Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.05.2010, 01:14
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
о царе, революции и первой мир. войне

Цитата:
Уж ка кто всё однозначно однобоко всё получается: Сталин - тиран и даёшь новый Нюрнбергский процесс.
Тиран, конечно, а то кто же. Процесс не нужен - поздно уже, да и так все ясно. Да и был "процесс", хоть и половинчатый - назывался 20-й съезд КПСС.
Цитата:
http://history-of-cccp.livejournal.com
ИСТОРИЯ СССР БЕЗ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ ЧАСТЬ 1
Вот фраза:
Цитата:
Российское отставание заключалось в самодержавии, отсутствии в полной мере гражданских свобод, коррупции
Не только до 1917 г., но и весь 20-й век. От замены царя на генсека мало что поменялось.
И до сих пор в значительной мере проблемы те же.
Цитата:
Не мгу понять, кто автор?
Я тоже. Аноним, похоже.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.05.2010, 10:22
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,220
navy is on a distinguished road
Цитата:
Российское отставание заключалось в самодержавии, отсутствии в полной мере гражданских свобод, коррупции
...
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Не только до 1917 г., но и весь 20-й век. От замены царя на генсека мало что поменялось.
И до сих пор в значительной мере проблемы те же.
Сто раз - да!! Это беда, ярмо, судьба и горькая чаша России! Ни у одного правителя, кроме Столыпина может быть, так и не хватило терпения на экономические свободы в первую очередь и на политические во вторую. После любого дарования малейших свобод и увидев огромные территории любого царя или президента охватывает ужас. Только при нашей жизни: Горбачева (уважаю, кстати) хватило на пару лет - всех дольше, Ельцин сдулся через год, Путин - меньше года, ну про Д,А. говорить вообще нечего.

Горько понимать, что у нас никогда не было полноценного демократического опыта. Никогда наше государство, точнее госвласть, не строилась снизу. Никогда. Даже когда в 1917 в Кремль пришли вроде бы пролетарии и солдаты.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.05.2010, 12:18
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Ну, строительство снизу еще нигде не удавалось, кажется. Всегда кончалось очередной диктатурой.
Нужна реальная независимость трех ветвей власти.
Рузвельт в 1941-м, как пишут, очень хотел вступить в войну, видя в том отличный шанс для США стать лидирующей великой державой вместо Англии (что в итоге и произошло). Но конгресс ему этого не позволял, пока японцы сами не напали.
В 1974 Никсон, уличенный в причастности к незаконным прослушкам и препятствии правосудию, был вынужден уйти с поста, иначе импичмент.
А у нас и парламент есть, и суды, но все они та же "Едим Росиию", только в профиль. Толку никакого, а бабла прожирают море.
А что касается всех вышеназванных "сдувшихся", то я лично уверен, что никто из них не ставил целью дать какие-либо свободы. Все они только стремились к власти и почестям, а дарование свобод было для них лишь инструментом. Пользовались им лишь в той мере, в какой, на их взгляд, это требовалось для достижения цели.
Цитата:
Царь испугался , издал манифест:
Мертвым – свобода, живых – под арест.
И все с той же целью первые двое развалили (и дали разворовать) страну, создававшуюся веками. Не погнушались. А красивых слов, конечно, говорили и говорят много, только грош им цена.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.05.2010, 15:08
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,220
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Ну, строительство снизу еще нигде не удавалось, кажется. Всегда кончалось очередной диктатурой.
В известном смысле Вы правы, но я имел в виду именно пример государств, где изначально была сильна местная власть. Ну не сильна, так готова была идти до конца за отстаивание своей свободы перед центральной силой.

Мне очень близка идея земской власти. Я помню рассказы бабушки, как она функционировала. Противникам такой организации могу сказать сразу, что других вариантов выживания деревни у нас не осталось.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.05.2010, 05:06
Аватар для Wayne Coleman
Wayne Coleman (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Бристоль, Коннектикут
Сообщений: 26
Wayne Coleman is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
В известном смысле Вы правы, но я имел в виду именно пример государств, где изначально была сильна местная власть. Ну не сильна, так готова была идти до конца за отстаивание своей свободы перед центральной силой.

Мне очень близка идея земской власти. Я помню рассказы бабушки, как она функционировала. Противникам такой организации могу сказать сразу, что других вариантов выживания деревни у нас не осталось.
I think if the Tzar was not killed, Russia would be just as weathy as the rest of Europe.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.05.2010, 16:58
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
I think if the Tzar was not killed, Russia would be just as weathy as the rest of Europe.
Хоть и не в тему, не удержусь от комментария.
В 1917 г., как известно, Восточный фронт проходил по территории нынешних Латвии, Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины и Румынии. Кавказский фронт находился в Турции, западнее Трапезунда и Эрзерума. Западный фронт - в Бельгии и Франции.
Германия рухнула через год после революции. Причиной этого было отнюдь не военное поражение, как в 1945-м: уже сказано выше, что фронты проходили в основном по землям противников Германии. Германские армия и флот не были разгромлены. Причиной поражения был крах экономики: Германии попросту грозил голод. Лишенная источников сырья, Германия и ее союзники находились в тисках блокады. Во всех морях (кроме Балтики) господствовали флоты Антанты, почти исключая поставки чего-либо в Германию.
Да и этот последний год она продержалась в основном благодаря огромным поставкам из России и вывоза с оккупированной Украины и т. д. Кроме того, она смогла пребросить огромные силы с исчезнувшего Восточного фронта на Запад. Не будь революции и Брестского мира - Германия рухнула бы куда раньше.
В этом случае Россия являлась бы одной из держав-победительниц. При этом она могла бы не только сохранить все свои владения (включая Польшу и Финляндию), но и расширить их за счет бывших германских, австрийских и турецких земель, а также бывших германских колоний, как это сделала Франция. Она могла бы получить контрибуции и репарации, свою долю германского военного и торгового флота, и т. д. и т. п.
Она могла бы, участвуя в Версальском договоре, в дальнейшем препятствовать перевооружению Германии (на что Англия с Францией смотрели сквозь пальцы, а потом и вообще позволили немцам отбросить версальские ограничения, и сами же за это поплатились).
Если бы не предательская политика большевиков, все вышеописанное было более чем реально. Еще немного - и Первая мировая бы закончилась, не было бы причин для кровопролитной, разрушительной и братоубийственной Гражданской войны. Да и Великой отечественной могло не случиться, если не давать Германии снова накачать мускулы. Две крупнейшие трагедии 20-го века обусловлены действиями большевиков! Как и "пущисты" в 1991-м, они готовы были на все ради захвата власти.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.05.2010, 00:42
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,884
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
В этом случае Россия являлась бы одной из держав-победительниц.
Фактически Россия, тогда выиграла 1-ю мировую. После брусиловского прорыва наступление началось по всему фронту и фактически оно было остановлено просто неразумными приказами обоснованными весьма для меня непонятной мотивацией... фактически предательством. А для революции 1917 года по сути не было причин, кроме аналогичного (извините за анахронизм, но так ппонятнее что хочу сказать) тому, что произошло у нас в 1980-х - надо было что-то менять, а что менять никто не знал... уж очень аналогии просто очень просматриваются. Естественно наоборот - в 80-х у нас произошло по сути то, что в России уже было в начале XX... И как ни странно сейчас идёт некое подобие тому что происходило в 20-е НЭП/капитализм, "нэпманы/новые русские" ... и видимо сейчас пойдёт аналог "репсессий 30-х"/(видимо криминальный беспредел силовых) - армия развалена, балоа в нужных карманах, конструктивного с этим баблом не знают что делать - точнее ничего делать уже и не будут - задача выполнена - карманы набиты.

Сорри, что выразил некую мысль в стиле потока сознания...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2010, 03:55
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
о царе, революции и первой мир. войне

Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Если бы не предательская политика большевиков
А какое отношение большевики имели к 1 мировой войне? Воевала царская Россия, а не большевики. И царя предавали не большевики, а свои братья по клану - дворяне, а также военачальники и церковь. И чего они добились с главной движущей силой Февраля 1917 года - капиталистами? Свергли царя, разрушили армию, вогнали страну в экономический кризис и гражданскую войну. В результате Временное правительство стало склоняться к сепаратному миру с Германией. В предпарламенте даже была создана специальная секретная комиссия по выработке условия мирного договора с Германией. Для России после февральского государственного переворота и потери реального и легитимного контроля над страной, выход из войны являлся жизненной необходимостью. Это поняло Временное правительство, но поздно. В том числе и поэтому и потеряло власть. Это понимал и Ленин. Понимал и сделал - вышел из войны. Поэтому большевики сохранили власть.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.05.2010, 12:08
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,220
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Не будь революции и Брестского мира - Германия рухнула бы куда раньше.
...
Если бы не предательская политика большевиков, все вышеописанное было более чем реально.
...
не было бы причин для кровопролитной, разрушительной и братоубийственной Гражданской войны.
...
Две крупнейшие трагедии 20-го века обусловлены действиями большевиков! Как и "пущисты" в 1991-м, они готовы были на все ради захвата власти.
Павел, Вы начали новую и интересную тему. Но я вот согласен с Сахалинцем: при чём здесь большевики!? Они уже действовали по обстоятельствам, взяв брошенную где-то в августе 1917 года власть. И причинами Гражданской были не большевики.
И власть осенью 1917 они взяли просто с лёгкостью, если б нынче так, то после Евсюкова у нас сменился бы президент.

