Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Техосмотр (ГТО)

Техосмотр (ГТО) Процедура, реформа... нужен ли вообще?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.06.2011, 23:14
Аватар для Target
Target (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского городского
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,256
Target is on a distinguished road
Еще два года техосмотр автомобилей будут производить полицейские, а потом - страховщики

http://www.rg.ru/2011/06/07/tehosmotr-site.html

Владимир Баршев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5498 (122)
08.06.2011, 00:29

Эта статья является комментарием к:

[00:00] Проект Федерального закона Российской Федерации "О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Подготовлен к слушаниям в Госдуме законопроект, о котором в последнее время говорили чаще, чем о погоде или футболе.

Окончательную версию законопроекта о техосмотре "Российской газете" предоставил автор документа - председатель Комитета Госдумы по транспорту Сергей Шишкарев. До сих пор детали этой процедуры были неизвестны, а потому обрастали всевозможными домыслами.

Хотя проекту еще предстоит пройти слушания, основные положения документа скорее всего останутся неизменными.

Первая важная новость - немалая армия автомобилистов, в рядах которых около 50 миллионов хозяев различных транспортных средств, с нового года начнут проходить техосмотр по новым правилам.

Всю процедуру жестко привяжут к полису обязательного автострахования. Это полностью изменит и схему регистрации автомобиля. Кроме того, поменяются тарифы на техническую диагностику машин.

История этого проекта - повод для написания романа о жизни отдельно взятого документа. Довольно давно функцию техосмотра пытались вывести из-под МВД. Революционный шаг был прописан в законе о полиции: о техосмотре должен быть отдельный закон. По мнению президента, закон о техосмотре должен полностью отстранить МВД от этой функции.

Сам закон о техосмотре очень долго пробивал себе дорогу в жизнь. Более 10 месяцев назад он прошел первое чтение и завис. Поправки в него готовили все кому не лень. Однако главную поправку внес президент. В итоге законопроект, принятый в первом чтении, не имеет ничего общего, кроме отдельных формулировок, с тем документом, который будет внесен уже на второе чтение на следующей неделе. Сам документ поменялся кардинально. Также кардинально поменяется и жизнь автолюбителя.

Начнем с того, что изменится сам устоявшийся порядок прохождения тех или иных процедур и получения тех или иных документов.

После вступления в силу закона перед тем, как поставить машину на учет, необходимо будет получить талон техосмотра. Он даст право на получение страховки ОСАГО. Без нее машину на учет в ГИБДД не поставят.

До сих пор порядок был следующим. Вы покупаете полис, затем ставите машину на учет, после этого проходите ТО. Теперь все будет ровно наоборот: техосмотр - полис - регистрация.

Для новых машин это проблем не составит. Предполагается, что салоны их уже будут продавать с соответствующими документами. То есть с талонами. Останется только купить полис ОСАГО и пройти регистрацию. Пока не принят новый закон о регистрации транспортных средств, поставить на учет машину может только ее владелец или его представитель.

Для бывших в употреблении машин процедура должна быть следующей. Новый владелец идет с паспортом транспортного средства на пункт техосмотра.

У него также должен быть с собой личный паспорт. Неплохо, если есть договор купли-продажи. Если нет - то закон эту позицию не оговаривает. Предполагается, что в паспорте смена владельца уже прописана. Однако, по устоявшейся практике, я бы советовал всем иметь этот договор с собой.

А если речь идет о машине, переданной по доверенности, то водителю необходимо представить свой паспорт, доверенность, а также свидетельство о регистрации данного автомобиля.

В связи с тем, что без техосмотра вы просто не сможете заключить договор ОСАГО, вносятся изменения в КоАП. Будет отменен пункт о непройденном техосмотре. До сих пор за это нарушение вы могли поплатиться регистрационными знаками, которые потом пришлось бы вылавливать не пойми где. Теперь ГИБДД не будет вас наказывать за непройденный техосмотр. А вот за отсутствие страховки - накажет по полной.

Причем у страховой компании будут законные основания не заключать с вами договор, если срок следующего техосмотра истекает за шесть месяцев до окончания сроков страхования. Переведем на русский. Если у вас срок техосмотра заканчивается в декабре 2012 года, а страховку вам надо продлить в сентябре, то в этом действии вам откажут. Сначала пройдите техосмотр - в сентябре, - а потом получите страховку.

Спешу заметить, что страховка оформляется максимум на год. В то время как техосмотр может быть оформлен на три года, на два и на один - в зависимости от года выпуска машины.

Что и как будут проверять на техосмотре - пока неизвестно. Законопроект отдает определение функций безопасности машины на откуп правительству. То есть именно оно должно составить перечень необходимых требований. В соответствии с ним пункты должны будут оборудовать соответствующими приборами.

Вам придется платить за каждый техосмотр по тарифам, установленным местным законодательством. Но эта сумма не может превышать максимальную, установленную Федеральной службой по тарифам.

Если вы с первого раза не прошли техосмотр, то вам предъявят карту, в которой будет расписано, что у вас не так. Вы отправитесь на сервис, там поправят выявленные недостатки, вы возвращаетесь обратно - и тут новая проблема.

Теперь придется еще доплатить за диагностику исправленных параметров. До сих пор это в течение 20 суток делалось бесплатно. По прошествии этого времени вам придется пройти полностью всю процедуру заново. И заплатить за это соответственно тарифу. То же самое работает и сейчас.

С одним "но": в течение 20 суток сегодня вам не придется платить за дополнительную проверку.

С января 2012 года Российский союз автостраховщиков должен создать систему аккредитации пунктов техосмотра. Это могут быть как просто диагностические пункты, так и пункты на базе сервисов.

А также просто отдельные мастерские, в которых есть соответствующее диагностическое оборудование и как минимум один мастер соответствующей квалификации.

Это весьма спорный момент в проекте документа. Ведь он разрешает создавать пункты техосмотра на базе автосервисов. Таким образом, нарушается действовавший до сих пор главный принцип техосмотра: проверять техническое состояние машин не может организация, которая занимается их ремонтом.

Легко понять, что это создаст дополнительную возможность для коррупции: фары вашей машины неправильно настроены - пройдите сюда, вам их отрегулируют и получите техталон. Гипотетически сервису, при котором открыт пункт техосмотра, очень выгодно находить неисправности и тут же в сосденем цехе за дополнительные деньги их ликвидировать. Можно предположить, что это положение в законопроекте вызовет споры при обсуждении.

Понятно, что даже за год новую систему прохождения техосмотра не создашь. Поэтому наряду с новыми аккредитованными страховщиками пунктами будут работать и старые, проверенные пункты Государственного техосмотра, в которых работали и еще будут работать инспекторы государственного технического надзора.

Если судить по законопроекту, то они будут обслуживать население до 2014 года. Затем все функции по техосмотру перейдут в организации, аккредитованные непосредственно Российским союзом автостраховщиков.

Получить аккредитацию - платная услуга для техцентров. Но стоимость ее пока не определена. Предполагается, что деньги за нее будут идти как на обслуживание нового направления работы в РСА, так и на создание некоего фонда, из которого будут выплачиваться деньги потерпевшим.

Это важный момент в законопроекте. Ведь теперь предполагается, что если машина попала в ДТП из-за проблем с оборудованием, то тот, кто проверял техническое состояние и выдал талон техосмотра, тоже несет ответственность, причем материальную, за случившуюся аварию.

Аккредитация будет действовать бессрочно. Однако в случае выявления проблем или поступления в течение года двух обоснованных жалоб она может быть приостановленна, а то и прекращена.

Сколько будет стоить техосмотр? Этот вопрос до принятия закона останется в подвешенном состоянии.

Дело в том, что определить максимальную стоимость должна будет Федеральная служба по тарифам. Она же должна подготовить и формулу расчета тарифа. В регионах могут назначить свои тарифы, не превышающие максимальный, определенный тарифной службой. Сами пункты в борьбе с конкурентами могут понижать ставки.

По словам главы Союза автостраховщиков Павла Бунина, одной из функций РСА по организации техосмотра может стать обеспечение и учет бланков техосмотра в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти.

- Порядок обеспечения бланками планируется осуществлять по аналогии с обеспечением бланками полисов ОСАГО", - заявил глава РСА. - Передача РСА функций по проведению техосмотра, по мнению экспертов, представляется логичной. Как профессиональное объединение страховщиков, участвующих в продаже полисов ОСАГО, РСА располагает всеми возможностями, в том числе административными, для создания удобной и эффективной системы по осуществлению контроля процедуры техосмотра.

В то же время участие страховщиков в проведении технического осмотра позитивно отразится на его качестве, так как страховые компании особенно заинтересованы в снижении аварийности из-за технических неисправностей.

По словам Павла Бунина, обязательным документом для заключения договора ОСАГО планируется сделать действующий талон техосмотра. В свою очередь полис ОСАГО будет заменять талон техосмотра.

Планируется, что закон вступит в силу 1 января 2012 года.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.06.2011, 00:27
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
В общем, отменять не собираются. Придумали новое доение и новую халяву страхуям.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.06.2011, 09:16
Аватар для jetta
jetta (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Кимры
Сообщений: 243
jetta is on a distinguished road
Спрашивается, ради чего мы писали президенту на кремлин.ру... В очередной раз убеждаешься (не помню где прочитал) в справедливость афоризма: "Власть в очередной раз повернулась к народу лицом. Народ замер от ужаса..."
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.06.2011, 09:52
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,399
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
"Власть в очередной раз повернулась к народу лицом. Народ замер от ужаса..."
С какой стороны к власти не подойди - кругом ж..

А что следовало ожидать, если даже на уровне руководства МООА, мнения об отмене не прозвучало?

ПОЗОР.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.06.2011, 11:24
Аватар для Target
Target (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского городского
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,256
Target is on a distinguished road
Закон, пока ещё не приняли.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.06.2011, 11:44
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
В целом - ужаснуло отсутствием логики. Или я чего-то не понимаю...
1. Связывать ГТО и ОСАГО - нелогично. Типа мухи и котлеты. Ведь ОСАГО - это ответственность водителя перед пострадавшим в ДТП. Но все все ДТП происходят по причине технического состояния. В основном - человеческий фактор. Лишать меня ОСАГО, например, за повышенное содержание СО - бред! Или автор хотел сказать, что если у меня повышенное СО, то мы не дадим тебе ездить и для этого отберем у меня ОСАГО? А почему именно ОСАГО? Почему не водительское? Опять какие-то искусственные нагромождения от недалёкого ума...
2. Навешивать на пункты ГТО ответственность за аварии - бред идиота, который даже комментировать не хочется...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.06.2011, 11:46
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Верно. Но собираются.
Навальный "оскорбил" Медведева, заявив, что тот "безответственно болтает".
А как оценить такую "отмену" техосмотра?
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.06.2011, 12:14
Аватар для mikel
mikel (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 583
mikel is on a distinguished road
Страховщики заинтересованы в повышении страховых платежей и ОСОБЕННО - в уменьшении суммы выплат.

А безопасность их никогда не интересовала - не их бизнес.
__________________
Toyota Lite Ace Noah (1999, 4WD, правый руль)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.06.2011, 13:54
Аватар для Вячеслав13
Вячеслав13 (Offline)
Член Координационного совета Московского городского
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 337
Вячеслав13 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
Страховщики заинтересованы в повышении страховых платежей и ОСОБЕННО - в уменьшении суммы выплат.

А безопасность их никогда не интересовала - не их бизнес.
+100
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.06.2011, 14:21
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
у страховой компании будут законные основания не заключать с вами договор, если срок следующего техосмотра истекает за шесть месяцев до окончания сроков страхования.
Да разве страхуи от бабла откажутся? Да ни в жизнь. Они, небось, такую ситуацию сделают основанием для отказа в выплате.
Цитата:
Если вы с первого раза не прошли техосмотр, то вам предъявят карту, в которой будет расписано, что у вас не так. Вы отправитесь на сервис, там поправят выявленные недостатки, вы возвращаетесь обратно - и тут новая проблема.
Теперь придется еще доплатить за диагностику исправленных параметров.
Непонятно, будут проверять только ранее "неисправное" или все по новой?
Цитата:
Получить аккредитацию - платная услуга для техцентров.
Очередная халява для страхуев. Торговля бумажками.
Цитата:
Аккредитация будет действовать бессрочно. Однако в случае выявления проблем
Проблемы будет выявлять страховщик. С ним надо будет "договориться", не то лишат аккредитации.
Цитата:
Законопроект отдает определение функций безопасности машины на откуп правительству. То есть именно оно должно составить перечень необходимых требований.
В отличии от принятия закона, сие будет происходить келейно, с лоббированием заинтересованными лицами (как можно больше требований, позволяющих не дать талон, но требующих закупки дорогого оборудования).
Ну и т. д. - очередная грабиловка, уже и комментировать надоело. Все будут, как и раньше, покупать талоны, только цены вырастут в 2-3 раза.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.06.2011, 00:17
tyui (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Нижегородская обл
Сообщений: 15
tyui is on a distinguished road
Может кто знает,где барыжат ядрёными бомбами? Я бы прикупил себе на последние деньги одну да и отправил по известному адресу. Глядишь бы жизнь да и наладилась.А то не дождёмся,когда они СЕБЯ ой тоесть корупцию поборють. Ну да наболело у меня...

Последний раз редактировалось tyui; 09.06.2011 в 00:21.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.06.2011, 03:25
Аватар для Сэр
Сэр (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2005
Адрес: Пограничный
Сообщений: 167
Сэр is on a distinguished road
Техосмотр автомобилей подорожает до 3 тысяч рублей

В ближайшее время процедура технического осмотра автомобилей может подорожать в несколько раз. Как заявил председатель комитета Госдумы по транспорту Сергей Шишкарев, после вступления в силу нового закона о ТО стоимость техосмотра машин может увеличиться до 3 тысяч рублей.

http://www.km.ru/avto/2011/06/09/gib...tysyach-rublei
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.06.2011, 09:54
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,399
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Сергей Шишкарёв в Новороссийске http://www.mergers.ru/review/news/news_10902.html
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.06.2011, 11:39
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Хорош гусь! Ему что 3 тыр, что 30 - мелочь карманная.
И кстати, чего это наш герой называет стоимость ТО, если, по его же (!) проекту, ее должны назначать местные власти в пределах ограничения федеральной службы, а вовсе не думаки?!
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.06.2011, 19:08
sergzyk (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Куса
Сообщений: 176
sergzyk is on a distinguished road
В наше время осуществляется коммерческий проект по зарабатываю на Российских гражданах:
1. Транспортный налог + Анкциз
2. Изменение технического осмотра
3. На подходе грабительский налог на недвижимость

И не известно, что завтра придет в голову нашим вымогателям и воришкам денег из наших скудных заработков.


ТО стоимостью в 3 тыс рублей, поведет к тому, что люди которые тратили эти деньги на содержание авто будут вынуждены либо отказаться от авто совсем, либо содержать только те узлы которые будут проверяться на ПТО.
__________________
Мнение народа и его правителей, не могут совпадать в корне.

Последний раз редактировалось sergzyk; 11.06.2011 в 19:12.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 15.06.2011, 22:45
tyui (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Нижегородская обл
Сообщений: 15
tyui is on a distinguished road
НУ вот медвопутаты всё и приняли http://www.rg.ru/2011/06/15/tehosmotr-site.html
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.06.2011, 23:46
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,161
navy is on a distinguished road
ПППП...ЦЦЦЦ
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.06.2011, 01:10
Midnight Sun (Offline)
Участник
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 78
Midnight Sun is on a distinguished road
Господа, объясните мне, глупому, одну вещь...
Без талона ТО вам не выдадут полис ОСАГО. Без полиса ОСАГО вашу машину не поставят на учет (даже до ГАИ доехать нельзя). Без постановки на учет нельзя получить талон ТО.
Мне одному кажется, что тут есть какие-то взаимоисключающие параграфы?

Ну, что касается стоимости ТО - тут вообще молчу. Опять лезут в карман не к обеспеченным людям (которые купили новую машину - для них 3000 на фоне потраченных нескольких сотен тысяч, а то и миллионов, это ерунда), а к бедным пенсионерам, учителям и прочим нищим слоям населения, у которых денег на новую машину просто нет, и платить каждый год 3000р они не в состоянии.

Последний раз редактировалось Midnight Sun; 16.06.2011 в 01:13.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.06.2011, 08:27
sergzyk (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Куса
Сообщений: 176
sergzyk is on a distinguished road
Охренеть. У меня полис ОСАГО истекает в апреле и получеться мне нужно будет проходить ТО уже в начале месяца.

Или ставить свою старушку (ВАЗ 2106 93 гв) на прикол и снимать с учета.

Детям уже сказано, скажите спасибо дяде Медведеву, теперь вы будете в школу по утрам за 4 км бегать пешком.
__________________
Мнение народа и его правителей, не могут совпадать в корне.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.06.2011, 08:32
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,801
joy is on a distinguished road
Автомобиль без транзитов должен быть поставлен на учет в течение 5 дней. Сейчас новому собственнику предлагается за эти 5 дней успеть пройти тех.осмотр.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.06.2011, 09:00
sergzyk (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Куса
Сообщений: 176
sergzyk is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Автомобиль без транзитов должен быть поставлен на учет в течение 5 дней. Сейчас новому собственнику предлагается за эти 5 дней успеть пройти тех.осмотр.
Ну вот еще одна лазейка срубить бабло с регистрации авто.
Ранее можно было купить полись поставить авто на учет и в течении 30 дней пройти ТО.
__________________
Мнение народа и его правителей, не могут совпадать в корне.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.06.2011, 12:59
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
которые купили новую машину - для них 3000 на фоне потраченных нескольких сотен тысяч, а то и миллионов, это ерунда
Которые купили новую - тем три года ТО проходить не надо!
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.06.2011, 18:54
Аватар для Target
Target (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского городского
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,256
Target is on a distinguished road
Интересно, распространяется ли амнистия на ТО для выезжающих на своём авто за границу? Или же ТО для выезда нужно пройти?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.06.2011, 21:33
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,718
karel is on a distinguished road
На учет не поставят без полиса ОСАГО. Полис ОСАГО собираются выдавать только после прохождения ТО...
А если купил машину битую, под восстановление...
ТО ессно не пройдешь... ОСАГИ не будет таким образом...
А без ОСАГИ не поставят на госучет...
В итоге попадос на не хилый штраф... Причем на ровном месте. Без всякого умысла...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.06.2011, 22:20
tyui (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Нижегородская обл
Сообщений: 15
tyui is on a distinguished road
Огромное спасибо Медведеву за антикорупционный закон.

Последний раз редактировалось tyui; 17.06.2011 в 22:21.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Комментарии "Радио Свобода" nero Работаем со СМИ 69 13.09.2012 09:18
СМИ о РАКУШКАХ, ГАРАЖАХ, ПАРКОВКАХ Tonya "Ракушки" - хранение - парковка 272 01.03.2010 18:28
Приглашение от компании "Гарант" на Интернет-круглый стол. Москвич Наши контакты 23 24.11.2007 02:41
статья хорошая Pasha Prokopev Завалинка 18 22.02.2007 14:51
Что больше всего интересует интернет-сообщество... даже не знаю что думать.. Arsy© Завалинка 19 10.07.2006 22:10


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования