инстанциям.

[Esper]

Завершить предполагается подписанием письма Президенту.
Вообще все это как раз и планируется обсудить 14-го, примерная повестка обсуждения см. здесь.
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=6737

[Zont]

Согласен с Esper'ом. Концепция акции должна быть шире проблемы сноса ракушек. Надо решать как проблему произвола чиновников, ворующих чужую собственность (глобально однако ), так и проблему парковки вообще. Расширение концепции позволит привлечь к акции больше участников. И банеры на машинах можно соответственно этому исправить. Нельзя делать акцент только на ракушки, чтобы не оттолкнуть автолюбителей, ракушек не имеющих.

[Esper]

Zont, решение о расширении тематики акции в пользу защиты прав всех автовладельцев в Москве, а не только владельцев ракушек, по сути, уже принято. Сейчас речь идет о формулировках.
Стикеры и листовки поправлю, как только концепцию подрихтуем.

[glavsnab]

Концепция акции должна быть шире проблемы сноса ракушек.

как бы в этой ширине ракушки не потерялись...протестовать против всего, что нам не нравится, сразу - означает распыление

Нельзя делать акцент только на ракушки, чтобы не оттолкнуть автолюбителей, ракушек не имеющих.

оттолкнуть в каком смысле? что они на акцию не придут? возможно, ведь сносят пока только ракушки, а остальное еще когда будет...пока гром не грянет...и т. д. такая уж психология, это не переломишь...
или, как здесь некоторые уже писали, те, у кого нет ракушек, оттолкнутся от СВ из-за того, что она ракушки защищает? Чушь! Вменяемые люди в большинстве своем ракушечников понимают, а упертых эгоистов, во-первых, не так много, во-вторых, они неисправимы.

[Esper]

Сообщение от glavsnab

как бы в этой ширине ракушки не потерялись...протестовать против всего, что нам не нравится, сразу - означает распыление

чтобы не потерялись, для этого нужно правильное название акции.
желательно а) недлинное б) содержащее "ракушки" в) содержащее указание на конечную нашу цель (защита прав автовладельцев от проиизвола чиновников)

Сообщение от glavsnab

оттолкнуть в каком смысле? что они на акцию не придут? возможно, ведь сносят пока только ракушки, а остальное еще когда будет...пока гром не грянет...и т. д. такая уж психология, это не переломишь...
или, как здесь некоторые уже писали, те, у кого нет ракушек, оттолкнутся от СВ из-за того, что она ракушки защищает? Чушь! Вменяемые люди в большинстве своем ракушечников понимают, а упертых эгоистов, во-первых, не так много, во-вторых, они неисправимы.

на самом деле, есть довольно большое число людей, которые отнюдь не являются упертыми эгоистами, а являются жертвами чиновничьей пропаганды и недостаточного знания ситуации с ракушками. Их-то нам и нужно сделать своими союзниками, чтобы у столичных властей не получилось представить нас небольшой группой маргиналов, которые только за свою собственность дрожат.

[vbr151166]

Все очень хорошо и грамотно написано.

[Надежда Хворова]

Друзья! Простите, что с мороза, не очень внимательно все это читаю и быть может советы мои малопрофессиональны . Но почему вы наезжаете только на чиновников? почему вы забываете депутатов Мосгордумы? Теоретически это они должны принять \ не принять этот людоедский закон. Это они должны вмешиваться в этот процесс и защищать права москвичей, давить на чиновников своими проверками-запросами. Если они не защищают права, то москвичи вправе отозвать таких депутатов и не голосовать за них в будущем.
Может быть потребовать поименного голосования за этот закон. Обнародовать потом имена депутатов, которые так немилосердно обошлись с москвичами-автомобилистами - в наших силах. Их нужно постоянно теребить и шантажировать будущими выборами. Они живут как-то отдельно, делают что хотят,сидят в думе по три призыва подряд, а должны от нас зависеть. А в районах у нас какие-то выборные органы функционируют? (стыдно - не помню)А может среди депутатов есть люди нормальные, совестливые? Я правда только одного знаю и то не лично, но встречаю его переодически на хороших мероприятиях -Евгений Бунимович. Посмотрела на сайт Мосгордумы - там в комиссии по градостроительству и развитию города Сергей Митрохин из Яблока. Он скандалист и публичный человек. Придет он на мероприятие-за ним пресса потянется. Вы политиков, знаю, не любите, но это их прямое дело - пусть работают... И плевать, что потом кто-то результаты себе припишет, главное, чтобы с парковой в Москве хоть что-то менялось в лучшую сторону.

[ladoga4ever]

Почему не мосгордума?

Потому что:
- антинародные постановления - дело рук всеми любимого ЮМ!
- мэр и мосгордума очень слаженный во всех отношениях механизм (вспомним как в передаче "К барьеру" по бутовским событиям нападки на Лужкова "почему-то" отбивал председатель мосгордумы Платонов)
- мосгордума "выбиралась" по особым технологиям специальных технологов (реальный выбор москвичей никак не связан с абсолютным большинством в этом заведении)
- милицейская власть в лице Пронина (кандидатуру которого утверждает почемуто мэр) тоже часть этого механизма
- судейская власть в городе Москве несмотря на федеральное законодательство в ряде случаев придерживается "мэрской" точки зрения на ключевые вопросы

P.S. Митрохин - пожалуй одно из немногих исключений в гордуме, который вызывает уважение.

[Москвич]

Сообщение от Хворова

Друзья! Простите, что с мороза, не очень внимательно все это читаю и быть может советы мои малопрофессиональны . Но почему вы наезжаете только на чиновников? почему вы забываете депутатов Мосгордумы? Теоретически это они должны принять \ не принять этот людоедский закон. Это они должны вмешиваться в этот процесс и защищать права москвичей, давить на чиновников своими проверками-запросами. Если они не защищают права, то москвичи вправе отозвать таких депутатов и не голосовать за них в будущем.
Может быть потребовать поименного голосования за этот закон. Обнародовать потом имена депутатов, которые так немилосердно обошлись с москвичами-автомобилистами - в наших силах. Их нужно постоянно теребить и шантажировать будущими выборами. Они живут как-то отдельно, делают что хотят,сидят в думе по три призыва подряд, а должны от нас зависеть. А в районах у нас какие-то выборные органы функционируют? (стыдно - не помню)А может среди депутатов есть люди нормальные, совестливые? Я правда только одного знаю и то не лично, но встречаю его переодически на хороших мероприятиях -Евгений Бунимович. Посмотрела на сайт Мосгордумы - там в комиссии по градостроительству и развитию города Сергей Митрохин из Яблока. Он скандалист и публичный человек. Придет он на мероприятие-за ним пресса потянется. Вы политиков, знаю, не любите, но это их прямое дело - пусть работают... И плевать, что потом кто-то результаты себе припишет, главное, чтобы с парковой в Москве хоть что-то менялось в лучшую сторону.

Надя, для нас тоже главное результат, хотя и не лишнее - поставить акцент на том, что Акцию проводит СВ.
Мы опубликуем Обращение к общественным Движениям, правозащитным организациям, партиям, законодателям поддержать нашу Акцию. Посмотрим, кто откликнется.
Также будем делать и впредь. Более того, начинается реализация проекта, под условным названием "Вступи в СВ". Я уже писал об этом. Мы приглашаем ВИП-персоны, которые поддерживают наше Движение, в свои ряды.
Заявление о вступление в МООА написали Л.Алексеева(МХГ), В.Рыжков, Н.Белых. Ожидаем заявление от других публичных фигур. Хотелось бы (и мы будем к этому стремиться), чтобы рамки этой ВИП-группы не ограничивались политиками, а представляли и представителей других профессий:известных журналистов, социологов, юристов и т.д. Вполне прогнозируемо, что кроме рядового членства и уплаты взносов (и, возможно, пожертвований, что разрешено нашим Уставом) эти статусные персоны будут поддерживать и наши мероприятия вместе со своими организациями, в случае, если они являются их лидерами.

[glavsnab]

на самом деле, есть довольно большое число людей, которые отнюдь не являются упертыми эгоистами, а являются жертвами чиновничьей пропаганды и недостаточного знания ситуации с ракушками. Их-то нам и нужно сделать своими союзниками

Согласен, таких много. Только вряд ли нам удастся их переубедить...для этого у нас ресурсов явно не то что недостаточно, а почти совсем нет...а тем более - сделать союзниками...считаю, что это - заведомо нереальная на сегодня задача...нам бы хотя б ракушечников не то что привлечь, а всего лишь проинформировать...и то пока не удается...

нужно правильное название акции.
желательно а) недлинное б) содержащее "ракушки" в) содержащее указание на конечную нашу цель (защита прав автовладельцев от проиизвола чиновников)

мне такое пока в голову не приходит...требования "недлинное и звучное" и "содержащее и то, и другое" противоречат друг другу и потому плохо совместимы.

А в районах у нас какие-то выборные органы функционируют? (стыдно - не помню)А может среди депутатов есть люди нормальные, совестливые?

Мой приятель - как раз в нашем районе глава такого "органа". На мой вопрос о ракушках он ответил, что раз известно кто так захотел, то все ракушки снесут, и ничего сделать нельзя. У него самого 2 ракушки, расчищает для них место на даче. Вот такие у нас "выборные органы"!

Посмотрела на сайт Мосгордумы - там в комиссии по градостроительству и развитию города Сергей Митрохин из Яблока. Он скандалист и публичный человек. Придет он на мероприятие-за ним пресса потянется.

Если есть возможность его пригласить, то я лично всячески "за"

[Москвич]

Сообщение от ladoga4ever

Почему не мосгордума?

Потому что:
- антинародные постановления - дело рук всеми любимого ЮМ!
- мэр и мосгордума очень слаженный во всех отношениях механизм (вспомним как в передаче "К барьеру" по бутовским событиям нападки на Лужкова "почему-то" отбивал председатель мосгордумы Платонов)
- мосгордума "выбиралась" по особым технологиям специальных технологов (реальный выбор москвичей никак не связан с абсолютным большинством в этом заведении)
- милицейская власть в лице Пронина (кандидатуру которого утверждает почемуто мэр) тоже часть этого механизма
- судейская власть в городе Москве несмотря на федеральное законодательство в ряде случаев придерживается "мэрской" точки зрения на ключевые вопросы

P.S. Митрохин - пожалуй одно из немногих исключений в гордуме, который вызывает уважение.

Вы затронули очень важный вопрос, о котором я говорил уже буквально через пару недель после создания нашего Движения.О том, что автомобильная общественность в регионах должна мониторить голосования своих депутатов в ЗАКсобраниях. Тоже самое должно быть по отношению к депутатам Госдумы. Это реальное участие в гражданской жизни, поскольку сегодня, увы, большинство граждан РФ судят о работе политика по его выступлениям, а не его голосованию по тем или иным вопросам, в данном случае - по автомобильным, как минимум. Мы будем усиливать работу в этом направлении и, в частности, публиковать (персонально) результаты голосований по нашим проблемам. Другими словами, страна должна знать своих героев. Настоящих, а также - в кавычках.

Сообщение от Надежда Хворова

Посмотрела на сайт Мосгордумы - там в комиссии по градостроительству и развитию города Сергей Митрохин из Яблока. Он скандалист и публичный человек. Придет он на мероприятие-за ним пресса потянется.

Как раз не хотелось бы устраивать шоу кому бы то ни было, включая уважаемого Сергея Митрохина, да и пресса подтянется и без дополнительной стимуляции. Тем не менее, вопрос участия депутатов Госдумы и Мосгордумы в нашей Акции - уже рассматривается, работа ведётся.По конкретным именам скажем позднее.

[glavsnab]

Как раз не хотелось бы устраивать шоу кому бы то ни было

Согласен с тем, что скандалов нам как раз не нужно.

[bungler]

Сообщение от Москвич

Вы затронули очень важный вопрос, о котором я говорил уже буквально через пару недель после создания нашего Движения.О том, что автомобильная общественность в регионах должна мониторить голосования своих депутатов в ЗАКсобраниях. Тоже самое должно быть по отношению к депутатам Госдумы. Это реальное участие в гражданской жизни, поскольку сегодня, увы, большинство граждан РФ судят о работе политика по его выступлениям, а не его голосованию по тем или иным вопросам, в данном случае - по автомобильным, как минимум. Мы будем усиливать работу в этом направлении и, в частности, публиковать (персонально) результаты голосований по нашим проблемам. Другими словами, страна должна знать своих героев. Настоящих, а также - в кавычках.

Как раз не хотелось бы устраивать шоу кому бы то ни было, включая уважаемого Сергея Митрохина, да и пресса подтянется и без дополнительной стимуляции. Тем не менее, вопрос участия депутатов Госдумы и Мосгордумы в нашей Акции - уже рассматривается, работа ведётся.По конкретным именам скажем позднее.

В принципе в долговременной перспективе с вами конечно согласен, но в районе Кунцево сейчас уже снесли не менее 90% ракушек, в суде мы проиграли, скоро зима, и что будет тогда с машиной я не знаю.
Поиск и привлечение союзников для благого дела - правильное решение. Ведь те же Ольшанский или Митрохин часто выступают против несправедливых решений властей. Чтобы повернуть(перевернуть) Мир нужна хорошая Опора, да и сила немалая.
Брэнд " Свобода выбора" только выиграет, и у большего числа ракушечников на зиму сохранится место.
Хорошо бы привлекая депутатов не ставить им условий, ущемляя их конечно же высокое(повышенное) чувство собственного достоинства.
Впрочем, вам может быть видней.
С уважением bungler.

[Москвич]

Сообщение от bungler

В принципе в долговременной перспективе с вами конечно согласен, но в районе Кунцево сейчас уже снесли не менее 90% ракушек, в суде мы проиграли, скоро зима, и что будет тогда с машиной я не знаю.
Поиск и привлечение союзников для благого дела - правильное решение. Ведь те же Ольшанский или Митрохин часто выступают против несправедливых решений властей. Чтобы повернуть(перевернуть) Мир нужна хорошая Опора, да и сила немалая.
Брэнд " Свобода выбора" только выиграет, и у большего числа ракушечников на зиму сохранится место.
Хорошо бы привлекая депутатов не ставить им условий, ущемляя их конечно же высокое(повышенное) чувство собственного достоинства.
Впрочем, вам может быть видней.
С уважением bungler.

Давайте конкретно. Для этого позволю ознакомить тех, кто не читал, с сообщением уважаемого glavsnab (пост №29).Оно даже более уместно в этой ветке:
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=6737&page=2

Похмелкин - отмахнулся (его секретарь, во всяком случае).
Ольшанский (если это был он, в чём я, честно говоря, не сомневаюсь, очень уж детали разговора соответствуют его личности) просто в панике от СВ.
О чём тут говорить и кого привлекать для "хорошей Опоры и немалой силы"?

Далее.
По Митрохину не знаю, но с Бунимовичем постараюсь встретиться, благо, мы авторы одной газеты - "Новой"
Вообще хочу заверить всех и искренне вам сообщаю о том, что поскольку все внешние контакты осуществляются мною, я делаю это достаточно бережно и корректно (если нет противоречий с нашими принципами).Поэтому беспокоиться о депутатском самолюбии абсолютно не стоит. Мы за равноправное и взаимоуважаемое сотрудничество. К тому же, когда депутаты и лидеры движений и партий войдут в СВ (а процесс пошёл), что же им будет обижаться на руководителя общественой организации, членами которой они являются? Тут просто им надо немного работать для блага автомобилистов. И никакого ущемления амбиций

[04/1340/IP]

Уважаемый glavsnab. Не печальтесь Вы так, что если вопрос рассматривать шире, то Ваша "ракушка" потеряется. У Вас только появится больше соратников. И шансы ее сохранить увеличатся.
Надеюсь и при моем участии.
С уважением, Ольга

PS
"Трудно себе такое представить, но готов поверить, что в Вашем дворе так было"
Было и есть . Так представите или идти фотографировать?

[glavsnab]

Не печальтесь Вы так, что если вопрос рассматривать шире, то Ваша "ракушка" потеряется.

Я не печалюсь, а опасаюсь - это разные понятия. И не за свою только ракушку, а за все. Я не против "рассмотрения шире", но есть поговорка: за двумя зайцами...

"Трудно себе такое представить, но готов поверить, что в Вашем дворе так было"
Было и есть . Так представите или идти фотографировать?

Фотографировать нет необходимости, написал же, что готов поверить. Из всякого правила бывают исключения.

И шансы ее сохранить увеличатся.
Надеюсь и при моем участии.

насколько я понял по Вашим прежним сообщениям, т. к. в Вашем дворе ракушки стоят "неправильно" и занимают очень много места, а также Вам не нравится их вид, то Вы против всех ракушек вообще. А теперь вроде как собираетесь участвовать в акции по их (пусть в том числе) защите. Выходит, Ваша позиция изменилась?

[1-2-3-4-5]

Не вдаваясь в детали, основной вопрос гаражей-ракушек и прочих
сооружений в столице - вопрос собственности и распоряжения ею.
Все деяния кепчатой команды именно на игре вокруг права собственности
и распоряжения ею основаны. Даже если кому-либо удается
чем-либо гаражеподобным обзавестись,
то это, как правило - "машиноместо" в аренду,
т.е. прав собственности - никаких.

Потому лозунги:

"Народный гараж" - в собственность автовладельцам!

Московскую землю - в собственность москвичам!

[04/1340/IP]

Ракушки мне и сейчас не нравятся, (это не решение проблемы парковки и хранения а/м) , но гораздо больше мне не нравится то что делается в Москве. Можно не перечислять? Список длинный получится. В расширенном варианте акции и Ваши и мои интересы совпадают.

А то что на акции, в том числе, мне прийдется защищать и нелюбимые мною ракушки - утешаю себя тем, что это частная собственность и она должна быть неприкосновенна,

С уважением, Ольга

[Надежда Хворова]

"Народный гараж" - в собственность автовладельцам!

Московскую землю - в собственность москвичам!

- слушайте, как это правильно про землю...
если сюда в начало добавить слоган про неприкосновенность ракушек, то по сути правильно получится - позитивно, без врагов народа

[Митя]

У нас не принято землю людям давать (особенно там где можно ПРОдать)!
Во-первых власть теряет "рычаги давления".
Во-вторых даже если земля становится официальной собственностью, то через N-ное кол-во лет всегда найдётся кто-нибудь, который скажет, что ваша земля была оформлена ненадлежащим образом, а стало быть и не ваша она...
Враги народа - они ЕСТЬ !!! Потому как недальновидность некоторых (постановлений) наносит людям несоизмеримо больше вреда, чем приносит кажущейся пользы! Средний класс (именно он пользуется этими ракушками) в очередной раз давят, держат в страхе и т.д.
Существование под таким гнётом в конечном счёте приводит как к социальным проблемам, так и личным (в т.ч. и семейным)!
А в целом является инструментом разрушения нации. Не буду преувеличивать, что эти "ракушечные" постановления - настолько катастрофичны для людей, но тот негатив, оседающий на подкорке мозга, является серьёзным деструктивным воздействием на гражданское общество России!

[Митя]

По-моему забыли (может я и не прав) включить в наши требования увеличения уголовной ответственности за угон (кражу машины), а также за хулиганские (вандальные) действия в отношении автотранспорта.
Хотя по этому вопросу я не уверен в правоте своих слов. Вообщем выношу на обсуждение!

[rotorcraft]

Сообщение от Esper

Завершить предполагается подписанием письма Президенту.
Вообще все это как раз и планируется обсудить 14-го, примерная повестка обсуждения см. здесь.
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=6737

Полагаю не только Президенту, но и в государственную думу, об обращении в суд (может и конституционный, поскольку в РФ не могут приниматься законы умаляющие права и свободы граждан) о признании незаконным постановления №526.
В общественную палату, уполномоченному по правам человека- о нарушении прав и свобод граждан.
В ген. прокуратуру-о проверке фирм занимающихся строительством антинародных гаражей и их взаимоотношениях с чиновниками, курирующими эти вопросы в правительстве Москвы и префектурах (управах).

[Esper]

Сообщение от Митя

По-моему забыли (может я и не прав) включить в наши требования увеличения уголовной ответственности за угон (кражу машины), а также за хулиганские (вандальные) действия в отношении автотранспорта.

Митя, идея насчет увеличения ответственности за преступления в отношении а/м правильная, но нужно все это сформулировать юридически. Например, есть статья "Кража" и есть статья "Угон". По ст. "Угон" ответственность больше, по ст. "Кража" меньше, и этим пользуются ловкие адвокаты, выручающие малолетних профессиональных угонщиков. Т.о., есть предложение внести поправку в закон, чтобы применительно к а/м статья Кража вообще не применялась. Сел в чужой а/м даже прокатиться 100 метров - ты угонщик и понесешь соответствющее наказание.

Эту идею надо оформлять в виде законопроекта, который мы сможем подать депутатам Госдумы. Но для этого нужен хороший юрист, готовый за это взяться.

Про хулиганство, имхо, надо не ответственность ужесточать, а повышать раскрываемость. Правда, не совсем понятно как: обычно такие дела не раскрываются за отсутствием свидетелей.

Впрочем, к Акции 30.09 обе идеи, имхо, отношения прямого не имеет.