Император Николай за 20 лет своего царствования, как и нынешний режим не смог воспользоваться хорошей международной коньюнктурой, потерял весь Военно-морской флот, не понял интересов России, не захотел найти твёрдых союзников на Западе... Иными словами, всё, как обычно у нас. Но уж большевики в данных обстоятельствах виноваты меньше всего. На мой взгляд.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.05.2010, 18:38
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Павел, Вы начали новую и интересную тему.
Начал американец, я продолжил .
Выделить эту тему в особую ветку было бы уместно и полезно, но не в моей власти.
Вы, господа, не обижайтесь, плиз, но историю Вы плохо помните.
Цитата:
в ноябре 1914 года на Всероссийском совещании обсуждались ленинские программные документы о тактике большевиков в период войны . ... манифест ЦК РСДРП " Война и российская социал-демократия". В нем дана подлинно марксистская оценка начавшейся войны как империалистической , захватнической, несправедливой. На весь мир прозвучал мужественный призыв Ленина - превратить империалистическую войну в войну гражданскую . Это был, по сути, призыв к пролетарской революции. В манифесте В. И. Ленин сформулировал лозунг поражения "своего" правительства в империалистической войне : "...с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии", что несомненно облегчило бы победу народа над царизмом. Тактика поражения своего правительства в войне была направлена на превращение ее в войну угнетенных против угнетателей, вела в конечном счете к победе революции.
Уже через три мес. (!) после начала первой мировой большевики уже выдвинули лозунги поражения России и превращения войны в гражданскую. Что им в итоге и удалось. Так что они даже очень причем! И не действовали они "по обстоятельствам", а сами их создавали. При попустительстве властей.
А Вы пишете, что они, дескать, в 1917-м подобрали власть. Не подобрали, а издавна к ней стремились и ее добивались.
А уж о том, насколько гражданская война (и сопутствующие голод, эпидемии, разруха) соответствовала "интересам трудящихся", я уж помолчу. Вместо войны на западных границах трудящиеся (и не только) получили войну буквально по всей стране, причем еще и войну без всяких правил, с террором с обеих сторон, в т. ч. и против мирного населения.
Царь, конечно, был хорош гусь. Одна распутинщина чего стоит. И Временное правительство тоже мудростью не блистало.
Однако, какие бы внутренние проблемы не имелись в России, армию-то разложила именно пропаганда большевиков. Плюс неспособность ни царской, ни временной власти ее обуздать, в т. ч. и достаточно жестокими мерами. Например:
Цитата:
В разгар Первой мировой войны матрос Дыбенко - один из зачинщиков антивоенного выступления на линкоре "Император Павел I". Эта интересная особенность проявится потом многократно: наши гениальные полководцы в большинстве своем происходили из числа пацифистов, не желавших воевать. Балтийский флот бездействовал, корабли стояли в базах, матросики отсиживались по теплым кубрикам, бездельем томились, от скуки бунтовали. Во все времена на всех флотах мира корабельных бунтовщиков вешали на реях. Тем более - во время войны. Но Российская империя была уж слишком либеральной. На том и сгорела. Бунтовщика и подстрекателя Павла Дыбенко не расстреляли, не повесили, а переодели солдатом и отправили на фронт. "Советская военная энциклопедия" (Т. 3. С. 277) сообщает, что и на фронте товарищ Дыбенко занятий своих не прервал и продолжал заниматься тем же самым - антивоенной агитацией. Тут его снова арестовали. Вешать бы такого, но нет. Не вешали.
Линкор, конечно, не парусное судно, нет на нем никаких рей. Но в целом - верно. Заградотряды и "ни шагу назад" образца 1942 г. почти всеми воспринимаются как жестокая, но вынужденная мера. Те же действия в 1917 г. вполне могли удержать фронт. Потерпеть, повторюсь, оставалось немного.
Абсолютное большинство простых людей во времена воевать не захочет. Почти каждый предпочтет свалить домой, где не убивают и не калечат, тепло, сытно и баба под боком. Но только обычно не бывает у солдат на войне такого выбора. Большевики (плюс слабость властей) дали им такой выбор, и фронт рухнул.
А по-Вашему выходит, что виноваты только царь и временные, большевики же к развалу страны вообще и фронта в частности абсолютно непричастны, они сидели где-то тихо, как мышка в норке, никого не трогали, а потом вылезли и подобрали "брошенную" власть. Так, что ли?
***
Цитата:
Император ... потерял весь Военно-морской флот
Когда - в русско-японской войне? Да, но к Первой мировой тот флот настолько бы уже устарел, что никуда был бы не годен, разве что для обстрела берега. Например, в начале войны черноморские броненосцы впятером с трудом сдерживали одного "Гебена", хотя тот даже не был линкором.
Напротив, в 1-й мировой флот в основном уцелел, потери среди крупных кораблей составили:
1) один линкор из девяти (да и тот от внутреннего взрыва, а не в бою, причина до сих пор неизвестна, не исключен теракт);
2) два старых броненосца (один потоплен в Порт-Артуре и поднят японцами, позже выкуплен у Японии в полунеисправном виде и по пути в Россию подорвался на мине; а второй уже в обстановке революционного хаоса был вынужден сражаться с целой эскадрой кораблей сильнее себя);
3) один старый крейсер (стоял в Малайзии и по халатности командира со старпомом потоплен прямо в порту при внезапном нападении германского рейдера).
Зато последующая разруха принесла совсем другие потери. Полудредноут "Андрей Первозванный" по халатности "воеморов" торпедирован прямо в порту английским катером и не восстанавливался. "Полтава", он же "Фрунзе", по той же халатности погорел и тоже не восстанавливался. Из трех уцелевших черноморских линкоров один затоплен в Новороссийске, другой белые угнали в Африку, третий так и не был достроен. Четыре линейных крейсера (один был готов на 65 %) тоже не были достроены, хотя в ВОВ все они очень не помешали бы.
В годы ими же устроенной разрухи у красных "не было денег" на достройку или ремонт кораблей, и они их активно списывали или продавали за рубеж. Прямо как в 90-е.
Так кто же потерял флот - царь или большевики?!
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©

Последний раз редактировалось glavsnab; 16.05.2010 в 18:43.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.05.2010, 02:31
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Вы, господа, не обижайтесь, плиз, но историю Вы плохо помните.
А мы не можем помнить того, чего участниками не были.
А по сути - вы вырываете из контекста истории куски и лепите свою собственную.
Повторяю, большевики никакого влияния на начало и ход мировой войны не имели. Воевала царская Россия, а не партия большевиков.
Другие интересные вопросы: а) кому был выгоден февральский государственный переворот? б) почему никто царский политический режим не поддержал? в) как повлиял февральский переворот на участие России в мировой войне? Ответы на эти вопросы помогут лучше понять, что и почему случилось в Феврале. А без этих ответов никогда не понять, что и почему случилось в Октябре 1917 года
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.05.2010, 03:01
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
вы вырываете из контекста истории куски и лепите свою собственную.
Старина, возражайте конкретно, плиз.
Цитата:
большевики никакого влияния на начало и ход мировой войны не имели. Воевала царская Россия, а не партия большевиков.
На начало войны большевики действительно не влияли, но вот на ее ход, особенно в конце войны, очень даже.
Воюют всегда государства, а не политические партии, разве в этом дело?
Не пойму, что именно Вы отрицаете: ведение большевиками (причем именно и только ими) антивоенной агитации на фронте и в тылу или ее действенность?
Ваши аргументы? Источники?
Хорошо, я выдумываю свою историю. Но вот что пишет профессионал, доктор наук: http://www.perspektivy.info/osobaya_...2009-02-09.htm :
Цитата:
антивоенные выступления, имевшие место до Февральской революции, как уже отмечалось, не носили массового характера и были достаточно редки: не чаще, чем в других воюющих странах.
Однако свержение самодержавия резко изменило это положение. Неограниченная свобода (скорее – вседозволенность) захлестнула Россию и, естественно, Русскую армию как неотъемлемую часть общества. На фронте это проявилось с особой силой.
Следует отметить, что Временное правительство, солдатские комитеты, правительственные комиссары, военные организации эсеров и меньшевиков, командование прилагали немало усилий в борьбе с антивоенным движением. Лишь одна партия большевиков всемерно поддерживала и зачастую организовывала антивоенные выступления, особенно братания солдат с противником, чем сводила на нет все усилия не только «лиц официальных», но и патриотически настроенных солдат и офицеров.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.05.2010, 07:58
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Старина, возражайте конкретно, плиз.
:
Есть такой анекдот: «А ты не перепрыгивай», когда муж просит жену рассказать каких частей ее тела касался доктор, она начала перечислять, но после живота назвала колени. Вот муж и уличил ее в дискретности: «А ты не перепрыгивай!»
Так и вы, говоря о войне т.е. царском времени, вдруг упоминаете какую-то конференцию, которая абсолютно никакого отношения не имела к воюющей царской России, а затем сразу перепрыгиваете к России советской.


Цитата:
Не пойму, что именно Вы отрицаете: ведение большевиками (причем именно и только ими) антивоенной агитации на фронте и в тылу или ее действенность? :
Я ничего не отрицаю, а говорю, что царской России от деятельности большевиков до 1917 года было не холодно, ни жарко. По статистике в России жило 170 млн. человек. По самым большим цифрам большевиков было чуть более 10 тыс. Из них: кто на каторге и ссылке, кто в подполье, кто за границей. Руководство почти все поголовно за границей. Ситуации в России, а уж в армии подавно они не знают. Не случайно Ленин удивился февральскому перевороту. Партия, которую запрещали десятилетиями, которая не имела легальных способов влияния на население и вела строго законспирированную подпольную работу, не знали в России и знать не могли. Кроме ее политических врагов, естественно. Большевики до апреля 1917 года были жужащими комарами, вьющимися над медведем.

Цитата:
Хорошо, я выдумываю свою историю. Но вот что пишет профессионал, доктор наук :
Резюмируем понравившегося вам доктора:
1. Россия после свержения монархии разваливалась.
2. Армия разваливалась (тот же небезызвестный приказ № 1)
3. В стране углублялся экономический кризис, продовольствие в города не завозилось, единой власти не было ни в государстве, ни в армии.
Таким образом, надвигающийся хаос лучше любых большевиков агитировал население в пользу тех, кто этот хаос мог остановить. Кто его мог остановить и остановил?

Цитата. «Лишь одна партия большевиков всемерно поддерживала и зачастую организовывала антивоенные выступления, особенно братания солдат с противником, чем сводила на нет все усилия не только «лиц официальных», но и патриотически настроенных солдат и офицеров»

Смешная фраза. Как горстка тайно действующих людей могла «свести на нет» все усилия русской армии, и, собственно, если верить доктору, распатриотить эту армию?

P.S. Вот никак не пойму, как отвечать на цитаты...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.05.2010, 10:47
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,220
navy is on a distinguished road
Я подерживаю Сахалинца. Попробую найти статью ещё из журнала "Экономика и организация промышленного производства ЭКО". Но это не скоро. Уверен, что вся эта трагедия 17-го года произошла из-за политических проблем во власти императора и огромные экономические проблемы, включая сумасшедший внешний долг Империи. Большевики со своей агитацией стояли на 333 месте.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.05.2010, 12:18
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
говоря о войне т.е. царском времени, вдруг упоминаете какую-то конференцию, которая абсолютно никакого отношения не имела к воюющей царской России
Неверно. Очень даже имела. На ней были выдвинуты планы превращения войны в гражданскую. И это была отнюдь не просто болтовня, ибо эти планы были реализованы. Всего через три года.
Цитата:
царской России от деятельности большевиков до 1917 года было не холодно, ни жарко. По статистике в России жило 170 млн. человек.
При чем тут Россия в целом, когда речь идет о фронте. Вы б еще общую численность населения земного шара привели.
Цитата:
Большевики до апреля 1917 года были жужащими комарами, вьющимися над медведем.
Красивые слова, ничем не подкрепленные.
Цитата:
надвигающийся хаос лучше любых большевиков агитировал население в пользу тех, кто этот хаос мог остановить. Кто его мог остановить и остановил?
Кто же, интересно, "остановил хаос"? Уж не большевики ли? В последующие несколько лет многим россиянам хаос 1917 г. представлялся, наверное, золотым веком.
Цитата:
Смешная фраза. Как горстка тайно действующих людей могла «свести на нет» все усилия русской армии, и, собственно, если верить доктору, распатриотить эту армию?
То, что у доктора Вам по вкусу, то не смешно, а чистая правда. И наоборот.
Когда я это пишу - выдумываю. А профессиональный историк - тоже выдумывает?
Как смогла - это уже другой вопрос. Одну из причин я привел выше - естественное нежелание почти любого человека воевать и рисковать жизнью. И, кстати, в то время большевики уже не действовали тайно.
Другой причиной было то, что большевикам в этом деле активнейше помогали немцы. Спорный вопрос, были ли большевики платными агентами Германии, но что цели большевиков и немцев совпадали - очевидно. Антивоенная пропаганда велась одновременно с двух сторон. Читайте Деникина, "Очерки русской смуты", там все это подробно описано. Как смогла горстка и т. д. Совершенно не смешно, уверяю Вас.
Может, и Деникин тоже выдумывает?
Цитата:
1. Россия после свержения монархии разваливалась.
2. Армия разваливалась (тот же небезызвестный приказ № 1)
3. В стране углублялся экономический кризис, продовольствие в города не завозилось, единой власти не было ни в государстве, ни в армии.
Цитата:
вся эта трагедия 17-го года произошла из-за политических проблем во власти императора и огромные экономические проблемы, включая сумасшедший внешний долг Империи. Большевики со своей агитацией стояли на 333 месте.
Есть восточная поговорка: лишняя соломинка ломает хребет верблюду.
Экономические, политические, социальные проблемы - да, конечно. Развал страны и армии - да, это было. Но это процесс не одномоментный, наподобие взрыва. Можно пытаться препятствовать развалу, а можно его всячески подталкивать. Что большевики и делали.
Без большевикской пропаганды все вышеуказанные проблемы сохранялись. Но (прочтите внимательно, плиз, это очень важно) те же, если не большие проблемы существовали и у противника!!! Германия, как мы знаем, рухнула через год после Октября. Несмотря на крах восточного фронта, несмотря на сверхщедрые ленинские поставки золота, продовольствия и т. д. Не будь большевиков и их вклада в развал армии, крах Германии могло произойти куда раньше. Может, достаточно было продержаться фронту еще несколько месяцев...
Я во многом повторяюсь, но что делать...
Рухни Германия в 1917-м, Россия стала бы одной из победительниц. Часть проблем сразу бы исчезла!!! Да и психологически сам факт победы работал бы в пользу стабильности, а не наоборот.
А так большевики услужили еще и Англии с Францией. Россия пролила крови не меньше их (если не больше), а лавры победителей, раздел добычи и вес в послевоенном мире достались "союзникам".
Цитата:
никак не пойму, как отвечать на цитаты...
По существу. Похабных анекдотов и комаров с медведями не надо.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.05.2010, 12:46
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Неверно. Очень даже имела. На ней были выдвинуты планы превращения войны в гражданскую. И это была отнюдь не просто болтовня, ибо эти планы были реализованы. Всего через три года.
Уважаемый Главснаб, мы говорим о войне, которая шла. Как вы увязываете конференцию большевиков с войной? Вы, наверно, хотите сказать, что когда большевики пришли к власти, то вышли из войны? Но это другая история.
Вам просто очень хочется большевиков назначить виновными за все, что произошло в России в 1917 году. Но не получится. Потому что 1917 год распался на несколько событий, в цепи которых большевики стоят последними.
Первое звено цепи - предательство дворянства, армии и церкви. Не было бы Февраля, то никогда не было бы Октября. Не большевики свергали царя и ввергли Россию в революцию. Вы с этим согласны?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.05.2010, 13:04
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,220
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Старина Сахалинец Посмотреть сообщение
P.S. Вот никак не пойму, как отвечать на цитаты...
Для цитаты нужно сохранить в тексте открывающие и закрывющие теги с прямоугольными скобками. Я поправил у Вас: Вы или скобку удаляете, или закрывающий тэг /QUOTE (именно такдолжно быть: с косой чертой)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.05.2010, 14:09
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Как вы увязываете конференцию большевиков с войной?
Я же объяснил: большевики с самого начала войны задались целью превратить войну в гражданскую. Так и вышло. Не только "благодаря" большевикам, но их усилия тоже сыграли немалую роль.
Цитата:
когда большевики пришли к власти, то вышли из войны? Но это другая история
Та же самая. Они действовали последовательно. Придя к власти, завершили ранее начатое.
Цитата:
Вам просто очень хочется большевиков назначить виновными за все, что произошло в России в 1917 году. Но не получится.
Несправедливый упрек. Я не прокурор, чтобы назначать виновных. Я стараюсь быть объективным. Большевиков же, ИМХО, очернить и оклеветать нелегко. Их деяния общеизвестны, одним преступлением больше или меньше - не меняет картины.
1917 год распался на несколько событий, в цепи которых большевики стоят последними.
Цитата:
Не было бы Февраля, то никогда не было бы Октября. Не большевики свергали царя и ввергли Россию в революцию. Вы с этим согласны?
Отчасти. Я писал выше, что царь был хорош гусь. Он ухитрился настроить против себя все слои общества. В т.ч. и те, на которые монархия традиционно опиралась. Отсюда и "предательство". Хотя и большевики к этому приложили руку.
Кроме того, мог быть Февраль, но без Октября.
Но речь-то не о свержении царя, как таковом, а о развале фронта. Могло не быть царя, но фронт сохраниться. Воевала-то армия, а не царь. Это в древности царь сам вел свое войско на битву, и если он был убит (свергнут, пленен, сбежал), войско было обречено. Но в 20-м веке все обстояло иначе.
Еще раз: сохранение фронта требовалось не на века, а до краха Германии.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.05.2010, 14:23
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,220
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Кроме того, мог быть Февраль, но без Октября.
Не мог, Павел! Временное правительство продолжало набирать долги внешние, а внутрений долг был просто астрономическим! Как сейчас бы сказади "задержки зарплаты".
Цитата:
Но речь-то не о свержении царя, как таковом, а о развале фронта. Могло не быть царя, но фронт сохраниться. Воевала-то армия, а не царь. Это в древности царь сам вел свое войско на битву, и если он был убит (свергнут, пленен, сбежал), войско было обречено. Но в 20-м веке все обстояло иначе.
Еще раз: сохранение фронта требовалось не на века, а до краха Германии.
Идея понятна и интересна. Жаль, что не нашлось силы удержать фронт. Но распался он не и-за агитации, а из-за отсутствия снабжения (одна из причин).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.05.2010, 14:33
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Уважаемый Главснаб, честно сказать, я вас не понимаю: какой тезис вы защищаете? Вы как-то прыгаете с одного на другое. Мой тезис: Россию разрушили те, кто провернул Февраль 1917 года. А все остальное - последствия.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.05.2010, 14:59
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Временное правительство не собиралось, в отличии от большевиков, править вечно. Поэтому так и было названо. Преполагалось провести учредительное собрание и выработать новые формы правления. И велась подготовка. Выборы в оное собрание состоялись, но большинство (более половины) получили эсэры, большевики - менее четверти. Причем "буржуйская" партия кадетов имела лишь около 2 %, все остальное - социалисты разных мастей.
Но большевиков сие не устроило, они ни с кем делить власть не собирались. Потому собрание они разогнали, а демонстрации в его поддержку - расстреляли. Ко всему этому "провернувшие февраль" никакого отношения не имели. Если не считать того, что некоторые лидеры кадетов были при этом убиты.
Цитата:
Жаль, что не нашлось силы удержать фронт. Но распался он не и-за агитации, а из-за отсутствия снабжения (одна из причин).
У немцев тоже со снабжением обстояло дело ох как не густо. Но не было у них столь многочисленной и безнаказанной "пятой колонны".
Трудности со снабжением были временными и могли быть преодолены. На запасах, накопленных в 1-ую мировую, воевали всю Гражданскую, а многое долежало и до ВОВ. В 1941-м под Москвой или в Ленинграде тоже были, мягко говоря, трудности со снабжением, но фронт же не разбегался.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.05.2010, 15:24
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Временное правительство не собиралось, в отличии от большевиков, править вечно.
Подождите, не торопитесь, до Временного правительства еще добраться надо
Вы считаете нормальным, что был совершен государственный переворот в феврале 1917 года, когда шла война?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.05.2010, 16:27
VladimirSh (Offline)
Участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Апатиты
Сообщений: 48
VladimirSh is on a distinguished road
К теме «Проклятые большевики помешали построить демократию в России допустили позорный Брестский мир».
Временное Правительство и само славно потрудилось на тему разваливания страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B7_%E2%84%96_1

Приказ № 1 — документ, изданный Петроградским советом поздно вечером 1 (14 марта) 1917 во время Февральской революции, до отречения императора Николая II.
Фактическая власть к 1 марта (ст. ст.) 1917 года в Петрограде находилась у созданного вечером 27 февраля 1917 года Временного комитета Государственной думы (ВКГД), а также Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов.
Опубликованный 2 марта 1917 года в утреннем выпуске официального советского органа «Извѣстія Петроградскаго Совѣта Рабочихъ и Солдатскихъ Депутатовъ»[1], «Приказ» был адресован столичному гарнизону, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и матросам флота для немедленного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.
В приказе предписывалось создать выборные комитеты из представителей нижних чинов. Главным в приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось, что всякого рода оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов.
Созданное Временным Комитетом Думы Временное правительство, сознавая пагубность для армии приказа № 1, пыталось отмежеваться от него и минимизировать его последствия: 5 марта Совет рабочих и солдатских депутатов отдал — в разъяснение и дополнение Приказа № 1 — скрепленный председателем военной комиссии Временного правительства приказ № 2, который, оставляя в силе все основные положения, установленные 1-м, добавлял: приказ № 1 установил комитеты, но не выборное начальство; тем не менее, все произведенные уже выборы офицеров должны остаться в силе; комитеты имеют право возражать против назначения начальников; все петроградские солдаты должны подчиняться политическому руководству исключительно Совета рабочих и солдатских депутатов, а в вопросах, относящихся до военной службы — военным властям[2].
С принятием приказа № 1 в армии был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия; в результате произошло резкое падение дисциплины и боеспособности русской армии, что в конечном итоге способствовало её развалу.
Вот, еще мнение:
http://www.fondedin.ru/article116.php
«Отцы революции не вполне отдавали себе отчет в последствиях разрушения российской государственности, выпуска на волю «раскрепощенной энергии масс» в условиях тяжелейшей войны. Воевавшей стране была предложена крайняя форма политического либерализма. Существовало полнейшее убеждение, что представители действующей власти по определению являются некомпетентными, антинародными силами, склонными к предательству. Временное правительство в здравом уме и твердой памяти самостоятельно ликвидировало весь государственный управленческий аппарат России, оставив большевиков с их идеей «слома государственной машины» абсолютно без работы. В течение нескольких дней в России была ликвидирована вся система местной власти. Премьер князь Львов говорил: «Временное правительство сместило всех старых губернаторов, а назначать никого не будет. Будущее принадлежит народу, явившему в эти исторические дни свой гений». После чего машина местной администрации в России перестала существовать.
Временное правительство полностью уничтожило российскую правоохранительную систему в течение нескольких дней, после чего Россия впала в состояние безудержной анархии. Попытки восстановления какого-то порядка были возложены, по существу, на армию, а армия оказалась в совершенно разрушенном состоянии после приказа №1, который оказался колом, вбитым в тело российской армии».
А вот еще, как говориться - «сэрпрайз»! Кем было временное правительство. Можно, конечно обозвать все это бредом, но вообще то у автора ссылок предостаточно на «очевидцев».
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks.../masony/16.php (автор - В.С.Брачев)
«Первым, кто со всей определенностью поставил вопрос о масонских планах насильственного отстранения императора Николая II от власти путем дворцового переворота или, иначе говоря, существовании накануне революции масонского заговора, а так же ведущей роли, которую сыграли масоны в февральско-мартовские дни 1917 года был эмигрантский историк С.П.Мельгунов [1093].
В вышедшей в 1931 году в Париже сенсационной книге «На путях к дворцовому перевороту» он убедительно показал, что подготовкой и организацией Февральского переворота 1917 года руководили две группы или два кружка русских масонов.
Во главе одного из них - военного стоял А.И.Гучков. Другой - гражданский возглавлял А.Ф.Керенский. Последующие изыскания исследователей позволили во многом уточнить и детализировать картину масонского вхождения во власть в 1917 году. Но честь первопроходца в исследовании темы принадлежит, безусловно, С.П.Мельгунову.»
«Так, правда, уже в советское время, в своих показаниях в НКВД СССР в июле 1939 года бывший Генеральный секретарь Верховного совета Великого Востока народов России Н.В.Некрасов всячески подчеркивал, что надежды либералов на масонство как действенный инструмент политической борьбы с самодержавием оказались крайне преувеличенными. Но и он вынужден был признать «некоторую роль», которую сыграла эта масонская организация. Как в период подготовки революции, когда она была своеобразным «конспиративным центром народного фронта», так и в первые дни Февральской революции, когда именно она помогла объединению «прогрессивных сил под знаменем революции». «В Петрограде и в Москве встречи деятелей социал-демократической и социал-революционной партии с представителями левых кадетов и прогрессистов стали, - по его словам, - последние месяцы перед революцией постоянным правилом» [1094].»
«…Так случилось что оказавшись вскоре у лидера октябристов А.И.Гучкова А.В.Оболенский решил проверить у него справедливость услышанного. «Удивленный подробностями, - пишет он, - моего рассказа, особенно о дне восстания, Гучков вдруг начал меня посвящать во все детали заговора и называть его главных участников… Я понял, что попал в самое гнездо заговора. Председатель Думы Родзянко, Гучков и Алексеев были во главе его. Принимали участие в нем и другие лица, как генерал Рузский и даже знал о нем А.А.Столыпин, (брат Петра Аркадьевича)
… Англия была вместе с заговорщиками. Английский посол сэр Бьюкенен принимал участие в этом движении, многие совещания проходили у него» [1108].»
«Ведь к этому времени помимо Государственной думы под контролем масонов находились: армия, флот, большая часть прессы, а также такие влиятельные общественные организации русской буржуазии как Всероссийский земский союз во главе с князем Г.Е.Львовым и Центральный Военно-промышленный комитет во главе с А.И.Гучковым. С масонами был связан и председатель московского Военно-промышленного комитета крупный фабрикант Павел Рябушинский, издававший газету масонско-либерального толка «Утро России».»
«О том, что Псков оказался ловко расставленной ловушкой для Николая II, стало ясно уже из первых реплик, которыми встретил царскую свиту хозяин положения - главнокомандующий Северным фронтом Н.В.Рузский. «На Вас только и надежда», - говорили они ему. И что же Н.В.Рузский? «Вовек не забуду, - с горечью вспоминал позже об этом эпизоде генерал Д.Н.Дубенский, - ответа генерал-адъютанта Н.В.Рузского на этот крик души всех нас… - «Теперь надо сдаться на милость победителя», - сказал он. - После разговора с Рузским мы стояли потрясенные и как в воду опущенные… С цинизмом сказанная Рузским фраза: «Надо сдаваться на милость победителя» - все уясняла и с несомненностью указывала, что не только Дума, Петроградский совет, но и лица высшего командования на фронте действуют в полном согласии и решили произвести переворот» [1130].»
«О возможных последствиях совершенного в разгар войны государственного переворота «братья» предпочитали особенно не задумываться. Зато на Западе услуга оказанная ими извечным недругам России была оценена по достоинству.
«Нет больше России, - с удовлетворением констатировал в своем дневнике, узнав о революции в России, британский посол в Париже Ф.Берти. - Она распалась и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на Востоке, т.е. Финляндии, Польши, Украины и т.д. сколько бы их удалось сфабриковать, то по мне остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку» [1139].Дело тут, конечно, совсем не в том, что Ф.Берти был таким уж отчаянным русофобом.»
«Хотели того русские масоны или не хотели, но сценарий разыгранного ими в 1917 году «действа», был написан все-таки на Западе и все складывалось так, что никакой другой роли кроме «пятой колонны» «демократической» Европы в России уготовлено им не было. Такова уж видно судьба нашей «прогрессивной интеллигенции», которая традиционно всегда равнялась и равняется на более передовые в ее понимании страны Запада.»
Еще (читать мелкими дозами во избежание проблем со здоровьем):
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks.../masony/16.php
«Правда профессор В.И.Старцев утверждает, что в первом составе Временного правительства было всего три министра-масона: министр путей сообщения Н.В.Некрасов, министр торговли и промышленности А.И.Коновалов и министр юстиции А.Ф.Керенский [1144]. Исследователь при этом ссылается на показания бывшего Генсека Верховного Совета Великого Востока Народов России Н.В.Некрасова в ОГПУ 1939 года. «Показательно, - отмечал он, - что в составе первого Временного правительства оказалось три масона: Керенский, Некрасов и Коновалов. А вообще на формирование правительства масоны оказали большое влияние, так как масоны оказались во всех организациях, участвовавших в формировании правительства» [1145]. Что это были за организации мы уже знаем - Временный Комитет Государственной Думы и Петроградский Совет. Но слишком доверять Н.В.Некрасову нельзя, ибо помимо названных им трех «братьев» в составе первого правительства имелся еще один явный масон - министр земледелия А.И.Шингарев. Правда, как масон Великого Востока Франции официально в ложи Великого Востока Народов России он не входил. Но суть дела от этого не меняется. Пятым, несомненным масоном в первом составе Временного правительства был М.И.Терещенко (об этом свидетельствовал Е.П.Гегечкори). Во всяком случае такой авторитетный исследователь, как Людвик Хасс, в масонстве М.И.Терещенко нисколько не сомневался [1146].»
«В своей основе версия В.И.Старцева уходит своими корнями в эмигрантскую историографию, некоторые представители которой (проф.Н.Первушин) даже полагали, что именно левый масонский курс Временного правительства как раз и привел страну к «катастрофе» 25 октября 1917 года [1150].
Если же исходить из данных Биографического словаря русских масонов XX столетия Н.Н.Берберовой [1151], то получается, что практически все министры - члены Временного правительства во главе с близким к кадетам князем Г.Е.Львовым (10 человек из 11) были масонами:
А.И.Гучков (октябрист), Н.В.Некрасов (кадет), А.И.Коновалов (прогрессист), М.И.Терещенко (беспартийный), А.И.Мануйлов (кадет), А.И.Шингарев (кадет), А.Ф.Керенский (трудовик), В.Н.Львов (центр.), И.В.Годнев (октябрист). «Белой вороной» здесь был, по-видимому, только министр иностранных дел П.Н.Милюков.»
«Одним из первых реальных результатов Временного правительства, стал его отказ, признать власть Михаила Александровича против чего протестовали только А.И.Гучков и П.Н.Милюков. Текст отречения Михаила был составлен масоном Н.В.Некрасовым 3 марта под давлением масонов Михаил вынужден был отречся от престола. Не менее сильными были разногласия П.Н.Милюкова и А.И.Гучкова с левым крылом Верховного Совета Великого Востока Народов России и по вопросу об отношении к Советам рабочих и солдатских депутатов. Если П.Н.Милюков настаивал на решительной борьбе с ними, то остальные «братья» из числа руководителей Великого Востока Народов России выступали под флагом сотрудничества с ними [1153].»
«Центральной фигурой в русском политическом масонстве конца 1916-1917 гг. был А.Ф.Керенский, занимавший в нем с лета от 1917 года ключевую должность Генерального секретаря Верховного Совета Великого Востока народов России.
Этим собственно, и объясняется не вполне обычный для непосвященных взлет карьеры А.Ф.Керенского и завидная активность его в февральско-мартовские дни 1916 года. Да и первое послереволюционное заседание Верховного Совета Великого Востока Народов России состоялось 2 марта 1917 года не где-нибудь, а у него на квартире.»
««О, паршивый адвокатишка, такая сопля во главе государства - он же загубит все», - с возмущением говорил о А.Ф.Керенском после назначения его главой Временного правительства хорошо знавший новоиспеченного премьера острый на язык академик И.П.Павлов [1158].»
«Особо важное значение придавало руководство Верховного Совета Великого Востока Народов России взаимодействию с Петроградским Советом, руководящая роль в котором, как и во Временном правительстве принадлежала «братьям-масонам»:
Н.С.Чхеидзе (председатель), М.И.Скобелев, Н.Д.Соколов, К.А.Гвоздев. «Тот факт, что Чхеидзе был «братом», - отмечал, впоследствии А.Я.Гальперн, - сильно облегчал мою задачу. Я мог говорить с ним совсем просто: чего кочевряжетесь, ведь все же наши считают это неправильным, надо исправить и сделать по-нашему» [1169]. С учетом существования единого тайного масонского центра (кадеты, меньшевики, трудовики, прогрессисты, эсеры) цепко державшего под своим негласным контролем и Временное правительство и Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов традиционное ленинское представление о периоде с марта по июль с 1917 года, как периоде двоевластия нуждается в серьезной корректировке. Власть то, оказывается, была у нас все-таки одна. Впрочем, оговаривается В.И.Старцев, «было бы ошибкой считать, что масоны подчинили себе обе власти или даже представляли собой третью, подлинную тайную власть в революционной России» [1170].
Конечно, преувеличивать значение единого тайного масонского центра в событиях 1917 года, может быть, и не стоит, тем более, что сами события развивались, отнюдь, не по масонскому сценарию. Но виноваты в этом были, конечно же, не одни масоны. Для нас в данном случае важна констатация факта, что центр такой в 1917 году все же был и тайная координация с его стороны деятельности основных очагов революционной власти - Исполкома Петросовета и Временного правительства успешно до поры до времени осуществлялась.»
«Так известно, что 4 апреля 1917 года в петроградской ложе «Истинные друзья» получил посвящение в вольные каменщики известный эсер-террорист Б.В.Савинков [1175].»
«Все это, конечно, замечательно, но не дай вам Бог, читатель, подумать, что антирусская позиция российских масонов в национальном вопросе претерпела в 1917 году серьезные изменения. Нет, стратегический курс «братьев» вольных каменщиков, несмотря ни на что, оставался прежним - разрушение «империи» и создание на основе России ряда независимых или полузависимых от Центра государств.
Любопытно в связи с этим характерное признание бывшего главы Временного правительства А.Ф.Керенского. Дело было в 1953 году. Интервьюировавший его французский журналист Роже Лютеньо, видимо, желая угодить отставному политику, напомнил А.Ф.Керенскому о провозглашенной им в 1917 году автономии Финляндии. Однако тот неожиданно запротестовал: «Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе Наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором… Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права, при одном единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины» [1183]. Говорить о последствиях для нашего народа разрабатывавшихся оказавшимися у руля государства временщиками планов предоставления независимости для прибалтийских стран и Украины, здесь, очевидно, большой необходимости нет. Всякому непредвзятому человеку ясно, что одной только «сдачей» Прибалтики и Украины ограничиться никак в то время было нельзя, ибо на очереди стояли уже сепаратисты Кавказа, Сибири и Поволжья.»
«Октябрьский переворот 1917 года не только поставил жирную точку на этих планах, но и положил фактический конец деятельности как Временного правительства, так и Великого Востока Народов России.»

Дальше Ленин конечно заключил Брестский мир и большевики, конечно, «гадкие-гадкие», но именно им и никому другому удалось сохранить страну от распада, кроме тех территорий, что «ушли» по Брестскому миру и, которые, кстати все равно «заново оттяпал» Пилсудский.
Извините, что так длинно получилось.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.05.2010, 17:16
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,884
WCSN is on a distinguished road
а... в 1991... выполение этого плана по ВВНР/СНГ пролоджилось и успешно завершено .
На этапе развал РФ?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.05.2010, 17:40
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Вы считаете нормальным, что был совершен государственный переворот в феврале 1917 года, когда шла война?
Нет, не считаю.
Но, кстати, переворота-то в чистом виде не было. Были беспорядки в Питере. Царь же находился в Пскове, где его никто не арестовывал, ему даже не угрожали, а всего лишь ген. Рузский пересказал ему телефонный разговор с председ. Госдумы Родзянко:
Цитата:
По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из думы будто бессильно что-либо сделать, так как с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем командующим. К 2 1/2 часам пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте и спокойствия нужно сделать этот шаг. Я согласился.
Царь даже не попытался проверить, через независимые источники, каково положение дел...
Представьте себе, что ввиду беспорядков, скажем, в Междуреченске Грызлов звонит кому-нибудь из свиты Медведа, находящегося где-нибудь в поездке, и через третье лицо предлагает президенту уйти в отставку. А тот, как ни в чем не бывало, тут же соглашается...
Цитата:
Решение Государя об отречении в пользу брата вызвало замешательство в стане временщиков.
А. И. Гучков, выйдя из царского поезда, заявил ждавшей новостей толпе: «Не безпокойтесь, господа. Император согласился на большее, чем мы ожидали».
А. Ф. Керенский: «Первое сообщение о неожиданном шаге Царя было получено вечером ..."
Т. е., предлагая отречение, они не особо надеялись, что царь согласится. Но царь отрекся - за себя и за малолетнего сына (причем на последнее он не имел никакого права). В пользу брата Михаила. После чего та же компания принялась обрабатывать уже Михаила, уговаривая и его тоже отречься. И снова никто не применял силу и не угрожал. Милюков:
Цитата:
Я был под впечатлением вестей из Москвы, сообщенных мне только что приехавшим оттуда полковником Грузиновым: в Москве все спокойно и гарнизон сохраняет дисциплину. Я предлагал немедленно взять автомобили и ехать в Москву, где найдется организованная сила, необходимая для поддержки положительного решения Великого Князя
Т. е. и на этом этапе варианты были. Они свободно выдвигались и обсуждались. Но в итоге и Михаил "отрекся", передав власть временному правительству до учредительного собрания. На что он тоже не имел никакого права. Он был вправе лишь не принимать престола, после чего права на него перешли бы к следующему из Романовых.
Оба Романовых фактически добровольно дали себя уговорить, затем они же, особенно Михаил, превысив свои полномочия, нарушили ими же установленные законы, передали власть на сторону. Этим, как потом оказалось, они подписали смертный приговор не только стране и монархии, но и себе и своим семьям.
На переворот все это мало похоже.
К беспорядкам в Питере думаки не были причастны, они, напротив, пытались добиться их прекращения. Они не врывались ночью с оружием в царский дворец, как гвардейские офицеры в 1801 г., когда был убит Павел I. Они действовали мирно, открыто и от своего имени. Конечно, во время войны это было неуместно, аморально и т. п. Но переворотом не было.
"Пущисты" в 1991-м вели себя куда более мерзко. Ибо творили свое черное дело по развалу страны втайне от Трепачева.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©

Последний раз редактировалось glavsnab; 17.05.2010 в 17:43.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ford первой начала серийное производство водородных моторов Tolan Новости и статьи 6 21.07.2006 15:16


Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования