Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Взаимопомощь > Ремонт и матчасть

Ремонт и матчасть Проблемы с авто, способы их решения, тюнинг и дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.11.2016, 13:54
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,193
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Гелевые аккумуляторы.

Несколько лет назад в отечественных автомобильных магазинах начали появляться так называемые AGM, а также гелевые автомобильные аккумуляторы, отличающиеся целым рядом преимуществ перед распространенными электролитными вариантами.

Гелевый аккумулятор принято относить к категории необслуживаемых, так как в нем вместо традиционного электролита используется особый гель, не вытекающий, даже если АКБ использовать «вверх ногами».

Несравненно выше у таких аккумуляторов срок службы. Производители отмечают, что он составляет до 14 лет. Тем не менее, этот показатель базируется на работе устройства в идеальных условиях, которые практически не встречаются в реальной жизни.


В реальности, на новом автомобиле, при обслуживании у дилера, года через 2,5 -3, уже начали писать замечания, что аккумулятор слабоват, потом написали заменить.
А как же информация производителя "до 14 лет", ну хотя бы 7 протянул
В интернете мало грамотной, научно обоснованной информации, в основном пишут об опыте, приобретенном на обычных аккумуляторах.

А то, что по инструкции, заряжать аккумулятор нужно током в 20-30 Ампер (если он разряжался долго, в процессе эксплуатации), даже и специалисты дилера не знали.
И где взять такое зарядное устройство?

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 29.11.2016 в 13:57.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.11.2016, 18:00
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,916
Григорий ФФ is on a distinguished road
Естественно надо понимать, что гелевый АКБ имеет свои особенности при эксплуатации, а система заряда в ТС проектируется под конкретный тип АКБ

Насчет ЗУ - гугл с яндексом рулят, как обычно
Например
http://generatorvolt.ru/ehlektrogene...ulyatorov.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.11.2016, 23:30
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,140
karel is on a distinguished road
Для AGM аккумулятора необходимы иные условия заряда, которые не создаст генератор для обычного аккумулятора.
Стало быть сам и виноват, что аккумулятор умер
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.11.2016, 00:02
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,193
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Для AGM аккумулятора необходимы иные условия заряда, которые не создаст генератор для обычного аккумулятора.
Стало быть сам и виноват, что аккумулятор умер
Кто сам?
1. Разработчик автомобиля?
2. Производитель автомобиля?
3. Дилер, обслуживающий автомобиль?
4. Хозяин автомобиля?

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 30.11.2016 в 00:04.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.11.2016, 08:21
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,140
karel is on a distinguished road
гелевый стоял с завода?
Ну тогда странно.
Обычно заводские аккумуляторы отхаживают не менее 5 лет. Знавал случаи и 10-ти летних аккумуляторов.
В таком случае получается, что разработчики что- то напортачили.

У гелевых аккумуляторов процесс зарядки достаточно сложный. Учитывается даже температура аккумулятора.

Поэтому, если речь идет не о БМВ или Мерседес, то странно, что с завода авто шло с таким аккумулятором
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.11.2016, 12:15
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,916
Григорий ФФ is on a distinguished road
Тут есть еще вопрос ежедневного пробега, саморазряда, нештатных потребителей.

Обычно для своего штатного оборудования автопроизводители минимизируют токи потребления в режиме охраны.
Но бывают глюки как у автопроизводителей (оборудование не "засыпает" и потребляет ток не миллиамперами, а десятками и сотнями миллиампер в час ) так и из-за нештатного потребления.
И если это совмещается с малыми пробегами, когда разряд на стоянке не успевает компенсироваться с запасом - то происходит падение заряда АКБ.
Что в конечном итоге ведет к её постоянному недозаряду, снижающему долговечность АКБ
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.11.2016, 17:31
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,140
karel is on a distinguished road
Это всё понятно. Я несколько про другое.
Вот у той- же БМВ к примеру, зарядом аккумулятора AGM руководит отдельный контроллер, а не только реле- регулятор на генераторе.
Поэтому я и засомневался, что на бюджетном авто с завода устанавливают гелевые аккумуляторы.
Это- же изначально удорожает машину.
Для премиум сегмента лишние десять- двадцать тысяч- это ниочем. А бюджетная модель- она на то и бюджетная.
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
...
А то, что по инструкции, заряжать аккумулятор нужно током в 20-30 Ампер (если он разряжался долго, в процессе эксплуатации), даже и специалисты дилера не знали.
И где взять такое зарядное устройство?
Я слышал обратное- при заряде гелевых аккумуляторов ни в коем случае нельзя превышать ток заряда более 10% от номинальной емкости аккумулятора.
То есть если аккумулятор 50 А/ч- ток заряда не более 5 А.
В противном случае нарушается структура гелевого электролита, он отслаивается от пластин, нагревается и превращается в жижу...
Поэтому кстати необходимо контролировать температуру аккумулятора при заряде.
Что собственно и делает штатная система заряда таких аккумуляторов и при повышении температуры уменьшает ток, либо прекращает заряд вовсе.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.11.2016, 22:53
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,193
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Хороший анализ, хороший диалог.
Цитата:
Главным правилом при зарядке выступает соблюдение величины подаваемого напряжения – оно не должно превышать пороговое.

Как правило, в инструкциях к таким батареям указано пороговое напряжение (находится в диапазоне 14,3-14,5 вольт). Превышать его нельзя, иначе батарея просто выйдет из строя.
Одну уже угробил, заряжая обычным зарядным устройством, там ампермерт есть, но вольтметра нет. Батарея надулась как мячик. Экспериментировал в гараже.
Вот, что отвечают на форумах
Цитата:
Илья Питателев 20 Апрель 2015 в 10:06
Добрый день, ув. коллеги!
Хотелось бы внести несколько уточнений к данной статье. http://alubitel.net/ehlektrika/akkum...yjj-akkum.html
1. Вы пишете: «Гелевые аккумуляторы могут долгое время храниться, будучи разряженными в ноль.»
Это абсолютная правда, если после такого «чудесного» хранения вы планируете сдать АКБ на металлолом.
Запоминаем раз и навсегда: ВСЕ ТИПЫ свинцово-кислотных аккумуляторов, включая и гелевые, и AGM модификации, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя оставлять на длительное время в разряженном состоянии, особенно, если речь идет о «разряде в ноль». В противном случае глубокая и необратимая сульфатация пластин уже не позволит повторно зарядить батарею, и все, что останется — это сдать её в утиль.
2. Вы пишете: «Чтобы свинцовый аккумулятор функционировал максимальный период времени, необходима зарядка током в размере 10-15% от номинальной емкости».
Абсолютно верно, если речь идет о привычных всем жидко-кислотных автомобильных аккумуляторах.
Но вот отличительной (и весьма неплохой! особенностью современных гелевых, и тем более AGM аккумуляторов, является их способность поглощать при заряде более высокие токи без вреда для себя (причем, чем выше качество батареи, тем, обычно, больше ее возможности в плане токо-«поглощения»).
Стандартно — ток заряда 20% от емкости в Амперах — для гелевых батарей, и аж 30%! от емкости — для AGM батарей — не принесет аккумуляторам абсолютно никакого вреда, но существенно ускорит процесс заряда.
Для скептиков: данная информация стабильно подтверждается инструкциями по эксплуатации производителей.

3. Вы пишете: «для AGM аккумуляторов буферное напряжение равно 13,2 вольта при 24 градусах, а их продолжительная эксплуатация с напряжением в 13,6 вольт приводит к сокращению срока службы примерно в 1,5 раза из-за выкипания электролита.»
Это в корне неверно, так как «выкипание», т.е. ускоренная диссоциация воды в электролите на кислород и водород, в электрохимическом процессе заряда АКБ начинается при достижении напряжения примерно 2,4 Вольта/элемент. И то, даже при таких условиях, подавляющее количество молекул указанных газов в гелевых и AGM аккумуляторах рекомбинируют обратно в молекулы воды, и лишь незначительные излишки стравливаются при необходимости через специальные клапаны — не зря ведь эти батареи называют клапанно-рекомбинационными
А вот оптимальное «буферное» напряжение поддерживающего заряда, что для гелевых, что для AGM-батарей — как-раз составляет примерно 2,27 В/эл., что в пересчете на 12-Вольтовый моноблок равняется 13,62 Вольтам.
Поддержание АКБ в буферном режиме под указанным напряжением является наиболее «излюбленным» для необслуживаемых аккумуляторов и максимально продлевает их срок службы (указанные Вами в статье максимальные 14 лет срока службы как-раз и достигаются при нахождении АКБ в буферной подзарядке)
Естественно, все вышеописанное касается исключительно качественных батарей и может быть абсолютно несправедливо к «второсортным» и тем более «мусорным» вариантам.
Большое спасибо за внимание

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 30.11.2016 в 23:01.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.12.2016, 16:57
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,193
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Естественно надо понимать, что гелевый АКБ имеет свои особенности при эксплуатации, а система заряда в ТС проектируется под конкретный тип АКБ

Насчет ЗУ - гугл с яндексом рулят, как обычно
Например
http://generatorvolt.ru/ehlektrogene...ulyatorov.html
Спросил в автомагазине, зарядное устройство для гелевых аккумуляторов. Сказали, что таких нет.
Проще наверное новый аккумулятор купить, дешевле выйдет.

Я пошел по другому пути.
Заряжаю по напряжению, а не току.
Взял обычное зарядное устройство, подключил к аккумулятору, параллельно включил лампочку однополюстную на 12 вольт (она не дает резко повышаться напряжению выше 14 вольт.
Да, это приметив. Надо постоянно следить за напряжением.

Но. Аккумулятор заряд берет, около 2 ампер, не греется, не надувается.
Куда то эта энергия идет, на лампочке ведь только часть гасится.

Надоест экспериментировать, выкину и куплю новый.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 17.12.2016 в 16:59.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.01.2017, 18:35
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,193
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Вывод по теме такой:
Можно подавать в суды по данной теме.
Или производитель аккумуляторов, или производители автомобилей со своими дилерами, кто-то из них виноват. Пусть разбираются, кому платить издержки.
Потому, что при заявленном сроке службы 15 лет, аккумулятор служит 3 года, когда находится на гарантийном автомобиле и обслуживается у дилера.
Кто юридически подкован и любит судиться, и есть повод, вперед.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 19.01.2017 в 18:37.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.01.2017, 20:29
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,140
karel is on a distinguished road
Цитата:
при заявленном сроке службы 15 лет, аккумулятор служит 3 года
Ну во первых: ДО 15-ти лет...
Во- вторых 3 года вполне умещаются в обозначенные производителем рамки (до 15-ти лет)

И на что Вы собрались в суде жаловаться?

Срок гарантии аккумулятор отработал?
Скажите спасибо.
Потому, как никто Вам большего и не обещал.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.01.2017, 00:09
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,193
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Ну во первых: ДО 15-ти лет...
Во- вторых 3 года вполне умещаются в обозначенные производителем рамки (до 15-ти лет)

И на что Вы собрались в суде жаловаться?

Срок гарантии аккумулятор отработал?
Скажите спасибо.
Потому, как никто Вам большего и не обещал.
Иван, да я и не сужусь, и не собираюсь. Но в КИА напишу, выскажу свое мнение.
Мне детвора, новый, обычный, аккумулятор подарили, что бы я не экспериментировал с гелевым.
Значит и следующий, гелевый брать не буду.
Люди то же сделают выводы.
А если кто-то посудится, то будет только польза.
Причины найдут.
Ведь об аккумуляторах написано...- 15 лет эксплуатации, а при плохой эксплуатации, срок может уменьшится в 1,5 раза.
Значит 10 лет.
Но это не 3 года, на гарантийном автомобиле, под присмотром официального дилера.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 20.01.2017 в 00:16.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.01.2017, 12:43
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,916
Григорий ФФ is on a distinguished road
Сергей, речь про штатный для вашего ТС гелевый АКБ?
Или с завода шел обычный?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.01.2017, 15:36
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,193
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Сергей, речь про штатный для вашего ТС гелевый АКБ?
Или с завода шел обычный?
С завода шел Гелевый.
Лучше бы они обычный поставили.
Сейчас стоит обычный.
Сдох Гелевый, раньше своего срока, грубо говоря в молодости (3 года из 15).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.01.2017, 15:48
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,916
Григорий ФФ is on a distinguished road
А режим использования (работа двигателя в день) и токи утечки на стоянке каковы?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.01.2017, 22:16
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,193
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
А режим использования (работа двигателя в день) и токи утечки на стоянке каковы?
Не мерил, не знаю. Все делалось у одного дилера, включая от установки новой сигнализации (сами ставили перед покупкой, ни кто их не просил), включая радиоприемник, которые они устанавливали.
Ездил каждый день, как на своей копейке и десятке, но там аккумуляторы дольше служили.

Это явно их недоработки, и в интернете информации много, проблема общая, по крайней мере для этого класса автомобилей и гелевых аккумуляторов.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.09.2017, 10:24
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,193
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Давно не заходил на эту тему!
Почему?
Да, потому, что поставил обычный новый аккумулятор и проблема исчезла. (А у кого, что болит, тот о том и говорит).

Вывод для себя.
1. Что-то не доработали производители и разработчиками в области гелевых аккумуляторов на автомобилях.
2. На свой авто, гелевый ставить не буду, если потребуется замена, зря деньги тратить.
3. Даже на автомобильном рынке, те кто торгует аккумуляторами и зарядками, толком о гелевых аккумуляторах и их зарядке, ни чего не знают, в мозгах старый багаж от кислотных аккумуляторов (ток заряда 1/10 от емкости).
4. Кислотный, если зиму протянул, то до осени обычно дотягивает и сдыхает при похолодании. Гелевый зиму протянул, весной сдох и это при обслуживании у официального дилера на гарантийном автомобиле.

Совет: купите обычный кислотный, если родной, гелевый подводить начал.

Слышал правило автомобильное: аккумулятор, резину и глушитель, ремонтировать не надо, если их жизненный цикл заканчивается.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 24.09.2017 в 10:32.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электромобили. WCSN Ремонт и матчасть 27 14.12.2015 23:35
Куплю аккумуляторы б/у стас аккамулятор Куплю-продам 0 15.02.2010 20:25


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования