Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > "Ракушки" - хранение - парковка

"Ракушки" - хранение - парковка Защита "ракушек" от сноса, планы ввести плату за стоянку в Москве, работа парковщиков, эвакуаторы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 14.02.2014, 22:20
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить... Это каждому должны обеспечить? В центре Москвы...
Каждому, Леха, каждому. А не только некоторым. У нас же все граждане равны.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.02.2014, 23:29
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,966
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Tshaktl Посмотреть сообщение
В Зеленограде машины вывозили с мест, где они очень мешают движению и даже создают опасность для пешеходов - закрывают обзор водителям и пешеходам.
То, что вывозят в такую даль, конечно странно, но с другой стороны, если это не влияет на штрафы и другие вычеты, то с точки зрения закона всё нормально.
Проблема возникла из-за того, что префект Зеленограда Смирнов долго препятствовал строительству штрафстоянки для эвакуированных авто. Видимо, начальство поставило вопрос ребром, вот и вышел казус.
Я думаю проблема отсутствия штрафстоянки - последняя из проблем Зеленограда.
Префекту стоило озаботиться сбалансированной градостроительной политикой - например запрет строительства недвижимости (жилой и бизнес) без обеспечения необходимой инфраструктуры.

Кто позволил создавать места притяжения без стоянок?
Или наши люди везде на такси должны ездить (согласно предложений Ликсутова, или на вертолетах, как Громов предлагал), если маршрутным транспорт не оптимален для передвижения?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.02.2014, 00:26
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,891
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Каждому, Леха, каждому. А не только некоторым. У нас же все граждане равны.
А как посмотрят на это те равные жители, дома которых снесут под парковки?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.02.2014, 00:52
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,163
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
А как посмотрят на это те равные жители, дома которых снесут под парковки?
Ну парковки-то им обеспечат...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.02.2014, 00:55
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,891
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Ну парковки-то им обеспечат...
Ну ежели хотя бы четверть центровых выселить - на год-два должно хватать парковок всем ))
Правда выселять их придется с минимальными компенсациями чтоб в деревне на домик хватило, но ради парковок для всех люди же поймут эту необходимость? Ведь смогут приехать из деревни в центр совершенно спокойно!
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 15.02.2014, 01:16
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,966
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
А сейчас легальная сторона улицы снова постоянно забита. Льготная парковка на чёрном рынке продаётся за 12 тысяч. Официальная цена - 120 000.
интересный сайтик
http://parkovkacentr.ru/
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.02.2014, 01:55
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
...но ради парковок для всех...
А кто говорил про парковки для ВСЕХ? Нет такого в законе. В законе есть требование обеспечения парковок общего пользования в соответствия с нормативами. Доступных для каждого (бесплатно, за деньги ли - это другой вопрос). Но парковки должны быть. Там, где гражданам они нужны.
Вы возразите, что в некоторых случаях по объективным причинам невозможно обеспечить парковки там, где они нужны. А я вам не поверю! Потому что вижу, что "когда нельзя, но очень хочется, то можно". У нас, например, машины некой "социальной группы" паркуются и на мосту, и под знаком. И даже не потому, что рядом парковок нет, а просто потому, что так им удобнее.
Так что требование граждан к властям "А сделайте нам парковок!" - вполне справедливое.

Последний раз редактировалось Сiviс; 15.02.2014 в 01:59.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.02.2014, 07:00
Аватар для Tshaktl
Tshaktl (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Москва, ЗелАО
Сообщений: 740
Tshaktl is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Я думаю проблема отсутствия штрафстоянки - последняя из проблем Зеленограда.
Я так думаю, важность проблем Зеленограда определят его жители. Проблема эвакуации машин в Бирюлёво, кстати, беспокоит очень немногих.
Ну а префект Смирнов - вообще отдельная песня. Проблемами города он давным давно не озабочен. Если его заменить манекеном, то на ситуацию это никак не повлияет.
Проблемы организации дорожного движения в Зеленограде возложены на гражданина по фамилии Антонович, чья бурная деятельность очень напоминает слесаря-интеллигента Полесова из "Двенадцати стульев".
__________________
Кашу в голове руководителя всегда приходится расхлебывать подчиненным. (с)
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.02.2014, 07:18
Аватар для Tshaktl
Tshaktl (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Москва, ЗелАО
Сообщений: 740
Tshaktl is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Кто позволил создавать места притяжения без стоянок?
Почти все торговые центры в Зеленограде имеют свои стоянки для авто. Кроме того, полно платных стоянок, где есть свободные места. А в некоторых местах города даже есть много бесплатных парковочных мест, построенных по распоряжению Собянина. Эти места часто бывают заставлены автопомойками, но очистка этих мест -обязанность районных управ.

Проблемы со стоянкой вокруг промышленных предприятий. Но на работу как раз можно ездить и на автобусе.
__________________
Кашу в голове руководителя всегда приходится расхлебывать подчиненным. (с)

Последний раз редактировалось Tshaktl; 15.02.2014 в 07:20.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.02.2014, 07:36
Аватар для Tshaktl
Tshaktl (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Москва, ЗелАО
Сообщений: 740
Tshaktl is on a distinguished road
Для сомневающихся - фотографии мест, откуда была эвакуация.


http://www.netall.ru/gnn/130/580/788011.html

Есть названия улиц, можно посмотреть по картам и панорамам, насколько там интенсивно движение и как припаркованные мешают.
__________________
Кашу в голове руководителя всегда приходится расхлебывать подчиненным. (с)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.02.2014, 13:26
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,966
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Tshaktl Посмотреть сообщение
Для сомневающихся - фотографии мест, откуда была эвакуация.
http://www.netall.ru/gnn/130/580/788011.html

Есть названия улиц, можно посмотреть по картам и панорамам, насколько там интенсивно движение и как припаркованные мешают.
Честно говоря, не увидел там бутылочного горлышка, парковка на обочине в 1 ряд

Цитата:
Почти все торговые центры в Зеленограде имеют свои стоянки для авто. Кроме того, полно платных стоянок, где есть свободные места. А в некоторых местах города даже есть много бесплатных парковочных мест, построенных по распоряжению Собянина. Эти места часто бывают заставлены автопомойками, но очистка этих мест -обязанность районных управ.
а какова ситуация с наличием парковок там где проводилась эвакуация?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.02.2014, 14:57
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,901
WCSN is on a distinguished road
странно что торгаши не удивляются тому что авто парковать не где - это же потеря клиентов. Или того что есть достаточно?
В Питере например в одном месте понастроили гиперов аж пять разных,а вот парковка прямо скажем маловата оказалась и что? Один гипер закрывается второй на подходе потому как не зайдёшь народу... ну в общем не тесно точно из 36 касс работает две ... нормально чё.
Вот что ещё удивляет гипер построен на земле,а почему не строить НАД землёй, а площадь ПОД использовать под паркинг - так многие и делают ведь.

Имхо, что дома, что гиперы и прочие сооружения массового пребывания людей просто обязаны иметь парковки в достаточном количестве мест.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.02.2014, 17:54
Аватар для Tshaktl
Tshaktl (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Москва, ЗелАО
Сообщений: 740
Tshaktl is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Честно говоря, не увидел там бутылочного горлышка, парковка на обочине в 1 ряд
Посетите лично и посмотрите.

Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
а какова ситуация с наличием парковок там где проводилась эвакуация?
Эвакуация проводилась на дорогах, которые явлыются так скажем магистралями города. Ну не все, а многие. А улицы Филаретовская и Болдов ручей, где движение малоинтенсивное имеют вокруг много парковок как платных так и собянинских бесплатных. Я сам ставил там машину много раз, когда приезжал в гости.
__________________
Кашу в голове руководителя всегда приходится расхлебывать подчиненным. (с)
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.02.2014, 18:30
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,966
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Tshaktl Посмотреть сообщение
Посетите лично и посмотрите.
Спасибо, но я на другой стороне диаметра

Цитата:
Эвакуация проводилась на дорогах, которые явлыются так скажем магистралями города. Ну не все, а многие. А улицы Филаретовская и Болдов ручей, где движение малоинтенсивное имеют вокруг много парковок как платных так и собянинских бесплатных. Я сам ставил там машину много раз, когда приезжал в гости.
ну, не буду спорить
На юге пару раз наблюдал эвакуацию именно с улиц местного значения
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.02.2014, 01:13
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,966
Григорий ФФ is on a distinguished road
У Ликсутова и Собянина появился образец для подражания
http://motor.ru/news/2014/02/12/banowning/
Цитата:
Власти Дубая предложили оставить автомобили только богатым
12.02 18:31

В эмирате Дубай предложили увеличить стоимость владения и пользования автомобилем до такого уровня, чтобы позволить себе машину могли только люди с достатком выше среднего. Эта инициатива связана с темпами роста населения ОАЭ и увеличения количества автомобилей. Как считают местные власти, в скором времени пропускная способность дорог не сможет соответствовать числу машин, если не будут введены жесткие ограничения обладание автомобилем. Об этом сообщает издание The National со ссылкой на главу администрации муниципалитета Дубай Хуссейна Лутаха.

«Нам необходимо увеличить стоимость парковки, поднять цены на горючее и на автомобильное страхование, – отметил Лутах. – Например, в Германии полчаса стоянки обходятся в 30 дирхамов (около 6 евро), в то время как в Дубае час стоянки стоит один дирхам (0,2 евро)».

Лутах отверг предложение организовать в эмирате программу так называемого «каршеринга», а также провести социальную кампанию по отказу от автомобилей, объяснив это тем, что в Дубае проживают представители более 200 национальностей, поэтому он не видит перспективу в подобных инициативах.

По мнению главы дубайской администрации, в Дубае необходимо развивать службы такси, маршрутные автобусы и расширять систему метро, однако местные жители не будут пользоваться общественным транспортом «до тех пор, пока стоимость обладания автомобилем настолько мала».

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 17.02.2014 в 01:14.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.02.2014, 11:25
Сергей Ковальчук (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,220
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
А не великовата уже по размерам столица стала?

Перенести столицу, и решение многих проблем. (пробки, парковки, мигалки ....). Коррупции меньше будет.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.02.2014, 12:21
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Ага, в батайск и перенесем

Если кто не понял, основные претензии не в том, что эвакуируются машины нарушившие ПДД, а собственно в следующем :

1. Власти не провели ревизии знаков по остановке и стоянке.

2. Власти не сделали дополнительных парковочных мест.

3. Нарушено обещание, что эвакуировать будут только вопиющие примеры.

К чему все это привело, поясню специально для жителей регионов, до этого был некий общественный договор. Эвакуировать машину могли только если совсем все плохо. Да, все привыкли ставить под знаками, но и властям не было до этого дела. Что же получилось ? Получилось следующее, договор был нарушен, и вместо наведения порядка, получился сплошной формализм и выкачивание денег. 10 000 рублей это дорого, у эвакуатора банальный план и он уберет любую машину хоть как то нарушившую пдд. Ему реально пофиг. Получилось что людей тупо заставляют перестать пользоваться автомобилем под надуманным предлогом. Спрашивается, зачем так посутпать ?! К чему такая мера кроме раздражения, роста ненависти приведет ?!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 17.02.2014, 12:25
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
Вот что ещё удивляет гипер построен на земле,а почему не строить НАД землёй, а площадь ПОД использовать под паркинг - так многие и делают ведь.
Очень правильно замечено. Вместо того, что бы обязать инвестора заботится об удс, все эти проблемы перекладываются на автомобилистов. Точечная застройка при собянине никуда не делась, уплотнение идет, паркинги не развиваются. Я прекрасно понимаю их политику, они пытались продвинуть идею ограничения, и им удалось. Молодцы, на счет инфраструктуры можно не парится.

Цитата:
Проблемы со стоянкой вокруг промышленных предприятий. Но на работу как раз можно ездить и на автобусе.
Это вы так решили или другие с вами солидарны ? Не было бы проблемы, мы бы о ней не знали, а эвакуация носила бы единичный характер. Но нет, все это отдает московским душком. Какого хрена власти не озаботились вопросом парковок вокруг этих зон ?! Только не нужно петь, что это в принципе не возможно.

Последний раз редактировалось serge...; 17.02.2014 в 12:27.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 17.02.2014, 12:37
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
Ну ежели хотя бы четверть центровых выселить - на год-два должно хватать парковок всем ))
За последние годы количество желающих не связывать свою жизнь с москвой, особенно с центром стремительно растет. Проблема не в жителях центра, дело в том что в центре очень много рабочих мест, и фактически идет внутренняя миграция каждый день. Вместо того что бы комплексно разгружать, власти решили пойти на дискриминацию автовладельцев, намеренно ограничивая. Модель им настолько понравилась, что теперь все это пошло дальше.

PS

Иван, я читал ваши коменты, как и у других из регионов, отсутствие понимания проблем, и того насколько вопиющая здесь ситуация. Наверно действительно, что бы понять, нужно пройти на своей шкуре. Вам только кажется, что в Петразаводске все в порядке и вас обойдет. Напоминаю, это прежде всего бизнес-модель, способ выкачивания денег и ограждения себя любимых от дополнительных забот. Вы еще прилично удивитесь, как много в петразаводске машин и как мало парковочных мест и инфраструктры. Все настолько плохо, что власти будт вынуждены запустить московский проект, конечно же с местным колоритом. А если вы будете сомневаться, то блинкины и КО вам все "научно" объяснят. Весь вопрос сейчас стоит только в том, прокатит проект в московском регионе или нет. Судя по всему прокатил, значит ждите у себя.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.02.2014, 13:12
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,753
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Модель им настолько понравилась, что теперь все это пошло дальше.
...
Весь вопрос сейчас стоит только в том, прокатит проект в московском регионе или нет. Судя по всему прокатил, значит ждите у себя.
Согласен.
У нас проблемы пробок и парковки не масштабируются, они есть в любом городе, посёлке и даже деревне.

Увы, инициатива уже упущена, так что просто ждите - будет не хуже, чем в Москве. )))

Пока буду жив - буду говорить одно и тоже. Все свои манёвры по запретам нынешняя власть начала с правого руля. Если б тогда нас поддержали, не стали бы трындеть, как Вова Соловьёв про очень опасный правый руль, то мы бы жили в другой стране. А теперь мы дожили до заперта кружевных трусов.
"На территории стран Таможенного союза введен запрет на производство, ввоз и продажу кружевных трусов, сообщает ИТАР-ТАСС.
Об этом заявил министр по вопросам технического регулирования Евразийской экономической комиссии Валерий Корешков.
Запрет был вызван тем, что данная продукция не соответствует техрегламенту Таможенного союза."
http://www.rg.ru/2014/02/15/trusy-anons.html
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 17.02.2014, 23:14
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,901
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Согласен.
У нас проблемы пробок и парковки не масштабируются, они есть в любом городе, посёлке и даже деревне.

Увы, инициатива уже упущена, так что просто ждите - будет не хуже, чем в Москве. )))

Пока буду жив - буду говорить одно и тоже. Все свои манёвры по запретам нынешняя власть начала с правого руля. Если б тогда нас поддержали, не стали бы трындеть, как Вова Соловьёв про очень опасный правый руль, то мы бы жили в другой стране. А теперь мы дожили до заперта кружевных трусов.
"На территории стран Таможенного союза введен запрет на производство, ввоз и продажу кружевных трусов, сообщает ИТАР-ТАСС.
Об этом заявил министр по вопросам технического регулирования Евразийской экономической комиссии Валерий Корешков.
Запрет был вызван тем, что данная продукция не соответствует техрегламенту Таможенного союза."
http://www.rg.ru/2014/02/15/trusy-anons.html
Получается сейчас нет силы способной защитить автомобилиста?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 18.02.2014, 13:33
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,621
Добрый is on a distinguished road
Нет такой силы, нет. Когда я несколько лет назад зашел на сайт СВ, то думал, что хоть эта организация защищает права автомобилистов, оказывается нет.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 18.02.2014, 13:37
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,621
Добрый is on a distinguished road
А тем временем в московском метро, в которое с таким упорством нас загоняют чинуши, сами, кстати, не спешат пересаживать свои задницы из персональных автомобилей, произошел очередной сбой. http://news.mail.ru/incident/17003375/?frommail=1
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 18.02.2014, 13:55
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Добрый, защитить свои права можем только мы сами.

Вот еще, немного не по теме, но отдает привычным московским хамством :

Цитата:
Водителям в Москве не разрешат ездить по выделенным полосам в будние дни по ночам. Столичная мэрия полагает, что у городских водителей плохо обстоят дела с культурой вождения. Соответствующие разъяснения главе Департамента транспорта Москвы Максиму Ликсутову пришлось давать в ответ на письмо депутата Госдумы РФ Вячеслава Лысакова мэру Москвы Сергею Собянину.
http://www.zr.ru/content/news/617268...-na-vydelenki/

PS

Вот вам пожалуйста, в качестве очередного "аргумента" раскрученная тема про вечно плохих водителей. Культура не нравится, совсем оборзели
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 18.02.2014, 14:52
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,901
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Добрый, защитить свои права можем только мы сами.

Вот еще, немного не по теме, но отдает привычным московским хамством :



http://www.zr.ru/content/news/617268...-na-vydelenki/

PS

Вот вам пожалуйста, в качестве очередного "аргумента" раскрученная тема про вечно плохих водителей. Культура не нравится, совсем оборзели
Казалось бы - разреши, нарушают - нещадно штрафуй - повышай культуру!
А так получается "теоретически культуру повысят и потом разрешим"... вот как только повысят культуру - так непременно и сразу...
Бред, однако...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
blinking, война с водителями, московское безумие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:52. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования