Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > ГАИ и безопасность ДД

ГАИ и безопасность ДД Работа ГАИ и его отдельных сотрудников, автоподставы, "оборотни в погонах", проблема безопасности дорожного движения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #476  
Старый 14.09.2015, 09:44
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Да вы, батенька, антисоветчик какой-то! Рассуждать себе позволяете по поводу законов, вместо того, чтобы неукоснительно их соблюдать...
Законы, так же как камеры - это инструмент.
Для применение которых важна цель их использования и прямые руки.

Цитата:
По числу проданных фактов правонарушения, полученных с соблюдением установленных требований.
Такое давно практикуется.
Цитата:
Статья 1.5. Презумпция невиновности
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 1] [Статья 1.5]

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
о каких фактах правонарушения идет речь?
Факт правонарушения и его связь с ТС должны устанавливаться должностным лицом, правомочным на это.
Пока ДЛ не вынесло Постановление - ни о каком АПН речи идти не может.
Продается сырая информация с признаками АПН.
Которую при сдельной оплате (больше выпишешь - больше получишь) будут в каждом случае считать АПН по факту фиксации, а не потому что событие является таковым. А если не будет хватать - нарисуют.
А вы потом докажите задним числом ошибку.

Цитата:
Вопрос именно в сборе информации. И только. А выписка штрафов - функция государства и его ответственность.
расскажите это МАДИ и Краснодару, где успешно коммерциализировали штрафы.
Ответить с цитированием
  #477  
Старый 14.09.2015, 22:02
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
...
Вы, Григорий, возражаете против самого принципа использования автоматической фиксации. Не надо. Мы ж в начале договорились, что исходим из предпосылок, что: 1) смиряемся с наличием автоматической фиксации, как со свершившимся фактом; 2) смиряемся с неотвратимостью прогресса, то есть с неотвратимостью автоматизации всего и вся (нажал кнопку - спина мокрая...).
Вот ежели б мне поручили это дело, то я бы техническую сторону отдал технарям, а правовую - правоприменителям. Вторые сидели бы на зарплате, а первые - на доле от штрафов. Первых подгоняло бы палками начальство (как обычно), а вторых - заработок. Первые несли бы ответственность за правомерность, а вторые за достоверность...
Я б и сам принял бы в этом деле участие, выставив на аукцион портативную камеру, типа такой:
Ответить с цитированием
  #478  
Старый 14.09.2015, 22:29
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
"Товарищ не понима-а-ет. Попробуем ещё раз..."
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
Сiviс...Но у них мотив иной, кто это делает...
Интересно! А какой же у них мотив? А какие ещё у рабочих и служащих мотивы бывают, кроме денег? Мир во всём мире?...
Раз вы видите мотив (деньги) и знаете законы, в которых он существует (читай Маркса), так используйте его правильно! Вы же (надеюсь) не злитесь на воду, если она течет не в нужную для вас сторону, а только под уклон? Не пинаете её за это? Течь под уклон - это закон, которому вода подчиняется. Поняв его, мы сможем управлять водой...

Так и с бизнесом (коммерциализацией). Глупо упрекать его в том, что он только в деньгах и заинтересован, если он по своей природе только в деньгах и заинтересован. Надо правильно этой заинтересованностью воспользоваться. Тогда всё пойдёт, как по маслу...
А то, блин, организуют дело неграмотно (волюнтаристски, не по науке), а потом удивляются, что "субару не едит"...

P.S.: Передайте "Tolyan"у, чтобы больше на судьбу не жаловался. В любой ситуации нужно искать позитив...

Последний раз редактировалось Сiviс; 14.09.2015 в 22:33.
Ответить с цитированием
  #479  
Старый 14.09.2015, 22:35
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Вот ежели б мне поручили это дело, то я бы техническую сторону отдал технарям, а правовую - правоприменителям. Вторые сидели бы на зарплате, а первые - на доле от штрафов.
по вашей логике
- производители компьютеров должны получать долю за каждую программу, установленную на компьютере
- производители офисного ПО должны получать деньги за каждый контракт, подготовленный в их ПО
- производители видеокамер должны получать долю за каждый фильм, снятый их камерой
- производители печатного оборудования должны получать долю за каждый тираж, напечатанный на их станках.
- производители средств измерения должны получать деньги за каждое измерение.
- производитель молотка должен получать за каждый гвоздь, забитый его молотком
- и тп

Это извращенная логика.
Производитель камер автофиксации должен получать фиксированную цену за каждый комплекс согласно договора.

При автофиксации первична правовая область.
Цель штрафов - предотвратить АПН в будущем, наказав нарушителя.
А не получение источника дохода для проедания и латания дыр бюджета.

Камеры и законы - инструменты контроля соблюдения ПДД.

В целях повышения БДД (контроль скорости, встречки, проезд на красный и тп) и улучшения ОДД (стоянки, выделенки, выезд на занятый перекресток при невозможности выехать и тп)
Деньги - побочный результат. Который должен тратиться на БДД и ОДД.

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 14.09.2015 в 22:40.
Ответить с цитированием
  #480  
Старый 14.09.2015, 22:47
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Мы ж в начале договорились, что исходим из предпосылок, что: 1) смиряемся с наличием автоматической фиксации, как со свершившимся фактом; 2) смиряемся с неотвратимостью прогресса, то есть с неотвратимостью автоматизации всего и вся (нажал кнопку - спина мокрая...).
из этого не вытекает автоматом неизбежность извлечения доходов с нарушений.

еще из аналогий коммерциализации нарушений закона - частные тюрьмы
http://www.kommersant.ru/doc/1378019
Цитата:
Коммерческие тюрьмы мира
За рубежом
31.05.2010
...
В трех штатах — Нью-Йорке, Иллинойсе и Луизиане действуют законодательные запреты на использование частного бизнеса в пенитенциарной системе.
...
В Израиле в 2004 году парламентом был принят закон, разрешающий создание частных тюрем. Уже в следующем году Академический центр юриспруденции и бизнеса города Рамат-Ган вместе с бывшим начальником тюрьмы города Беэр-Шева и бывшим заключенным подал иск в верховный суд Израиля, оспаривая этот закон. Не дождавшись окончания разбирательства, израильский миллиардер Лев Леваев совместно с американской тюремной корпорацией Emerald начал в 2007 году строительство частной тюрьмы на 800 мест, которое обошлось примерно в $360 млн. Но в ноябре 2009 года суд наконец определился с решением: только государство вправе ограничивать свободу человека, пенитенциарная система не может базироваться на частных экономических интересах. В результате практически достроенная израильская тюрьма пока остается незаполненной.
я полностью согласен с решением израильского суда - нельзя смешивать закон и прибыль.
Ответить с цитированием
  #481  
Старый 14.09.2015, 22:56
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
...
- производители компьютеров должны получать долю за каждую программу, установленную на компьютере
- производители офисного ПО должны получать деньги за каждый контракт, подготовленный в их ПО
- производители видеокамер должны получать долю за каждый фильм, снятый их камерой
- производители печатного оборудования должны получать долю за каждый тираж, напечатанный на их станках.
- и тп
Это извращенная логика...
Согласен. Как такой бред может в голову прийти!... Хотя, говорят, что Михалков получает % с каждой флэшки, поскольку на ней можно записать фильм, который он снял.
Цитата:
Производитель камер автофиксации должен получать фиксированную цену за каждый комплекс согласно договора.
Конечно, если он его продает. Но правоприменитель может покупать не камеры, а лишь услугу. Как, например, чиновники заказывают транспортные услуги, вместо покупки автомобилей или американцы заказывают у нас "подбросить до МКС", вместо чтоб купить ракету. Тем более, что камеры - сложная техника, требующая квалифицированного обслуживания, которого в полиции дефицит.
Цитата:
При автофиксации первична правовая область.
Нет. При автофиксации первична автоматизация. Ведь зафиксировать - это ещё не наказать.
Цитата:
Цель штрафов - предотвратить АПН в будущем, наказав нарушителя.
А не получение источника дохода для проедания и латания дыр бюджета.
Так точно! Отныне штрафные деньги будем сжигать!
Цитата:
Деньги - побочный результат. Который должен тратиться на БДД и ОДД.
...и используемую для этих благих целей автофиксацию.
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 14.09.2015, 23:11
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
из этого не вытекает автоматом неизбежность извлечения доходов с нарушений.
Нет, конечно. Но законодатель вправе установить такую взаимосвязь. Источник финансирования-то нужен. А штрафы - логичный, независимый и, самое главное, стимулирующий источник.
Цитата:
...я полностью согласен с решением израильского суда - нельзя смешивать закон и прибыль.
А смешивается ли закон и прибыль, когда гостюрьма закупает товары для осуществления своей чисто государственной функции. Компьютеры, например, еду, штаны. А разве не используют тюрьмы наемный труд свободных граждан или услуги коммерческих структур (коммуналка, связь, охрана, тараканов потравить и т.д.), извлекающих из этого выгоду?

Последний раз редактировалось Сiviс; 14.09.2015 в 23:17.
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 15.09.2015, 00:11
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Согласен. Как такой бред может в голову прийти!... Хотя, говорят, что Михалков получает % с каждой флэшки, поскольку на ней можно записать фильм, который он снял.
Михалков продает услугу по предоставлению носителя для копирования своих фильмов

Цитата:
Конечно, если он его продает. Но правоприменитель может покупать не камеры, а лишь услугу.
какую именно услугу?

Цитата:
Тем более, что камеры - сложная техника, требующая квалифицированного обслуживания, которого в полиции дефицит.
то есть камера, которая зафиксировала 100 событий, изнашивается в 10 раз больше, по сравнению с камерой, зафиксировавшей 10 событий?

Если же объем ТО не зависит от числа фиксаций, то какое отношение имеет число фиксаций к цене обслуживания?

Цитата:
Нет. При автофиксации первична автоматизация. Ведь зафиксировать - это ещё не наказать.
Расскажите краснодарцам и жертвам МАДИ

Цитата:
Так точно! Отныне штрафные деньги будем сжигать!
по мне касательно автофиксации лучше (при условии качественных документирования и исследования, позволяющих выявить и исключить ошибки, и обоснованности ограничений) система штрафных баллов. Много нарушаешь - накапливаешь лимит, лишаешься прав.
Нарушения наказываются - но прибыль не извлекается

Цитата:
Цитата:
Деньги - побочный результат. Который должен тратиться на БДД и ОДД.
...и используемую для этих благих целей автофиксацию.
на автофиксацию должно тратится столько, сколько надо для обеспечения её процесса -
по фиксированной цене:
закупка самих комплексов
ТО комплексов,
каналы связи,
оплата персонала, не связанного с рассмотрением дел
и тп

с учетом числа и объема материалов фиксаций:
сервера с необходимым объемом дискового массива,
оплата услуг почты (число писем)
фиксированная зарплата каждому но для переменного (с учетом количества фиксаций и трудоемкости их исследования) числа сотрудников, занимающихся исследованием и вынесением решений.

ну и лицензии на ПО - возможны варианты, тут уж заказчик должен озаботится чтобы оптимальная схема по затратам была.

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 15.09.2015 в 00:12.
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 15.09.2015, 00:17
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Но законодатель вправе установить такую взаимосвязь. Источник финансирования-то нужен. А штрафы - логичный, независимый и, самое главное, стимулирующий источник.
который должен оставаться государству и идти на вышеописанный цели.

Цитата:
А смешивается ли закон и прибыль, когда гостюрьма закупает товары для осуществления своей чисто государственной функции. Компьютеры, например, еду, штаны. А разве не используют тюрьмы наемный труд свободных граждан или услуги коммерческих структур (коммуналка, связь, охрана, тараканов потравить и т.д.), извлекающих из этого выгоду?
для этого государство собирает налоги.
не должно быть заинтересованности в увеличении числа арестантов.
Иначе получим 30е годы. Когда иногда специалистов специально сажали, для того чтобы за счет их тюремного статуса удешевлять стоимость проектов.
Что в современном варианте и частных инвестициях - аналогично увеличению прибыли
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 15.09.2015, 00:47
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
... какую именно услугу?
Сбор информации, из которой можно дело сшить.
Цитата:
Если же объем ТО не зависит от числа фиксаций, то какое отношение имеет число фиксаций к цене обслуживания?
Эта крохоборская арифметика включается тогда, когда надо загубить дело. А так все приблизительно, на глазок. Рынок отрегулирует, под бдительным контролем государства. Не волнуйся, разбогатеть и построить свой Майкрософт у нас не дадут.
Цитата:
Расскажите краснодарцам и жертвам МАДИ
Я им процитирую мистера Кольта: "Убивает не оружие, а человек"...
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 15.09.2015, 00:58
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
который должен оставаться государству и идти на вышеописанный цели...
Разумеется, государству. Которое вправе сказать: "Вы эти дорожные штрафы оставляйте у себя, сюда не носите эту мелочь замусоленную. Да и вам на месте виднее, как ей распорядиться, чтобы там типа безопасность ДД была и моих налогоплательщиков не давили..."
И если кто от этого решения пострадает, так это только тот чиновник, который уже намылился штрафы распределять.
Цитата:
не должно быть заинтересованности в увеличении числа арестантов.
А ведь точно! Тут же прямая связь между количеством заключенных и прибылью прачечной, обслуживающей тюрьму! Как это прачки не догадаются на досуге бегать по городу, тыкать в прохожих пальцем и орать: "Он меня изнасиловал!"... Больше заключенных -> больше работы -> больше заработки...

Последний раз редактировалось Сiviс; 15.09.2015 в 01:01.
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 15.09.2015, 01:15
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Сбор информации, из которой можно дело сшить.
Сбор информации проводит камера. Которая имеет фиксированную цену, как и её обслуживание.
Зачем нужна прокладка между камерой и ЦАФАП?

Цитата:
Эта крохоборская арифметика включается тогда, когда надо загубить дело. А так все приблизительно, на глазок. Рынок отрегулирует, под бдительным контролем государства.
если речь идет о рынке, то у него цель - прибыль.

Цитата:
Я им процитирую мистера Кольта: "Убивает не оружие, а человек"...
что созвучно тому что я говорил ранее: камеры и законы - это инструмент.

Так зачем нам лишний человек между камерой и правоприменением её материалов?
Ответить с цитированием
  #488  
Старый 15.09.2015, 01:20
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
А ведь точно! Тут же прямая связь между количеством заключенных и прибылью прачечной, обслуживающей тюрьму! Как это прачки не догадаются на досуге бегать по городу, тыкать в прохожих пальцем и орать: "Он меня изнасиловал!"... Больше заключенных -> больше работы -> больше заработки...
отличная аналогия.
Особенно если учесть что у прохожих мужского пола есть соответствующий инструмент, и он должен будет задним числом в ответ на обвинение доказать, что он этого не делал.
В то время как со стороны системы как безупречное доказательство ему будет предъявлено одно фото - что он был в определенном месте и в определенное время.
Ответить с цитированием
  #489  
Старый 15.09.2015, 01:23
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Эта крохоборская арифметика включается тогда, когда надо загубить дело.
что значит крохоборская?
Камера в любом случае работает в режиме 24/7 и рассчитана на определенный срок эксплуатации
Так какое отношение цена её обслуживания имеет к числу фиксаций?
Ответить с цитированием
  #490  
Старый 15.09.2015, 01:51
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
что значит крохоборская?
Крохоборская - значит учитывающая каждую мелочь. Так было принято при социализме. Да и то не работало.

Цитата:
Камера в любом случае работает в режиме 24/7 и рассчитана на определенный срок эксплуатации
Так какое отношение цена её обслуживания имеет к числу фиксаций?
Опосредованное. Любой бухгалтер объяснит.
А вот как, например, работают автобусные парки? Гостиницы? Кинотеатры? Цирки шапито?...

Всё. Хватит. Я понял, что надо расставаться с мечтой о личной камере на старости лет ...
Ответить с цитированием
  #491  
Старый 15.09.2015, 11:24
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Крохоборская - значит учитывающая каждую мелочь. Так было принято при социализме. Да и то не работало.
данные из статьи Коммерсанта
http://www.vedomosti.ru/technology/a...skovnie-dorogi
Цитата:
Статья опубликована в № 3896 от 17.08.2015 под заголовком:
ГИБДД заплатит за видео из штрафов
Частный инвестор оснастит камерами подмосковные дороги
Он получит комиссию с каждого штрафа
16.08.2015
...
Победитель конкурса должен будет установить не менее 1055 стационарных камер на дорогах Московской области и 778 на въездах в города Подмосковья. Кроме того, ему предстоит запустить 150 передвижных комплексов видеофиксации, говорит Шадаев. Камеры будут контролировать движение по обочине, выезд на встречную полосу, скорость движения, проезд перекрестков и железнодорожных переездов. Вместе с ГИБДД министерство выбирало места установки камер на самых аварийных участках.

Сейчас в Московской области работает 226 стационарных комплексов, которые в среднем за сутки фиксируют 20 000 нарушений правил, говорит Шадаев, за первую половину 2015 г. эти камеры принесли в бюджет Московской области 560 млн руб. Поэтому, считает министр, весь проект, который рассчитан на 12 лет, должен принести области более 50 млрд руб. Пополнят областной бюджет не только штрафы, уверен Шадаев: будущий инвестор заплатит налоги – на прибыль и на имущество.

По оценке областного министерства, весь проект будет стоить не более 4,94 млрд руб., бюджетные деньги в нем участвовать не будут. Вложенные средства будут возвращаться инвестору из уплаченных штрафов, но с каждого штрафа он будет получать фиксированную сумму – не более 233 руб., остальные деньги пойдут в бюджет Московской области, приводит условия контракта Шадаев.
...
считаем
"Сейчас в Московской области работает 226 стационарных комплексов, которые в среднем за сутки фиксируют 20 000 нарушений правил"
в среднем около 88 нарушений на камеру в сутки

поставить дополнительно планируется порядка 1200 комплексов (в 5 раз больше)

беря аналогичную статистику, получаем 100 000 нарушений в сутки в среднем.
умножаем на 223 рубля - 22 миллиона в день.
В год 8 миллиардов
проект стоит не более 5 миллиардов.
То есть в первый же год проект окупится. А далее пошла чистая прибыль. В случае если прибыль уменьшается - камеры переставляют на другое место

Крохи, говорите?

вместо того чтобы заставить поставлять качественную технику и штрафовать за нарушение условий контракта Шадаев предлагает коммерциализировать.
Цитата:
Соревнуясь друг с другом, участники конкурса должны будут предложить свою сумму выплаты из каждого штрафа, наименьшая предложенная сумма и станет главным критерием оценки предложений, информирует министр. В такой модели мотивация инвестора напрямую зависит от качества работы каждого комплекса, объясняет Шадаев: исполнитель всегда старается сэкономить на обслуживании и формально выполняет нормативы госконтракта, а страдает от этого бюджет. По новой модели вместе с уменьшением процента распознавания падают и доходы инвестора, заключает министр.
Оказывается бюджет страдает от некачественных камер.
А я думал угроза БДД возрастает

Цитата:
Опосредованное. Любой бухгалтер объяснит.
А вот как, например, работают автобусные парки? Гостиницы? Кинотеатры? Цирки шапито?...
напоминаю, что речь идет об автоматических комплексах, то есть для работы которых не нужен человеческий персонал, в отличии от "автобусные парки? Гостиницы? Кинотеатры? Цирки шапито?".

Которым нужно раз в год (или в зависимости от условий эксплуатации типа загрязнений и тп, но никак не от числа фиксаций) провести ТО.

Резюмируя - то есть вы не можете объяснить взаимосвязь цены годового обслуживания автоматического комплекса фиксации и количества фиксаций? Кроме как хотелки получить часть штрафов, откусив её от госбюджета

Цитата:
Всё. Хватит. Я понял, что надо расставаться с мечтой о личной камере на старости лет ...
смотря о какой камере идет речь

Что касается камер автофиксации - купите и повесьте у себя на участке, будет вам личная камера

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 15.09.2015 в 11:27.
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 15.09.2015, 11:45
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 452
Another Lucky is on a distinguished road
Какой же Тугой ты. Как пару местных цафапов)) Они тоже сначала в танк играли. Больше себя так не ведут.
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
"Товарищ не понима-а-ет. Попробуем ещё раз..."
Интересно! А какой же у них мотив? А какие ещё у рабочих и служащих мотивы бывают, кроме денег? Мир во всём мире?...
Поскольку я не вижу смысла разводить беллетристику, писать излишне не буду. Повторю просто, что другой.


Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Так и с бизнесом (коммерциализацией). Глупо упрекать его в том, что он только в деньгах и заинтересован, если он по своей природе только в деньгах и заинтересован. Надо правильно этой заинтересованностью воспользоваться. Тогда всё пойдёт, как по маслу...
Вообще, развитые компания или страны, стараются сопрягать "только в деньгах заинтересован" с иными сопутствующими основаниями. Потому что только что-то одно, эт деградация.
И есть сферы, стратегические, где олигофренов с их чисто коммерчесими интересами, нужно допускать по минимуму.
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
P.S.: Передайте "Tolyan"у, чтобы больше на судьбу не жаловался. В любой ситуации нужно искать позитив...
Это не жалоба. Это заключение после прочтения некоторых постов. Или общения с некоторыми людьми. Резкова то, конечно. Но лучше смысл передать не вижу как в данном случае.
Civic
я не Гриша. Водохранилещем не владею. Чтобы не уводить мимо, тебе смысл вышенаписанного понятен? Не хочется с tolyan соглашаться.
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 15.09.2015, 14:49
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Сбор информации проводит камера. Которая имеет фиксированную цену, как и её обслуживание...
Это неверное представление. Высокотехнологичное изделие требует постоянного внимания. Иначе оно быстро уходит в небытиё...
Цитата:
если речь идет о рынке, то у него цель - прибыль.
Цель рынка - регулирование (спрос vs предложение). Прибыль - цель бизнеса.
Цитата:
Так зачем нам лишний человек между камерой и правоприменением её материалов?
Он такой же лишний, как и водитель такси, перевозящий пассажира с правами. Зачем вообще люди, имеющие права и свою машину, пользуются такси?...
Цитата:
... В то время как со стороны системы как безупречное доказательство ему будет предъявлено одно фото - что он был в определенном месте и в определенное время.
Напомню, мы не обсуждаем целесообразность автофиксации, а приняли её как факт.
Цитата:
...Крохи, говорите?
Не передёргивай. Я говорил о том, что конечную стоимость определяют не по крохам отдельных расходов. Конечная стоимость может быть большой. Огромной, как гонорар Пономарёва за лекции в Сколково. Но для этого есть прокуратура. И она работает.
Хотя завышенная цена на стартапы - обычная узаконенная практика. Чтобы привлечь исполнителей и инвесторов к первоочередным проектам.
Цитата:
...Резюмируя - то есть вы не можете объяснить взаимосвязь цены годового обслуживания автоматического комплекса фиксации и количества фиксаций? Кроме как хотелки получить часть штрафов, откусив её от госбюджета
Цифру - не могу. Это надо спросить с тех, кто её устанавливал. А сам принцип самофинансирования автоматизации за счет штрафов, мне кажется идеальным. Даже для наших, не вполне цивилизованных условий.
Цитата:
...Что касается камер автофиксации - купите и повесьте у себя на участке, будет вам личная камера
В покупке камеры нет смысла, как нет смысла в покупке АК-47: я не смогу легально ей воспользоваться. Но я могу пойти в армию, подписать контракт и пострелять вдоволь. Так и с камерой. Я могу наняться в структуру, которая эксплуатирует камеры. Чтобы помочь им, за долю малую, эти камеры эффективно эксплуатировать.

Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
...Вообще, развитые компания или страны, стараются сопрягать "только в деньгах заинтересован" с иными сопутствующими основаниями. Потому что только что-то одно, эт деградация.
И есть сферы, стратегические, где олигофренов с их чисто коммерчесими интересами, нужно допускать по минимуму...
Мы тоже развитая страна. БДД - наше сопутствующее основание. И коммерсов допускаем по минимуму: только на техническую работу - сбор данных.

Последний раз редактировалось Сiviс; 15.09.2015 в 14:51.
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 15.09.2015, 15:03
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Это неверное представление. Высокотехнологичное изделие требует постоянного внимания. Иначе оно быстро уходит в небытиё...
Это внимание заключается в периодическом ТО, в случае камер автофиксации не зависящим от количества фиксаций.

Внимания требуют материалы фиксации при их исследовании - но на это уполномочены должностные лица в ЦАФАП, а не посторонние. не указанные в КоАП

Цитата:
Он такой же лишний, как и водитель такси, перевозящий пассажира с правами. Зачем вообще люди, имеющие права и свою машину, пользуются такси?...
Камеры - автоматические. Работающие без участия человека.
Кто уполномочен исследовать и выносить решение в каждом случае - читайте КоАП. найдете там бизнесменов от автофиксации - я извинюсь и не буду далее оспаривать ваше мнение.

Цитата:
Напомню, мы не обсуждаем целесообразность автофиксации, а приняли её как факт.
целесообразность заключается в повышении КПД правоприменителя.
Чтобы он не стоял на дороге вместо камеры ради 88 случаев в сутки в среднем (примерно раз в 15 минут) согласно вышецитированных выкладок, а исследовал материалы, отобранные в автоматическом режиме.
Например если исследование и вынесение решения занимает одну минуту на случай, то 1 инспектор в ЦАФАП заменяет 15 инспекторов на дороге.

Цитата:
Не передёргивай. Я говорил о том, что конечную стоимость определяют не по крохам отдельных расходов. Конечная стоимость может быть большой. Огромной, как гонорар Пономарёва за лекции в Сколково. Но для этого есть прокуратура. И она работает.
Конечная стоимость состоит из себестоимости и нормы прибыли.
Государство устанавливает цену, за которую оно готово купить требуемый ему функционал, прописанный в ТЗ.
Считаешь что твоя камера дороже - никто к конкурсу не принуждает, ищи того кто готов заплатить.

Цена обслуживания состоит из себестоимости ТО и нормы прибыли.
И не зависит от числа фиксаций. Поскольку фиксация происходит автоматически, и результат просто сливается в ЦАФАП (при условии что каналы безлимитные по трафику, иначе платим связистам за объем информации, но никак не за количество фиксаций)

Цитата:
Цифру - не могу. Это надо спросить с тех, кто её устанавливал. А сам принцип самофинансирования автоматизации за счет штрафов, мне кажется идеальным. Даже для наших, не вполне цивилизованных условий.
самофинансирование заключается в разовой фиксированной оплате комплексов, периодической фиксированной цене ТО и поверки, и в содержании ЦАФАП (персонал и оборудование).
При чем тут бизнес прокладка?
Каким боком они к собственно событиям фиксации?

Цитата:
В покупке камеры нет смысла, как нет смысла в покупке АК-47: я не смогу легально ей воспользоваться. Но я могу пойти в армию, подписать контракт и пострелять вдоволь. Так и с камерой. Я могу наняться в структуру, которая эксплуатирует камеры. Чтобы помочь им, за долю малую, эти камеры эффективно эксплуатировать.
Эффективно - это как в Краснодаре или МАДИ?

Эксплуатация комплексов состоит в исследовании материалов фиксации. На которую бизнес не уполномочен от слова совсем.


Цитата:
Мы тоже развитая страна. БДД - наше сопутствующее основание. И коммерсов допускаем по минимуму: только на техническую работу - сбор данных.
сбор данных производится автоматически.
На исследование материалов коммерсы НЕ УПОЛНОМОЧЕНЫ.
Поэтому в цепочке
автофиксация-ЦАФАП-корзина/штраф
они лишние

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 15.09.2015 в 15:08.
Ответить с цитированием
  #495  
Старый 15.09.2015, 16:04
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
...Это внимание заключается в периодическом ТО, в случае камер автофиксации не зависящим от количества фиксаций.
Ну, во-первых, такая зависимость имеется, через время: чем дольше работает, тем больше заработает. Во-вторых, подобные формы оплаты хоть и выглядят несправедливыми, они они являются давнишней узаконенной практикой. Не будем об этом спорить. Так делается. Так решили сделать и здесь, потому что так проще. И всё по закону. Забудь про это! Или спорь в другом месте...
Цитата:
...Внимания требуют материалы фиксации при их исследовании - но на это уполномочены должностные лица в ЦАФАП, а не посторонние. не указанные в КоАП
Так точно, капитан Очевидность!...
Цитата:
...самофинансирование заключается в разовой фиксированной оплате комплексов, периодической фиксированной цене ТО и поверки, и в содержании ЦАФАП (персонал и оборудование).
Это не самофинансирование. Это финансирование.
Хотя вы можете и так организовать работы по внедрению камер. Тогда у нас "получится как всегда". Я же, опираясь на наработанный миром опыт, предлагаю сделать "как лучше".
Цитата:
...Эксплуатация комплексов состоит в исследовании материалов фиксации. На которую бизнес не уполномочен от слова совсем.
Можно было заявить, что это чушь, но я скажу, что здесь имеет место путаница в терминологии. Для меня, технаря, эксплуатация заключается не в использовании техники по назначению, а в поддержании её в рабочем состоянии. Как сисадмин, например. Для этого предусматривается специальная статья расходов - "Эксплуатационные расходы".
Цитата:
...сбор данных производится автоматически.
А самолеты летают сами по себе. А булки продаются в магазинах...
Цитата:
...я извинюсь и не буду далее оспаривать ваше мнение.
Дык оспаривается не моё мнение. Я своё мнение никак довести не могу...
Ответить с цитированием
  #496  
Старый 15.09.2015, 19:26
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, такая зависимость имеется, через время: чем дольше работает, тем больше заработает.
комплексы работают 24/7
Сколько зафиксирует - не имеет отношения к производителю и обслуге.
Задача производителя обеспечить согласованые параметры,
Тех кто подрядился делать ТО - делать его в срок в полном объеме.

Что при этом на выходе комплекса - их не касается.
Ответить с цитированием
  #497  
Старый 15.09.2015, 21:17
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,514
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
комплексы работают 24/7
Сколько зафиксирует - не имеет отношения к производителю и обслуге.
Задача производителя обеспечить согласованые параметры,
Тех кто подрядился делать ТО - делать его в срок в полном объеме.
Что при этом на выходе комплекса - их не касается.
Всё верно. Абсолютно всё. Так и должно быть. А чтобы это так и было, надо приложить усилия (помните, про самолёты?).
И вот, к примеру, я, начальник ГИБДД, звоню своим поставщикам (или сервисменам на договоре):
Цитата:
- Мужики, ну что бл*** за дела! Опять нифига в камеры не видно! Все зас*ано...
-- А мы чистили. Согласно графику. Вот акт проведенных работ: подписи, печати...
-Так птички загадили опять!...
-- За птичек не отвечаем. Хотите договор на расширенный сервис? Будет дороже, но чистить будем каждые пол-часа?
- А где я нах денег возьму?! У меня бюджет...
-- Не знаем. Спасибо, что выбрали нас, досвидание... бип...бип...
Оно мне надо? Суетиться по каждой мелочи: то провод, то снег, то краном оборвало... Я ж не завхоз, мне ж пистолет не для этого выдаден... Пойду-ка я заключу с новой фирмой договор на поставку готовой информации и буду только картинки смотреть, да штампики шлепать...

Последний раз редактировалось Сiviс; 15.09.2015 в 21:18.
Ответить с цитированием
  #498  
Старый 15.09.2015, 22:16
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Во-вторых, подобные формы оплаты хоть и выглядят несправедливыми, они они являются давнишней узаконенной практикой. Не будем об этом спорить.
Узаконенной практикой является также подмена исследования материалов автоматической фиксации внутренним убеждением правоприменителя.
Цитата:
Так делается. Так решили сделать и здесь, потому что так проще. И всё по закону. Забудь про это! Или спорь в другом месте...
не забудем. И будем ломать эту порочную практику.

Цитата:
Это не самофинансирование. Это финансирование.
если финансирование идет за счет "доходов" самого органа - то это самофинансирование. Не надо размывать штрафы на "закрома родины". Тогда и не будет проблем с серверной емкостью, штатом персонала, оплатой ТО

Цитата:
Хотя вы можете и так организовать работы по внедрению камер. Тогда у нас "получится как всегда". Я же, опираясь на наработанный миром опыт, предлагаю сделать "как лучше".
лучше для кого?

Цитата:
Можно было заявить, что это чушь, но я скажу, что здесь имеет место путаница в терминологии. Для меня, технаря, эксплуатация заключается не в использовании техники по назначению, а в поддержании её в рабочем состоянии. Как сисадмин, например. Для этого предусматривается специальная статья расходов - "Эксплуатационные расходы".
что есть для комплекса автофиксации поддержание в рабочем состоянии? Обеспечение его работоспособности.
Что прописывается в ТЗ на комплексы и на ТО.

Износ комплекса и загрязнение оптики от числа фиксаций не зависит.
Соответственно и оплата не должна зависеть от них
Ответить с цитированием
  #499  
Старый 15.09.2015, 22:19
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
И вот, к примеру, я, начальник ГИБДД, звоню своим поставщикам (или сервисменам на договоре):

Оно мне надо? Суетиться по каждой мелочи: то провод, то снег, то краном оборвало...
пропишите штрафные санкции за простой.
И дерите подрядчика.

Цитата:
Я ж не завхоз, мне ж пистолет не для этого выдаден... Пойду-ка я заключу с новой фирмой договор на поставку готовой информации и буду только картинки смотреть, да штампики шлепать...
платите фирме часть из своей личной зарплаты, в чем проблема?
Что это вы государственными деньгами раскидываетесь?

Не можете обеспечить исполнение подрядчиком своих обязательств - меняйте работу.
Ответить с цитированием
  #500  
Старый 15.09.2015, 22:22
Григорий ФФ (Online)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 4,813
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
А самолеты летают сами по себе. А булки продаются в магазинах...
Комплексы разрабатываются для селекции событий из потока автоматически, без участия человека.
И для автоматического, без участия человека их документирования

В этом их смысл. И бизнес прокладка между комплексом и ЦАФАП в части передачи материалов - избыточна.
Единственная её цель - это как в анекдоте про вопрос сына банкира отцу, откуда он берет прибыль.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
московский беспредел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Депутат просит журналистов забыть слово "промилле" Москвич Все новости 2 27.06.2013 01:47


Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования