Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Примите участие! > Обсуждаем сайт и форум

Обсуждаем сайт и форум Ваши отзывы и пожелания по совершенствованию нашего веб-ресурса

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.06.2015, 00:51
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
В каком разделе заявить о проблемах созидателей?!

Автолюбители делятся на эксплуататоров, - которые эксплуатирует, и на созидателей, - которые делают самодельные автомобили или переделывают стандартные -улучшают. Практически весь форум - для эксплуататоров. Где заявить о проблемах созидателей-автосамодельщиков?! Так, чтобы был эффект. Существующее законодательство по непонятным причинам зажало созидателей: по конструкции и регистрации - неоправданные ограничения. Как-то надо влиять на ГАИ и разработчиков Техрегламента, чтобы снимали неоправданные ограничения!

Последний раз редактировалось Автосам59; 28.06.2015 в 00:58.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2015, 01:07
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,392
Григорий ФФ is on a distinguished road
эксплуатантов

эксплуататоры - это из другой оперы

О проблемах созидателей на мой взгляд лучше общаться на форуме самоделкиных
посмотрите форум http://www.cardesign.ru/forum/
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2015, 02:21
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,930
karel is on a distinguished road
Не оправданные, говорите, ограничения?
А ну, как разрешить любому желающему вносить изменения в конструкцию автомобиля...
Что за самобеглые повозки на дорогах появятся? И кто будет обеспечивать безопасность этих повозок? Кто будет гарантировать их безопасность для окружающих прежде всего?

Стройте ваши котлеты и ездите по говнам- кто мешает? Но до говен- на эвакуаторе.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2015, 00:28
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение

О проблемах созидателей на мой взгляд лучше общаться на форуме самоделкиных
посмотрите форум http://www.cardesign.ru/forum/
Это наверное ошибка - cardesign.ru - сайт художников, дизайнеров, а не самодельщиков. Я с ним хорошо знаком.
Есть форум киткаростроителей, но там публика понимающая, но немногочисленная.
Я же имел в виду данный форум, - он многочисленный, просматривается ГАИ, что важно, но не знаю правильный раздел...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2015, 00:47
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Не оправданные, говорите, ограничения?
А ну, как разрешить любому желающему вносить изменения в конструкцию автомобиля...
Что за самобеглые повозки на дорогах появятся? И кто будет обеспечивать безопасность этих повозок? Кто будет гарантировать их безопасность для окружающих прежде всего?

Стройте ваши котлеты и ездите по говнам- кто мешает? Но до говен- на эвакуаторе.
Нет, дело вовсе не в том, чтобы любому или не любому разрешать, и не в безопасности (она должна быть). И совсем никуда не годится "Стройте ваши котлеты и ездите по говнам- кто мешает? Но до говен- на эвакуаторе". Вы сами то так хотели бы?!
Дело касается совсем других вещей, их может быть не много, а главных наверное всего 2. Для самодельного автомобиля - абсурдное требование Евро-4 (скоро будет Евро-5). С чего решили, что у меня обязательно есть двигатель Евро-4, если я делаю машину из тех деталей, что есть у меня в гараже!
А что касается переделанного - непонятное требование показа а/м в ГАИ до переделки.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2015, 01:06
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
эксплуатантов

эксплуататоры - это из другой оперы
Да ладно, "эксплуататоры" - звучит нормально, а "эксплуатант" - созвучно словам "ампутант", "импотент"
Хотя вообще суть не в этом
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.06.2015, 21:57
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Вопрос в действительности очень актуальный в социальном смысле.
Для самодельного автомобиля - абсурдное требование Евро-4 (скоро будет Евро-5) перечеркивает движение Самавто, развивающееся с 50-х годов, включая и движение детского технического творчества. Я работал в этой системе - организатор Детской творческой мастерской. Занимали подростков полезным досугом, чтобы отвлечь от сигарет, алкоголя, наркоты. С детьми сделали веломобиль, они собирали мопеды, мотоциклы и катались на них. Начали строить самодельный автомобиль: сварили кузов, стали ставить шасси (пожертвовали добрые люди), но выяснилось, что нужен мотор Евро-4 и проект остановился... Такой мотор стоит очень дорого, а детские кружки не финансируются, и их посещение бесплатное.
А раньше можно было поставить любой мотор и с ним зарегистрировать.
Разработчики Техрегламента не думают, кем вырастут нынешние подростки...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.06.2015, 22:59
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,220
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Автосам59 Посмотреть сообщение
Автолюбители делятся на эксплуататоров, - которые эксплуатирует, и на созидателей, - которые делают самодельные автомобили или переделывают стандартные -улучшают. Практически весь форум - для эксплуататоров. Где заявить о проблемах созидателей-автосамодельщиков?! Так, чтобы был эффект. Существующее законодательство по непонятным причинам зажало созидателей: по конструкции и регистрации - неоправданные ограничения. Как-то надо влиять на ГАИ и разработчиков Техрегламента, чтобы снимали неоправданные ограничения!
Такого раздела здесь нет. Что-то мы никогда не обсуждали подобное. Но очень интересно!
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.06.2015, 23:48
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Ну хорошо, давайте создадим такой раздел! Чем раньше, тем лучше. Вопрос серьезный, от его решения зависит и то, кого мы воспитаем из нынешних детей - созидателей или пассивных потребителей!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.06.2015, 00:46
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,930
karel is on a distinguished road
Может быть мы будем растить прежде всего граждан? Законопослушных.
И если техрегламент требует Евро 4, то наверное надо не искать пути обхода закона, а как- то соответствовать требованиям?
Найти спонсоров. Купить битую тачку с Евро 4, 5 и свапить с неё мотор на вашу котлету.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.06.2015, 00:56
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,392
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Купить битую тачку с Евро 4, 5 и свапить с неё мотор на вашу котлету.
будет соответствовать только при использовании штатного выпускного тракта с той же тачки
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.06.2015, 00:56
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,884
WCSN is on a distinguished road
Не, погоди Ваня, а что плохого в "сделать свой авто"? Хоть бы и самодельный. Есть техрегламент - если ему соответствовать, то какие проблемы?
Я вот не вижу проблем.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.06.2015, 01:13
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,930
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Есть техрегламент - если ему соответствовать, то какие проблемы?
Я вот не вижу проблем.
Я тоже не вижу. Ради бога, соответствуй. Но не требуй изменить регламент под себя, чтобы соответствовать было легче.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.06.2015, 01:17
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,930
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
будет соответствовать только при использовании штатного выпускного тракта с той же тачки
Это наименьшая из проблем при свапе мотора. Тем более, что система выпуска редко получает фатальные повреждения при ДТП. Тем более, если сам мотор в этом- же ДТП не пострадал.
Трубы можно поставить любые, лишь бы диаметр соответствовал. Катализатор, даже катколлектор скорее всего останется не поврежден при боковом или ударе сзади.
Ну а при лобовом столкновении вряд -ли современный мотор останется жив... Алюминий- это не чугуний...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.06.2015, 01:23
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,930
karel is on a distinguished road
Вот навскидку... https://www.avito.ru/petrozavodsk/av...2008_593379416

перевертыш за 200 тыр... Реальный Евро 4. В таком ДТП ни мотор, ни трансмиссия, а уж тем более система выпуска, не пострадают...
Перекидывай и соответствуй любым регламентам.
Но я бы не взял только из- за того, что- вариатор. Можно горя хапнуть...

И это у нас...
А в Москве/ Питере битых тачек торгуется- море. Какая- нибудь Приора/Гранта/ Ларгус и того дешевле обойдется...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.06.2015, 01:33
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,884
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Я тоже не вижу. Ради бога, соответствуй. Но не требуй изменить регламент под себя, чтобы соответствовать было легче.
это да. тут без вопросов.
ТР, правда, ещё бы был нормальный...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.06.2015, 02:00
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Может быть мы будем растить прежде всего граждан? Законопослушных.
И если техрегламент требует Евро 4, то наверное надо не искать пути обхода закона, а как- то соответствовать требованиям?
Найти спонсоров. Купить битую тачку с Евро 4, 5 и свапить с неё мотор на вашу котлету.
Надо растить личность, и не очень хорошо, если она всегда послушная! А законы они меняются. И не надо искать пути обхода - их и нет. Надо менять закон.
Найти таких спонсоров нереально. Мы развивались на выигранных грантах. Первый муниципальный был 59 тыс. руб. - на полгода. Купили инструмент, оборудование, совсем немного осталось на зарплату участникам. Один спонсор взялся помогать - по 10 тыс в месяц, но реально было только несколько перечислений. Никакие спонсоры не обеспечат детские кружки тачками по 200 тыс. Проблему надо решать глобально- убирать требование к самавто Евро-4, 5 из ТР. Нельзя к самодельщикам предъявлять требования как к автозаводу!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.06.2015, 02:17
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,930
karel is on a distinguished road
Вы для чего машины строите? Для того, чтобы эксплуатировать их на дорогах общего пользования?
Значит будьте добры соответствовать всем положениям техрегламента.
Если вы конструируете тачки для развития у детей технических навыков, то стройте любые машины. Хоть Евро 0. Но кататься на них извольте на каких -нибудь выделенных площадках.

Может быть решать глобально другую проблему? Проблему финансирования детского творчества?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.06.2015, 23:05
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Не спешите прогибаться под глупый закон! Чего так пугаться?!
Почему бы не включить мозги и не взглянуть на проблему шире. Что вообще дает такое ограничение. Для промышленности с миллионными выпусками машин это скорее оправдано. Но самоделок регистрируется в лучшем случае несколько штук в год при таких условиях. Если разрешить ставить любой двигатель, то вряд-ли от этого самоделок станут делать во много раз больше, - возможно будет несколько десятков в год, что составляет доли процента.
Зато тысячи творческих людей найдут себе занятие. Пусть не каждый, кто начал, доведет дело до конца, но время проведет с пользой и осознанием, что возможность завершить есть и зависит только от его усилий.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.07.2015, 21:30
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
На эту тему было:
Открытое письмо В.В. Путину от автоСАМОдельщиков
http://www.kitcar.ru/forum/index.php...samodelschiko/
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.07.2015, 15:37
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
На сайте дизайнеров-в обсуждении темы Проект Кортеж
http://www.cardesign.ru/forum/diskus...e/2813/page18/
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.01.2016, 15:30
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
На сайте дизайнеров-в обсуждении темы Проект Кортеж
http://www.cardesign.ru/forum/diskus...e/2813/page17/
(ранее указал не ту страницу)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.01.2016, 15:34
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Открытое письмо В.В. Путину от автоСАМОдельщиков
https://www.drive2.ru/b/1061205/?page=0
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.01.2016, 18:15
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Предложен разумный порядок регистрации (любой) самодельной конструкции.
Надо только поддержать.
http://www.uslugiavto.ru/forum/viewt...=3878&start=70

Последний раз редактировалось Автосам59; 22.01.2016 в 18:17.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования