Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы

КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы Правила дорожного движения и наказания за их нарушение, автомобильные ГОСТы и техрегламенты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #501  
Старый 02.10.2017, 18:56
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,140
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.
а это тут для чего? Каким боком к обсуждаемым поправкам?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #502  
Старый 03.10.2017, 13:28
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,667
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
а это тут для чего? Каким боком к обсуждаемым поправкам?
Вы сами выше писали:
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
А мы и не уходим от ПДД. Это Вы чего- то мутите и не понятно чего хотите.
Водитель не осторожно выходит из авто на проезжую часть и его сбивает машина.
При этом водителя машины будут наказывать за наезд на пешехода.
Так? Нет?
Я у вас спросил, читали вы ПДД или нет? Вы обиделись... Я вам дал ответ:
12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.

Водитель, неосторожно вышедший из машины, сам виноват в своих бедах.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #503  
Старый 03.10.2017, 14:18
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,140
karel is on a distinguished road
Но я привел этот пример не для установления степени вины вышедшего водителя, а для того, чтобы показать наглядно, что в некоторых случаях водитель может являться ещё и пешеходом.
Уточню:
Водитель А останавливается в зоне пешеходного перехода (или на тротуаре). Выходит из машины (не просто открывает дверь, создавая помехи, а именно выходит, закрывает дверь), направляется в сторону багажника своей машины и в этот момент его сбивает проезжающий в попутном с ним направлении водитель Б, не справившийся с управлением своего автомобиля (снег, дождь, скользко/лысая резина)
При этом...
Водитель А является водителем своего автомобиля и его уже в данный момент можно наложить взыскание, как минимум за нарушение правил остановки.
КАК НА ВОДИТЕЛЯ.
Но при этом водителя Б, совершившего наезд на водителя А привлекут к ответственности за наезд на пешехода.

Следовательно водитель является одновременно и пешеходом, и водителем. В зависимости от точки зрения на него...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #504  
Старый 03.10.2017, 14:54
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 176
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
То есть вы против, что после выхода водителя из автомобиля на него накладываются обязанности?
Я против того, чтобы на пешехода накладывались обязанности водителя.
Еще раз для непонятливых.
1. Чем отличается водитель, вышедший из автомобиля от другого человека - неводителя? Например - стоят рядом два человека - один водитель, вышедший из авто, а второй там уже стоял. Ответ - ничем. Только не надо приплетать про автомобиль. У второго он тоже может быть, но за углом и, возможно, еще со вчерашнего дня. И тогда оба они являются потенциальными водителями.
2. Почему для первого предлагается добавить какие-то обязанности, не связанные с управлением автомобиля? И даже с наличием самого автомобиля. Причем опасность находиться в данном месте для этих двоих накак не отличается.

Все действия водителя, совершаемые им после выхода его из авто, как то - стоять, гулять, ходить по магазинам, пить водку с друзьями в ресторане, находиться где-либо и т.п. - никаким боком не связаны с управлением автомобиля и совершаются им исключительно в качестве пешехода. И любые требования к данному лицу могут быть предъявлены только как к любому другому пешеходу, который может там же стоять, гулять, находиться и т. п.

Последний раз редактировалось Alex_andr; 03.10.2017 в 15:03.
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 03.10.2017, 15:18
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 176
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Следовательно водитель является одновременно и пешеходом, и водителем. В зависимости от точки зрения на него...
Скорее не точки зрения, а в зависимости от его действий в определенном качестве - поставил автомобиль он как водитель, а был сбит как пешеход. Причем в этих двух качествах он был последовательно - сначала водитель - затем пешеход, а не одновременно.
Если вы нарушили скорость под камеру, а письмо пришло вам, когда вы уже продали автомобиль и не планируете покупать новый -не означает, что вас наказывают, как пешехода.
Если бы, например, он в этой ситуации перешел дорогу в неположенном месте или на красный, то наказание для него и в качестве водителя - неправильная парковка, и в качестве пешехода - нарушение правил перехода.
Ответить с цитированием
  #506  
Старый 03.10.2017, 16:04
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 176
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
Если вы нарушили скорость под камеру, а письмо пришло вам, когда вы уже продали автомобиль и не планируете покупать новый -не означает, что вас наказывают, как пешехода.
Точно так же это не означает, что в данный момент вы являетесь водителем.
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 03.10.2017, 17:44
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,140
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
...
Все действия водителя, совершаемые им после выхода его из авто, как то - стоять, гулять, ходить по магазинам, пить водку с друзьями в ресторане, находиться где-либо и т.п. - никаким боком не связаны с управлением автомобиля и совершаются им исключительно в качестве пешехода. И любые требования к данному лицу могут быть предъявлены только как к любому другому пешеходу, который может там же стоять, гулять, находиться и т. п.
Если водитель вышел поправить груз, подкачать/ поменять колесо, протереть фары/стекла, долить технические жидкости...
То как тут быть?
Он вроде бы исполняет обязанности водителя по п. 2.3.1 ПДД, но при этом вышел из авто...
Ибо не возможно выполнить все обязанности водителя, находясь в машине.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #508  
Старый 04.10.2017, 08:37
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,667
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
Я против того, чтобы на пешехода накладывались обязанности водителя.
Еще раз для непонятливых.
1. Чем отличается водитель, вышедший из автомобиля от другого человека - неводителя? Например - стоят рядом два человека - один водитель, вышедший из авто, а второй там уже стоял. Ответ - ничем. Только не надо приплетать про автомобиль. У второго он тоже может быть, но за углом и, возможно, еще со вчерашнего дня. И тогда оба они являются потенциальными водителями.
2. Почему для первого предлагается добавить какие-то обязанности, не связанные с управлением автомобиля? И даже с наличием самого автомобиля. Причем опасность находиться в данном месте для этих двоих накак не отличается.

Все действия водителя, совершаемые им после выхода его из авто, как то - стоять, гулять, ходить по магазинам, пить водку с друзьями в ресторане, находиться где-либо и т.п. - никаким боком не связаны с управлением автомобиля и совершаются им исключительно в качестве пешехода. И любые требования к данному лицу могут быть предъявлены только как к любому другому пешеходу, который может там же стоять, гулять, находиться и т. п.
Я вас правильно понял, что после ДТП, когда водитель вышел из машины, он становится пешеходом и может спокойно пить водку?
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 04.10.2017, 12:06
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,916
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Я вас правильно понял, что после ДТП, когда водитель вышел из машины, он становится пешеходом и может спокойно пить водку?
в теории, после того как пройдет освидетельствование - почему нет? )
Вот машину потом придется везти на эвакуаторе или искать другого водителя
Ответить с цитированием
  #510  
Старый 04.10.2017, 15:58
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 176
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Если водитель вышел поправить груз, подкачать/ поменять колесо, протереть фары/стекла, долить технические жидкости...
То как тут быть?
Он вроде бы исполняет обязанности водителя по п. 2.3.1 ПДД, но при этом вышел из авто...
Ибо не возможно выполнить все обязанности водителя, находясь в машине.
Все перечисленные действия напрямую связаны с управлением автомобилем. Но находится водитель вне автомобиля в качестве пешехода, а никак не водителя, и все его действия должны согласовываться с обязанностями пешехода. - Это во-первых.
А во-вторых - никто не обязывает водителя выходить для этого из автомобиля. Он обязан только обеспечить, устранить или прекратить движение, а для этого он может использовать и пассажира, или вызвать техничку, или заплатить прохожему, или выбрать любой другой способ.

Нахождение же на дороге непосредственно с управлением автомобилем связано быть не может. Никак! Находится там же, в это же время может кто угодно. И наличие автомобиля в этом месте у одного из "находящихся" на это "нахождение" никак не влияет. В этом и есть "прокол" предлагаемого п. 2.3.4. Поэтому я уже говорил, что водителя могут обязать иметь при себе (в наличии) или запретить покидать, можно так же запретить выполнять какие-либо работы по ремонту или обслуживанию автомобиля (кстати, не только водителю, но любому другому лицу, выполняющему данную работу) при каких нибудь особых условиях.
Находиться!!!!!!! за пределами автомобиля водитель может только точно так же, как и любой другой человек, не выполняющий на проезжей части работы (как то - инспектор ДПС, дорожный рабочий и т.п.), т.е. - как пешеход. И требования к его нахождению!!!!! в каком-то особом, отличном от других, точно таких же, пешеходов (находящихся там же в это же время) виде - абсурдны.
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Я вас правильно понял, что после ДТП, когда водитель вышел из машины, он становится пешеходом и может спокойно пить водку?
Естественно, может, но если его не волнует возможность доказать свое трезвое состояние на момент ДТП. И наказать его за это (именно за употребление, а не за ДТП!!!) могут, как и любого другого пешехода, только за распитие в общественном месте.
Ответить с цитированием
  #511  
Старый 04.10.2017, 21:26
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,667
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
Естественно, может, но если его не волнует возможность доказать свое трезвое состояние на момент ДТП.
Все! Больше не могу!
Вы Конституцию даже не читали! В РФ действует презумпция невиновности.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #512  
Старый 04.10.2017, 21:28
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,667
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
в теории, после того как пройдет освидетельствование - почему нет? )
Вот машину потом придется везти на эвакуаторе или искать другого водителя
Браво. Хоть один человек понял, как незнайки попадаются на удочку.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 05.10.2017, 10:24
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,916
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
чтобы не гадать, собственно текст
http://regulation.gov.ru/projects#npa=73412
Цитата:
дополнить пунктом 2.3.4 следующего содержания:
«2.3.4. При вынужденной остановке транспортного средства или
‎дорожно-транспортном происшествии вне населенных пунктов находиться на проезжей части или обочине в темное время суток либо в условиях ограниченной видимости в куртке, жилете или жилете-накидке с полосами световозвращающего материала, соответствующих требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.».
предложения принимаются
Не успели принять проект, а Росстандарт уже предлагает новый ГОСТ ))
Цитата:
Алексей Абрамов: важно продолжить работу в области стандартизации светоотражающей одежды

МОСКВА. 4 октября 2017 г. – Росстандарт считает важным продолжить работу по стандартизации светоотражающей одежды в целях повышения безопасности на дорогах. Об этом сообщил на публичном обсуждении Плана по обеспечению безопасности на пешеходных переходах глава ведомства Алексей Абрамов 3 октября 2017 г.

«Мы сейчас занимаемся улучшением качества стандартов на одежду, в которой ходят люди, в том числе одежду для водителей, когда они выходят из автомобиля. Это не только светоотражающие элементы с высоким коэффициентом светоотдачи, но и специальные средства. Это могут быть специальные манжеты, специальные брелоки, шевроны... Важно продолжать эту работу: вовлекать людей в применение уже существующих стандартов и разрабатывать новые», - отметил руководитель Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.

Напомним, что сегодня в России действует ГОСТ Р ИСО 20471-2015 «Одежда повышенной видимости. Методы испытаний и требования». Он разработан на основе международного с требованиями к одежде повышенной видимости ISO 20471:2013 «High visibility clothing – Test methods and requirements».

В 2017 году, в связи с новыми полимерными материалами с повышенной световозвращающей способностью, ТК 278 «Безопасность дорожного движения» разработал и внес на утверждение в Росстандарте новый стандарт.

ГОСТ Р 57422-2017 «Световозвращающие элементы и изделия для пешеходов и других участников дорожного движения. Общие технические условия» устанавливает требования к световозвращающим элементам и изделиям, используемым пешеходами и другими участниками дорожного движения для визуального обозначения их присутствия при освещении фарами транспортного средства.

Требования этого ГОСТа относятся к изделиям в виде подвесок, повязок, манжет, браслетов, значков, брелоков, шевронов, а также к элементам одежды для детей и взрослых, к обуви, кожгалантерейным и другим изделиям, а также их деталям в виде наклеек и нашивок. Эту работу следует продолжить в части использования и других технических средств. В частности, речь идет о флуоресцентных светоотражающих пластиковых жилетах, светодиодах, вмонтированных в обувь, одежду, роликовые коньки, самокаты и велосипеды.

Отдельное внимание Алексей Абрамов уделил новому стандарту из серии «Удобная дорога». «Безопасность на дорогах невозможна без удобства, без интуитивного понимания, как действовать в той или иной ситуации. Таким образом, вопросы комфорта и эргономики сейчас имеют очень важное значение. Совсем недавно мы утвердили новый стандарт, который, в том числе, связан с тем экспериментом, который проходит в Москве и в других городах, в части экспериментальных средств организации дорожного движения. Это новые типы размера знаков и другие новые механизмы организации дорожного движения. Мы эту работу будем продолжать», - подчеркнул глава федерального ведомства.

В обсуждении Плана по обеспечению безопасности на пешеходных переходах в пресс-центре МИА «Россия сегодня» приняли участие Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, председатель Правительственной комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения Игорь Шувалов, Министр Российской Федерации по вопросам Открытого правительства Михаил Абызов, начальник Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России Михаил Черников, представители ведущих СМИ, эксперты в области обеспечения безопасности дорожного движения.

Cсылка: http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_id=7580
Опубликовано: 04.10.2017
Так на какой ГОСТ должны ссылаться ПДД?
Ответить с цитированием
  #514  
Старый 05.10.2017, 12:47
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,885
WCSN is on a distinguished road
ДБ!.. Да уж...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #515  
Старый 05.10.2017, 15:02
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 176
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Все! Больше не могу!
Вы Конституцию даже не читали! В РФ действует презумпция невиновности.
А причем здесь это???
ДТП есть? - Есть.
Пьяный водитель на месте ДТП есть? - Тоже имеется.
А вот алиби у водителя нет!!!!
Так, что, если больше не можешь, то лучше и не берись.
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 05.10.2017, 15:19
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 176
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Не успели принять проект, а Росстандарт уже предлагает новый ГОСТ ))

Так на какой ГОСТ должны ссылаться ПДД?
На первый, как действующий. А если примут второй, с отменой первого, то внесут изменения в ПДД.
Но здесь - цветочки.
У нас одновременно 2 ГОСТа на светофоры действуют. Не отмененный 2004 года и новый - прошлого года. Причем, если обеспечить все соответствия по первому, то второму - уже не соответствует. И наоборот. Пытались добиться при сертификации, на какой ГОСТ опираться и что в документации указывать - ни от кого вразумительного ответа так и не удалось получить.
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 05.10.2017, 20:16
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,916
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
На первый, как действующий. А если примут второй, с отменой первого, то внесут изменения в ПДД.
Но здесь - цветочки.
погуглил
Цитата:
ГОСТ Р 57422-2017
Световозвращающие элементы и изделия для пешеходов и других участников дорожного движения. Общие технические условия

Обозначение: ГОСТ Р 57422-2017
Статус: принят
Тип: ГОСТ Р
Название русское: Световозвращающие элементы и изделия для пешеходов и других участников дорожного движения. Общие технические условия
Название английское: Light retroreflective elements and wares for pedestrians and other participants of travelling motion. General specifications
Дата актуализации текста: 05.05.2017
Дата актуализации описания: 10.08.2017
Дата издания: 22.03.2017
Дата введения в действие: 01.09.2017
Дата последнего изменения: 13.07.2017
Область и условия применения: Настоящий стандарт устанавливает требования к световозвращающим элементам и изделиям, используемым пешеходами и другими участниками дорожного движения для обеспечения их видимости за счет эффекта световозвращения

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 05.10.2017 в 20:20.
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 05.10.2017, 20:19
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,916
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
У нас одновременно 2 ГОСТа на светофоры действуют. Не отмененный 2004 года и новый - прошлого года. Причем, если обеспечить все соответствия по первому, то второму - уже не соответствует. И наоборот. Пытались добиться при сертификации, на какой ГОСТ опираться и что в документации указывать - ни от кого вразумительного ответа так и не удалось получить.
есть ли они в перечне обязательных или их упоминание в Техническом регламенте Таможенного союза "Безопасность автомобильных дорог" (ТР ТС - 014 - 2011)?

Если нигде не упоминаются - то они добровольные
Если отменить один из них, и часть светофоров не будут соответствовать оставшемуся - то их очевидно надо менять на соответствующие второму стандарту.
Отсюда IMHO и раскоряка

Вот чтоб такой раскоряки не было потом у водителей не было - пусть сразу прописывают более актуальный ГОСТ

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 05.10.2017 в 20:21.
Ответить с цитированием
  #519  
Старый 05.10.2017, 21:58
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,667
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
есть ли они в перечне обязательных или их упоминание в Техническом регламенте Таможенного союза "Безопасность автомобильных дорог" (ТР ТС - 014 - 2011)?
из ГОСТ33220 - обязательный
6.3 Дорожные светофоры
6.3.1 Дорожные светофоры должны соответствовать требованиям ГОСТ 33385, их размещение и режим работы - требованиям национальных стандартов государств - участников Соглашения.


ГОСТ 33385:
6 Правила применения

Правила применения, размещения и режимы работ дорожных светофоров устанавливаются национальными нормами государств - участников Содружества.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru

Последний раз редактировалось joy; 05.10.2017 в 22:01.
Ответить с цитированием
  #520  
Старый 05.10.2017, 22:05
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,667
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
Так, что, если больше не можешь, то лучше и не берись.
Боже, какая пошлость переходить на ты с незнакомым человеком.

Троллить тоже надо уметь, молодой человек. И среди вещей, которые мне действительно интересны, ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами метания икры у мешкожаберного сома в домашних условиях и цветом волны длиной 400 нм.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #521  
Старый 17.10.2017, 04:04
Джек (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Россия.
Сообщений: 265
Джек is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Эту работу следует продолжить в части использования и других технических средств. В частности, речь идет о флуоресцентных светоотражающих пластиковых жилетах, светодиодах, вмонтированных в обувь, одежду, роликовые коньки, самокаты и велосипеды.
Куплю себе светодиодную гирлянду на 12 вольт для выхода из авто на большую дорогу... когда понос законотворный за счет нашего кармана прекратится ??? ... новости кажут таксист на освещенном перекрестке во всех светящихся жилетах и полосках гаишников не увидел...смысл от всех этих штучек дручек ???
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
САТ проводит Акцию 3.20 или «Обгон запрещён» a2m Тюменское областное региональное отделение 7 23.09.2008 18:12


Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования