Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 01.07.2015, 16:37
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,969
WCSN is on a distinguished road
Да и квасной он всё же лучше, чем тот второй случай, а уж тем более полное согласие и следование патриотизму врага...

Паша, надеюсь темы "В чём смысл жЫзни?" не будет?


Эталонное сэлфи среднестатистической сферической социо#ляди в вакууме!
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.07.2015, 22:19
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Неа. Про смысл я завязал.

Я понимаю. Простые парни, небо голубое, трава зеленая.
Тока вот, когда нарубишь в капусту врагов страны, оно как, полегче станет? Вопрос риторический таки.

Патриот, - тот кто не делает стране плохо даже если ему не выгодно. ... Тоже вариант, а чё.

Патриот и тот, кто ругает свою отчизну за недостатки сам, не оставляя этого права "друзьям" забугорным.

Патриот и тот, кто не рубит бабло на этом.

Патриот и тот, кто рубит, только надо убедиться, что когда гешефт кончится не скончается его патриотизм.

Патриотизм - грабли для хороших людей, которых плохие заставляют таки наступить, хитростью и велеречивостью. - се реалии наших дней. Примеров тьма.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 02.07.2015, 01:26
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,969
WCSN is on a distinguished road
Полагаю тут будет уместно:

С.Михеев: «По большому счету, мы продали свою страну за идею красивой жизни»

СССР погиб в результате краха внутренней концепции развития

Согласно опросу «Левада-Центра», 29% респондентов считают, что Россия проиграла от изменения внешнеполитического курса в 80-х годах.

При этом 62% россиян полагают, что отношения Запада и нашей страны всегда будут строиться на недоверии.

Действительно ли Россия проиграла в 80-х? Почему это произошло?

Можно ли в принципе наладить нормальные отношения с Западом?

На эти вопросы KM.RU отвечает известный политолог Сергей Михеев.

Понесенные потери сопоставимы с многими сотнями лет завоевания

- Да, мы потерпели крупнейшее геополитическое поражение. Причем оно произошло не в результате прямого столкновения, как это бывало раньше, а в результате краха внутренней концепции развития.

Конфликт произошел внутри элит, правивших в Советском Союзе, деградировала идеология, и, наконец, третья причина - массовая потеря самоидентификации населения страны. По большому счету, мы продали свою страну за идею красивой жизни.

Понесенные потери сопоставимы с многими сотнями лет завоевания. От такого поражения мы не оправились до сих пор. Мы проиграли на поле боя собственных мозгов, сами себе нанеся поражение. Но многим не хочется это признавать и сознаваться самим себе в этом.

Могут ли быть отношения России и Запада дружественными? Если Россия полностью откажется от самостоятельности, то да, отношения станут «дружественными», ведь Запад любит покорных друзей.

Но это не дружба в том смысле слова, которое мы привыкли вкладывать в этот термин. Это вассальная зависимость, которую можно будет представить в виде «дружбы». Но дружба, как о ней думают пионеры и романтики, я думаю, невозможна ни при каких условиях. А вот вассальная зависимость, связанная с полным принятиям правил игры Запада, возможна.

Такая «дружба» у нас наблюдалась короткий период времени в 90-х годах. Но я думаю, такие отношения вряд ли кого-то сделали счастливым. Небольшая прослойка людей от этого может получить выгоду, но для такой большой страны как России, это минус.

Запад не предложил взаимовыгодного сотрудничества

Ни о каком развитии в такой ситуации и речи быть не может. В конце концов, 90-е годы это продемонстрировали. Выполняя все советы Запада, мы лишились половины экономики, лишились огромного количества территорий, ослабили собственную армию и так далее и так далее.

Мне кажется, сейчас мы инстинктивно пытаемся себя защищать. Выбор страны, а точнее элиты был сделан в 90-х годах в пользу Запада, но Запад занял абсолютно бескомпромиссную позицию и не собирается учитывать наши интересы. В результате элита ведет борьбу за свои интересы, но поневоле.

В 90-х годах бороться не хотелось, но Запад стал навязывать настолько унизительную и невыгодную модель отношений, что даже былые западники вынуждены вставать на патриотические позиции. Что будет дальше, посмотрим. Но пока от Запада никакого разумного предложения не поступает.

Я считаю, что конфликт в значительной степени продуцирован тем же Западом. Мы сами себе нанесли поражение в 80-90-х, и готовы были принять вассальную зависимость, нести и дальше груз поражения. Однако условия вассальной зависимости оказались столь не учитывающими наши интересы, что Россия оказалась вынуждена вращать маятник в другую сторону.

Запад не предложил взаимовыгодного сотрудничества в обмен на признание собственного лидерства. И сейчас не демонстрирует способности предложить другую модель.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.07.2015, 00:34
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Полагаю тут будет уместно:

С.Михеев: «По большому счету, мы продали свою страну за идею красивой жизни»

СССР погиб в результате краха внутренней концепции развития

Согласно опросу «Левада-Центра», 29% респондентов считают, что Россия проиграла от изменения внешнеполитического курса в 80-х годах.

При этом 62% россиян полагают, что отношения Запада и нашей страны всегда будут строиться на недоверии.

Действительно ли Россия проиграла в 80-х? Почему это произошло?

Можно ли в принципе наладить нормальные отношения с Западом?

На эти вопросы KM.RU отвечает известный политолог Сергей Михеев.

Понесенные потери сопоставимы с многими сотнями лет завоевания

- Да, мы потерпели крупнейшее геополитическое поражение. Причем оно произошло не в результате прямого столкновения, как это бывало раньше, а в результате краха внутренней концепции развития.

Конфликт произошел внутри элит, правивших в Советском Союзе, деградировала идеология, и, наконец, третья причина - массовая потеря самоидентификации населения страны. По большому счету, мы продали свою страну за идею красивой жизни.

Понесенные потери сопоставимы с многими сотнями лет завоевания. От такого поражения мы не оправились до сих пор. Мы проиграли на поле боя собственных мозгов, сами себе нанеся поражение. Но многим не хочется это признавать и сознаваться самим себе в этом.

Могут ли быть отношения России и Запада дружественными? Если Россия полностью откажется от самостоятельности, то да, отношения станут «дружественными», ведь Запад любит покорных друзей.

Но это не дружба в том смысле слова, которое мы привыкли вкладывать в этот термин. Это вассальная зависимость, которую можно будет представить в виде «дружбы». Но дружба, как о ней думают пионеры и романтики, я думаю, невозможна ни при каких условиях. А вот вассальная зависимость, связанная с полным принятиям правил игры Запада, возможна.

Такая «дружба» у нас наблюдалась короткий период времени в 90-х годах. Но я думаю, такие отношения вряд ли кого-то сделали счастливым. Небольшая прослойка людей от этого может получить выгоду, но для такой большой страны как России, это минус.

Запад не предложил взаимовыгодного сотрудничества

Ни о каком развитии в такой ситуации и речи быть не может. В конце концов, 90-е годы это продемонстрировали. Выполняя все советы Запада, мы лишились половины экономики, лишились огромного количества территорий, ослабили собственную армию и так далее и так далее.

Мне кажется, сейчас мы инстинктивно пытаемся себя защищать. Выбор страны, а точнее элиты был сделан в 90-х годах в пользу Запада, но Запад занял абсолютно бескомпромиссную позицию и не собирается учитывать наши интересы. В результате элита ведет борьбу за свои интересы, но поневоле.

В 90-х годах бороться не хотелось, но Запад стал навязывать настолько унизительную и невыгодную модель отношений, что даже былые западники вынуждены вставать на патриотические позиции. Что будет дальше, посмотрим. Но пока от Запада никакого разумного предложения не поступает.

Я считаю, что конфликт в значительной степени продуцирован тем же Западом. Мы сами себе нанесли поражение в 80-90-х, и готовы были принять вассальную зависимость, нести и дальше груз поражения. Однако условия вассальной зависимости оказались столь не учитывающими наши интересы, что Россия оказалась вынуждена вращать маятник в другую сторону.

Запад не предложил взаимовыгодного сотрудничества в обмен на признание собственного лидерства. И сейчас не демонстрирует способности предложить другую модель.
Сорри, но текст - прямое лингвопрограммирование.
Такое лучше не читать полностью, особенно вслух, но даже поверхностное прочтение дает устойчивый результат. Плохой результат.

Российский патриотизм теперь: избежать дальнейшей эскалации любых конфликтов, закрыться (на подобие доктрины Монро), решать демографические, образовательные и культурные проблемы общества.
Вокруг страны нет врагов, но и друзей нет. Совсем нет.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.07.2015, 16:02
Автосам59 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 35
Автосам59 is on a distinguished road
Да нормальный текст! Кто не всегда поступает разумно, тот учится на собственных ошибках (развал СССР).
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 07.07.2015, 10:38
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
чужие тексты опустим, за безполезностью обсуждения. (автору один фиг же)

Смотрели фильм "Игры патриотов"? (Асашай таки...)
Не понятно, при чем тут патриотизм вообще. Но таки.

У американцев канечно очень-очень уважаема тема: Патриотизм. СМИ и художественные произведения активно ее пользуют (суть - имеют во все дыры)
У нас в период социализма тоже самое было.
Сейчас, можно сказать что после 20-ти летнего перерыва - опять "муссируется".

Я к чему - эта суета "неспроста"...

Если брать это понятие в смысле личной инициативы гражданина - слов нет, все очень замечательно, человек героический, на своем месте, на благо отчизны. Мама и папа хорошие были, он тоже, стал...
Но вот когда государство начинает нагнетать, когда граждан начинают убеждать в необходимости заклания, под патриотическими лозунгами... ну тогда и вопросы появляются.
К примеру: зачем "непатриотично" настроенного гражданина, активно не желающего, государство, под патриотическими лозунгами, на убой то???
Или вот ище: воспитала Родина Гражданина. С Большой Буквы "Г". И в гарнило и жопу его впихнула. Не пожалела потраченного. А он может талантливый был и написал бы патриотический гимн, от которого еще 1000 обывателей встали патриотами... ???
Вопросов еще дохрена.
Главное:
Патриотизм - чувство, эксплуатируя которое, госудаство имеет своих граждан по своему усмотрению. В СССРе было свое, в наше время свое стало.
А ведь "патриотизма" такая классная штука для Государства, на самом то деле. Ну если его не выжимать из граждан то.

А нагнетание патриотизма государством, эдакого горлопанского, рождает такую страну как Америка, и кстате такими же и были, на самом то деле, Германия и СССР... Просто задумайтесь таки.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.07.2015, 11:23
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,969
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev Посмотреть сообщение
А нагнетание патриотизма государством, эдакого горлопанского, рождает такую страну как Америка, и кстате такими же и были, на самом то деле, Германия и СССР... Просто задумайтесь таки.
Я не уверен, что и в том и другом случае "нагнетание". Необязательно "нагнетание" и, странно видеть знак равенства в фразе "такими же и были, на самом то деле, Германия и СССР"... Что было в Германии наверное не стоит напоминать, хотя многие помнить не хотят, а вот, что СССР мало того, что не помнят, так ещё и придумывается много того чего не было главным, массовым так ещё и не было вовсе.
Это из серии "нам надо каяться"?
СССР наша страна и не будь СССР тем чем был (а не тем чем стал по воле горлопанов!) полагаю у всех нас был бы в лучшем случае личный герр...
Поосторожней со сравнениями.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.07.2015, 11:57
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
...Поосторожней со сравнениями.
Действительно! То, что патриотизм нагнетается и там, и здесь, это ещё не основание для того, чтобы ставить знак равенства между там и здесь. Есть существенная разница: одни нагнетают патриотизм на основе сегодняшних реальностей, а другие - на основе исторических.
"Все хотят у нас жить" - более способствует патриотизму, нежели "Мы разбили Наполеона в 12-ом".

Цитата:
СССР наша страна и не будь СССР тем чем был (а не тем чем стал по воле горлопанов!) полагаю у всех нас был бы в лучшем случае личный герр...
какой дремучий бред...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.07.2015, 12:25
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,969
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
какой дремучий бред...
Угу... почти и около...
http://topwar.ru/78300-ehidnye-komme...lya-i-kak.html
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.07.2015, 12:37
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Я не уверен, что и в том и другом случае "нагнетание". Необязательно "нагнетание" и, странно видеть знак равенства в фразе "такими же и были, на самом то деле, Германия и СССР"... Что было в Германии наверное не стоит напоминать, хотя многие помнить не хотят, а вот, что СССР мало того, что не помнят, так ещё и придумывается много того чего не было главным, массовым так ещё и не было вовсе.
Это из серии "нам надо каяться"?
СССР наша страна и не будь СССР тем чем был (а не тем чем стал по воле горлопанов!) полагаю у всех нас был бы в лучшем случае личный герр...
Поосторожней со сравнениями.
Познавая вновь нашу историю, Володь, (ведь сейчас реально больше информации для анализа стало) я теперь просто вижу, что государство наше было для своего народа плохим, практически во все времена. Оно и сейчас не блещет, но все же свобод много больше теперь, справедливости только нет и не было. Но видимо это вообще не государственная категория. Справедливость необходимо добывать, общественными усилиями, в любой стране вопреки интересам государства - как аппарата принуждения. И где общество сильно - там больше справедливости и личных свобод.

Корни надо искать с "испокон веку".
Проблема христианской морали, понятия русской Правды, реальная история становления земель русских, а не обман церковных писаний.
Земля наша велика. Велика и площадями и непредсказуемой историей...
Разобраться не мешало бы?

А если все оставить, как есть, то мы превратимся в "западный мир" или развалимся. Таки.
Повторюсь, я монархист скорее - верю в необходимость общественной элиты и необходимость сословности.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 07.07.2015, 12:47
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Угу... почти и около...
http://topwar.ru/78300-ehidnye-komme...lya-i-kak.html
Объясни, пожалуйста, какое отношение имеет эта ссылка к моей реплике по поводу "личного герра"? На русском.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 07.07.2015, 12:52
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,969
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev Посмотреть сообщение
Познавая вновь нашу историю, Володь, (ведь сейчас реально больше информации для анализа стало) я теперь просто вижу, что государство наше было для своего народа плохим,
А вот это вряд ли... Государтсво не было плохим или хорошим оно БЫЛО.
ЕСТЬ... а вот, если считать всё дерьмом то БУДЕТ ли?
Цитата:
практически во все времена. Оно и сейчас не блещет, но все же свобод много больше теперь, справедливости только нет и не было. Но видимо это вообще не государственная категория.
Ну вообще говоря государственные интересы и интересы индивидуума часто параллельны перпендикулярны и даже противоположны - и что интересно это нормально... .
Цитата:
Справедливость необходимо добывать, общественными усилиями, в любой стране вопреки интересам государства - как аппарата принуждения.
И это нормально! Причём в любом месте любой страны!
Цитата:
И где общество сильно - там больше справедливости и личных свобод.
Угу... главное поменьше словоблудия и жидовства (в смысле Бабло - рулит).
Цитата:
Корни надо искать с "испокон веку".
Проблема христианской морали, понятия русской Правды, реальная история становления земель русских, а не обман церковных писаний.
Земля наша велика. Велика и площадями и непредсказуемой историей...
Разобраться не мешало бы?
Не помешало бы... но... сам жы выше говорил "что там кроме дерьма ничего хорошего"... Так зачем разбираться?
Так что "за справедливостью" - "шагом марш!"... Некоторые утверждают, что печеньки оф Нуланд непременный атрибут в этом деле - без них никак.
Цитата:
А если все оставить, как есть, то мы превратимся в "западный мир" или развалимся. Таки.
Так ведь либо-либо... понятное дело. Некоторым вон лучше "западный мир" - там ведь всё налажено отстроено отработано, а всё что хреново то сталин то путин виноват... то вообще все кто русский (слышал от нуландов, что "татары" во всём виноваты? Я вот нет... наоборот перед ними тоже же надо каяться)
Цитата:
Повторюсь, я монархист скорее - верю в необходимость общественной элиты и необходимость сословности.
КПСС была неплохой заменой... пока не выродилось в бизнес-клуб...

И заметь, что так что эдак - вырождение. Эта проблема не решена тысячелетиями... Ну почти не решена, если не считать преобладающие религии (суть одно) и то, что за этим стоит. (кстати, если очень внимательно рассматривать православие - именно православие, то это явный диссонанс с остальным. ну это очень другая тема).
Так, что в этом смысле "западный мир" переодическим кровопусканием (как самому себе так и через дургим) умеет баланец наводить... прекрасный справедливый мир однако...
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.07.2015, 12:57
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 17,969
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Объясни, пожалуйста, какое отношение имеет эта ссылка к моей реплике по поводу "личного герра"? На русском.
(На русском) Прямое.

И... прошу не обращаться ко мне более ни косвенно ни напрямую.
Мне с Вами говорить не о чем. Будет лучше, если Вы навсегда покините этот форум. Это моё личное пожелание. Всего доброго. Берегите себя.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.07.2015, 13:46
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
И... прошу не обращаться ко мне более ни косвенно ни напрямую.
Мне с Вами говорить не о чем...
Принимается. Я б так же поступил. Предлагаю тебе тоже освободить этот форум. По крайней мере - завалинку. Загадил её всю своей ксенофобией...
P.S.: Однако, я возражаю против лишения меня права критиковать вашу точку зрения.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.07.2015, 15:49
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
А вот это вряд ли... Государтсво не было плохим или хорошим оно БЫЛО.
ЕСТЬ... а вот, если считать всё дерьмом то БУДЕТ ли?

...
Не согласен.
Государство - общественная надстройка, аппарат угнетения масс
Wiki:
Цитата:
Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
В современных капиталистических государствах, его основными целями декларируются:
защита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология

Для России, к сожалению, многое лишь декларация... Посему и говорю - плохое, совсем, на всю голову...

То, о чем ты - Родина. Не государство.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 07.07.2015, 16:38
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Post

про наш патриотизм.

Сейчас активно пересматривается отношение к официальной истории России. Власти вот ратуют за новые учебники Истории России. Фильмы патриотические снимают, с историческим уклоном (а не на оборот)
От этой суеты больше вреда. Повторюсь, а надо для понимания - хороший патриотизм это совершенно личное, не навязанное пропагандой, отношение к отчизне, а не к государству.
Государство может поменяться идеологически, может скатится в диктатуру, может и развалиться от груза нерешаемых противоречий.

Родина, земля, никуда не исчезнет.
У россиян Родина очень огромная, такая что и представить сложно. Отсюда и наши сложности.
Не представляем таки. Раньше хоть что-то про многонациональный народ звучало, теперь совсем стихло, зато появились всякие уральцы и сибиряки... Не пугает???
Легко говорить о русском мире в русском городе. А если он татарский (Казань) или якуцкий (Якутск)??? Легко говорить о русском национальном патриотизме в своей среде, но это явление очень негативно окрашено у ламутов или ненцев с тувой. А знаете, есть еще эвенки, их целая тысяча осталась из многомилионного народа - а резали их почем зря и чуму на них... Индейцы асашая отдыхают таки.
Россия - суть империя, Империя в которой многонациональное население, и причем имеются национальные регионы в составе. Нашей историей нужно и должно гордиться, но неплохо бы ее просто узнать, для начала.

Нельзя нам патриотить лишь русский мир - путь в никуда. И очень несправедливо по отношению к истинным патриотам земли нашей.

Я вот еще по сериал Романовы нанудю, ок?
Ведь наврали же, сцуки а, превратили Россию в балаган.
Уж очень наша история непредсказуема. Почему то теперь помнится блядство Елизаветы с Екатеринами, напрочь игноря их письма... (стоит лишь просто почитать письма переписки "этойбляди" с Потемкиным, к примеру. Вопросов не останется же, в свободном доступе есть).
Почему то опускается роль и судьба Павла 1, моего любиомго персонажа из царей, ведь все про него наврали, а его высоко ценил Вольтер и староверы на него молились, да и Мальтийский орден не жестянка... Помнят же лишь некрасивость морды лица (ложь, смотрите картины, не уродливей многих) и германофильство (ложь, тогда просто воинское искуство германцев стояло выше остальных и тупокопировалось). А как его ненавидило дворянство за свободы крепостным... Вики про него читать - узнать все сплени и вранье.
Судить нужно по наследию...

Ну зачем все так, как есть - понятно. Но почему наша госмашина пропускает такие ляпусы??? К чему эти пересьемки хороших совецких фильмов? Хочется Вам? Переснимите западное. Зачем свое калечить?

А правда про до-Петровскую Русь есть вообще? Неа, это фантастика.

Эх. нудю-нудю...
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.07.2015, 12:14
Алена59 (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,537
Алена59 is on a distinguished road
Поэтическое отступление...
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev Посмотреть сообщение
Не согласен.
Государство - общественная надстройка, аппарат угнетения масс
Из Интернета (надеюсь, не сочтут экстремизмом эти поэтические строки
Цитата:
Государство - твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи, Наихудшее зло - не извне, а всегда изнутри. Государство - маньяк, отбирающий хлеб у старухи, Чтобы бросить ей корку и требовать: "Благодари!" Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови Государство командует ей: отдавай сыновей! На убой шагом марш! Государство не может без крови! И не чьей-то чужой и абстрактной - конкретно твоей. Государство - твой враг, и наглее любого бандита: Ты - преступник, коль только посмеешь себя защищать! С деликатностью танка и светлым умом троглодита Государство всегда отвечает одно: "Не пущать!" Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни создали - Государство придет и наложит когтистую длань, А для самых везучих оно отчеканит медали, Бесполезною медью платя за кровавую дань. Государство - твой враг. Враг безжалостный, жадный, жестокий. Воплощение силы, которой не нужно ума, Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки, Чья эмблема - не флаг и не герб, а война и тюрьма. Но и это не все. Ему мало и денег, и мяса - Ему души, твою и детей твоих, вынь да положь! Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса, Чтоб привыкла с пеленок хлебать ядовитую ложь. Государство - твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати. И, чем льстивее пафос высоких державных речей, Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде, Кто не ждет калачей и плюет на его палачей. И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши Пустоглазые толпы, вопящие хором: "Ура!" Государство - твой враг. Оккупанты не могут быть "наши", Даже если вчера с твоего они вышли двора. Государство - твой враг. Твой. Какие бы козни и беды Ни чинило соседям оно, понадеясь на куш, Победители - первые жертвы преступной победы: Восстановят руины домов - не развалины душ. И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен, Равно служат продажный подонок и честный дурак. В нашем мире немного простых и незыблемых истин: Кони любят овес. Сахар бел. Государство - твой враг.
/Юрий Нестеренко. август 2008 г./
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.07.2015, 12:35
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Алена59 Посмотреть сообщение
Поэтическое отступление...

Из Интернета (надеюсь, не сочтут экстремизмом эти поэтические строки
http://rutube.ru/video/f587ae2df2d9f...45e8c3766b7a0/
Можно послушать.
Текст добавлю, для удобства прочтения в рифму, она таки есть:
Цитата:
Государство — твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи,
Наихудшее зло — не извне, а всегда изнутри.
Государство — маньяк, отбирающий хлеб у старухи,
Чтобы бросить ей корку и требовать: «Благодари!»

Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови
Государство командует ей: отдавай сыновей!
На убой шагом марш! Государство не может без крови!
И не чьей-то чужой и абстрактной — конкретно твоей.

Государство — твой враг, что наглее любого бандита:
Ты — преступник, коль только посмеешь себя защищать!
С деликатностью танка и светлым умом троглодита
Государство всегда отвечает одно: «Не пущать!»

Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни созда́ли —
Государство придёт и наложит когтистую длань,
А для самых везучих оно отчеканит медали,
Безполезною медью платя за кровавую дань.

Государство — твой враг. Враг безжалостный, жадный, жестокий.
Воплощение силы, которой не нужно ума,
Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки,
Чья эмблема — не флаг и не герб, а война и тюрьма.

Но и это не всё. Ему мало и денег, и мяса —
Ему души, твою и детей твоих, вынь да положь!
Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса,
Чтоб привыкла с пелёнок хлебать ядовитую ложь.

Государство — твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати.
И, чем льстивее пафос высоких державных речей,
Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде,
Кто не ждёт калачей и плюёт на его палачей.

И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши
Пустоглазые толпы, вопящие хором: «Ура!»
Государство — твой враг. Оккупанты не могут быть «наши»,
Даже если вчера с твоего они вышли двора.

Государство — твой враг. Твой. Какие бы козни и беды
Ни чинило соседям оно, понадеясь на куш,
Победители — первые жертвы преступной победы:
Восстановят руины домов — не развалины душ.

И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен,
Ра́вно служат продажный подонок и честный дурак.
В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
Кони любят овёс.
Сахар бел.
Государство — твой враг.
Хороший стих. Спасибки.


И для мозгодрыга, добавлю:

Цитата:
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.07.2015, 12:52
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
комменты к последнему стиху, добавлю жути

Цитата:
PPS Примечание для людей невежественных, которые вместо того, чтобы ликвидировать пробелы в своих знаниях, кидаются обвинять автора в ошибках и подтасовках: да, мелодия гимна ФРГ та же, что и у Третьего Райха (это тот же "Deutschland, Deutschland über alles", только без первых двух куплетов), и да, обращение "товарищ" использовалось и было популярным в нацистской Германии, причем даже в двух вариантах - Genosse в NSDAP и Kamerad в других кругах, особенно в армии.

PPPS Примечание для идиотов: данное стихотворение является антисоветским, а не пронацистским.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 09.07.2015, 13:09
Аватар для karel
karel (Online)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,224
karel is on a distinguished road
Армия, полиция, суды, образование, медицина- это что? Государство? Или Отечество?
Цитата:
Государство - общественная надстройка, аппарат угнетения масс
Может быть не только угнетения?
Паша, ты сильно угнетен?
Сейчас ведь снова в спор о свободах свалимся...

Современная Россия- излишне либеральная страна. То есть свобод у людей более, чем достаточно. Можно было- бы и подрезать некоторые для пользы- же государства/ Отечества....
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 09.07.2015, 13:21
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
все, тобою перечисленное, ты оплачиваешь из своего кармана (налоги).
Если это плохое, ты можешь решить вопрос кардинално? Неа. Эрго...

Я так думаю - государство и радо бы не заниматься этими вещами, да не может, а смысла в его существовании для народу не станет. Кстати говоря наше государство сделало очень большой скачек в сторону полной ненужности.
За эти нужные народу вещи, народ государство и терпит.

Добавлю:
Свободы это круто. Если они не декларация, если их можно получить. Свобода передвижения - круто, но столько ограничений, подзаконных, что уже и не поймешь, а не пряник ли это на веревочке???
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 09.07.2015, 13:43
Аватар для karel
karel (Online)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,224
karel is on a distinguished road
Паша, давай с начала...
Безопасность территории, вписанной в границы, кто должен организовать?
Причем обезопасить, как от вторжения извне, так и от внутренних напастей?
Кто обучит людей для этого?
Далее...
Кто должен заниматься охранением здоровья населения и лечением?
Кто должен позаботиться о недееспособных гражданах?
Кто позаботится о престарелых?

Мне кажется, что это всё и многое другое- функции государства.
Или у тебя другое мнение?

На какие "шиши" государство должно обеспечить всё это?
Правильно! Собрать у народа "десятину". А как иначе?

ТЫ не хочешь платить налоги?
Ну так не работай. Не будет дохода- не будет налога.
Как прожить, скажешь?
В деревню, на землю. Прокормиться можно и без денег. Натуральным обменом...
Вырастил картохи, надоил молока... Излишки поменял на хлеб/ соль/ сахар...

Вот только детишкам своим образование сам давай, если время останется от трудов праведных.
И к врачу в случае болезни- не моги. Ну либо к платному... За мешок картохи той- же...
А потом, когда станешь немощен, о тебе позаботятся дети твои. Если будут дети- то...
В противном случае любая социалка для тебя закрыта. Бо налоги ты не платил и требовать ничего не можешь от государства.
Но жить в Отечестве тебе никто не запретит. Живи и радуйся, сколько сможешь.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 09.07.2015, 14:11
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Паша, давай с начала...
...
по функциям Государства не оспариваю, лишь заметил, что сейчас государство это делает в основном плохо. Наше. Как бы вообще не запороло всё.

А на счет пожить в отрицалове - не наш метод нам бы помучится
Жена любит ванна чтоб была мне интернет нужон сын и дочь тоже чегой-то суетятся
Так что стерпимся, слюбимся, до поры.

Надеюсь, что и государство понимает не только свои хотелки.
Это я так, по-обывательски, по мещански написал, сермяжная истина. Все много сложнее на самом деле. И иногда достает отношение к истории, к предкам, к детям и старикам.

Ну и у любого человека, нормального и амбициозного, есть еще и хотелки социального плана. Какой рядовой не хотел бы в генералы???

А на счет тупоразбогатеть - не мое. Деньги то нужны, но не на яхты а на хлеб насущный. Даже машину купить не могу
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 09.07.2015, 14:12
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Государство - это как жена. У нормального человека она должна быть. А дальше - как повезёт, или как договоритесь, или как воспитаешь...
У государства могут быть разные функции. Государство может исполнять свои функции по-разному. Это - банальные истины. Нет смысла обсуждать необходимость существования государства. Есть смысл обсуждать каково оно...
И вопрос патриотам. Что будем делать по этому поводу?
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 09.07.2015, 14:13
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,714
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Государство - это как жена. У нормального человека она должна быть. А дальше - как повезёт, или как договоритесь, или как воспитаешь...
У государства могут быть разные функции. Государство может исполнять свои функции по-разному. Это - банальные истины. Нет смысла обсуждать необходимость существования государства. Есть смысл обсуждать каково оно...
И вопрос патриотам. Что будем делать по этому поводу?
журналист преукрасил подвиг, подвиг был. Ясно ли?
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Макаревич" и К. WCSN Завалинка 696 20.10.2016 23:11
Сколько снимают с нас банкоматы? Москвич Завалинка 10 15.01.2010 18:12


Текущее время: 20:03. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования