Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > ГАИ и безопасность ДД

ГАИ и безопасность ДД Работа ГАИ и его отдельных сотрудников, автоподставы, "оборотни в погонах", проблема безопасности дорожного движения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.12.2018, 11:18
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,898
WCSN is on a distinguished road
Exclamation Повторный экзамен при обмене ВУ?!



Готовится хреновое - повторная сдача экзамена по полной при замене или повторном получении ВУ по утере.

Это и теория и практика и площадка...

Похоже реки бабла школам и гаерам становятся мелководными...

И что это пройдёт?
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.12.2018, 12:22
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,971
karel is on a distinguished road
И почему я не удивлен?
Российская стабильность- это когда стабильно вводятся новые ограничения, запреты, наказания за нарушения запретов и другие поборы.
Пора-б уже и привыкнуть.
Путин- гарант стабильности.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.12.2018, 13:50
shb_330 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Белгород
Сообщений: 20
shb_330 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение

...И что это пройдёт?
а кто помешает? все заинтересованы, кроме простых смертных.
Если представить невозможное : с ГИБДД начнут требовать реальные показатели по снижению статистики аварийности, проводить при каждом смертельном ДТП прокурорскую проверку на предмет халатности ДЛ ГИБДД (всё ли было ими сделано для его предотвращения) , поток гражданских исков от пострадавших. Тогда, возможно, и не будет им в голову приходить всякий бред. всё кмк от безделья и безответственности.
__________________
Российская Общественная Инициатива. Голосуй и услышан будешь (может быть)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.12.2018, 14:51
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,855
joy is on a distinguished road
90% предложений и проектов идут в корзину.

А любой билет решаю за не более чем за 75 секунд. 20 билетов - за 40 минут.
Естественно, без ошибок

На НГ предложили написать комментарии ко всем 800 вопросам авторские. Согласился. Небесплатно.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.12.2018, 15:33
shb_330 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Белгород
Сообщений: 20
shb_330 is on a distinguished road
Для обычного человека любой экзамен это стресс, особенно если в результате которого, он лишится специального права. Профессионалу было бы не к лицу решать с ошибками, кто спорит.
Для повышения безопасности почему было не ограничиться тотальным экзаменом для кат С Д Е, обочечникам, подрезальщикам, обгоняльщикам? Налицо коррупционная составляющая вкупе с фискальной нагрузкой.
Сомнительно, есть ли зарубежные аналоги такой практики?
__________________
Российская Общественная Инициатива. Голосуй и услышан будешь (может быть)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.12.2018, 16:08
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,971
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
90% предложений и проектов идут в корзину.

А любой билет решаю за не более чем за 75 секунд. 20 билетов - за 40 минут.
Естественно, без ошибок

На НГ предложили написать комментарии ко всем 800 вопросам авторские. Согласился. Небесплатно.
В бытность мою работы в государственном автопредприятии ежегодно проводили проверку ПДД у водителей. Наверняка и сейчас проводят...
В начале года. Два билета по 20 вопросов. Не более двух ошибок.
Без сдачи не допускают до работы.
И что бы вы думали?
Это исключает нарушения Правил и ДТП?
Как-бы не так!

Пора бы уже уяснить, что любые меры по безопасности ДД ведут к сбору денег с участников ДД, но на безопасность не влияют вообще, либо очень слабо.

Для того, чтобы принимать реально эффективные меры, необходимо устанавливать реальные причины нарушения ПДД и ДТП.

Почему на том или ином участке очень много нарушений скоростного режима?

Может быть там не верно выбраны ограничения?
И нарушения снизятся на 100%, если ограничения убрать?

Почему на том или ином участке часто случаются ДТП?
Может быть организация движения на участке такова, что участники ДД, даже зная ПДД не могут разобраться в этом гребаном п-це?

Но законодателям проще увеличить штрафы и заставить пересдавать правила при любом поводе...
Ведь при этом затраты государства минимальны, а приток бабла- немерян.
И похрену на безопасность, ведь прибыль- вот она!
А безопасность...
Ну, ежели чего, то снова увеличим штрафы и увеличим сроки уголовки для пьяных за рулем- галочку поставим.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.12.2018, 16:59
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 297
Dr Proctor is on a distinguished road
Какова цель?!
Знание ПДД не значит их соблюдение. Все. точка.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.12.2018, 19:31
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,855
joy is on a distinguished road
Цитата:
Пора бы уже уяснить, что любые меры по безопасности ДД ведут к сбору денег с участников ДД, но на безопасность не влияют вообще, либо очень слабо.
Из "Справочника по безопасности дорожного движения"
Курс предусмотрительного вождения для водителей-рецидивистов ("трудных" водителей) позволяет снизить риск ДТП этих водителей на 5-10%. Это показано экспериментально и результат является методически достоверным.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.12.2018, 19:35
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,855
joy is on a distinguished road
Цитата:
В бытность мою работы в государственном автопредприятии ежегодно проводили проверку ПДД у водителей. Наверняка и сейчас проводят...
В начале года. Два билета по 20 вопросов. Не более двух ошибок.
Без сдачи не допускают до работы.
И что бы вы думали?
Это исключает нарушения Правил и ДТП?
Как-бы не так!
А без знания ПДД никто не нарушает?
Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
Какова цель?!
Знание ПДД не значит их соблюдение. Все. точка.
А обратное верно "Незнание ПДД означает их соблюдение" ???

У нас бытует мнение: "Правил я не знаю, но их соблюдаю". Бред. У меня чуть ли не в каждой группе есть водители со стажем, переучивающиеся на другую категорию Все в шоке от того, как надо проезжать зеленую стрелку с красным сигналом светофора.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.12.2018, 19:50
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,971
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
А без знания ПДД никто не нарушает?

А обратное верно "Незнание ПДД означает их соблюдение" ???

У нас бытует мнение: "Правил я не знаю, но их соблюдаю". Бред. У меня чуть ли не в каждой группе есть водители со стажем, переучивающиеся на другую категорию Все в шоке от того, как надо проезжать зеленую стрелку с красным сигналом светофора.
Не надо переворачивать с ног на голову.
Нарушают не потому, что не знают. Точнее не только потому.
А в случае когда не знают, то это вопрос к автошколам и инструкторам: как обучали? И как допустили получение прав человеком, не знающим ПДД?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.12.2018, 20:03
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,898
WCSN is on a distinguished road
Joy... я всё понимаю и особо не волнуюсь... НО...
Я так полагаю сдача будет не бесплатной. Это раз.
Два. Вчера я водитель и всё ок а сегодня 10лет+1день - я кто? Не водитель? Я тупо нарушитель по определению? Только потому, что вышел срок ВУ? А вот вопрос: ПОЧЕМУ вообще ВУ протухло через 10 лет? Ну это ладно - я тут на глобальное замахиваюсь.
Три. Я ещё понимаю, что замена или обмен ВУ и экзамен тем, кто ЗЛОСТНЫЙ нарушитель по "тяжким" АПН... но Вот я, который 20++ лет не имел вообще штрафроф (пока не появились ЛЕВЫЕ - я настаиваю на этом именно ЛЕВЫЕ - камеры видео фиксации). Причём теперь уже и в МСК не съездить не привезя 7-10 АПН за превышение скорости, 80% которых ЛЕВЫЕ от ЛЕВЫХ контор...

Я так полагаю я такой не один.

Считаю экзамен для водителей без злостных АПН от лукавого в чистом виде.
Подобная инициатива совершенно антинародна и как обычно фельдфебельская глупость и канализация бабла в нечистые руки и инициатива с нечистыми намерениями и прямая коррупция...


Я полагаю ни для кого не секрет, что взятка за успешную сдачу на ВУ экзамена по денежному эквиваленту столько же сколько обучение в школе?
И вот не надо мне лохматить бабушку по Питреру это примерно так. +-
20т. школа 20т. взятка.

Так что... увы и ах... НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.12.2018, 21:07
Аватар для Inferno
Inferno (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Inferno is on a distinguished road
Суть предложения очень проста. Очередной способ как пополнения бюджета (в кассу), так и посреднику в карман за гарантированную сдачу экзамена. А тем, кто не занес достанется компьютер для сдачи экзамена, где какую кнопку не нажми, ответишь неправильно. Если законодательно создается окно, где можно что-то разрешить или не разрешить, появляется способ решить вопрос за деньги. И ценник будет нешуточный, т.к. пересдача раз в 10 лет.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.12.2018, 22:09
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 297
Dr Proctor is on a distinguished road
Аварийность зависит от знания ПДД и качества обучения в автошколах весьма опосредовано. Допустим, вы офигенно знаете ПДД и освоили все навыки вождения в автошколе на отлично. Выезжаете в реальный мир, а там ездят все как попало. Возможно вас какое то время будет это цеплять. Но потом, ссылаясь на вечное "им можно, а мне нельзя что ли", начинаете ездить и нарушать как все, ибо дурной пример заразителен, а хороший нет.
Поэтому, ГИБДД надо не искать причины наличия аварийности, мажоров, серых перевозчиков, хамов и т.д. где то там, а через общее усиление водительской дисциплины, убирать с дороги рецидивистов, которые ввиду психо-эмоциональных факторов и склада характера, не могут соблюдать ПДД. Согласитесь, странно, что есть процедура получения ВУ, но нет процедуры его полного лишения. Только убрав с дороги злостных нарушителей, можно навести порядок на дороге, решив все, вышеозначенные проявления. Управление ТС должно быть привилегией,.которую сложно получить и легко потерять.
Для этого необходима бальная система. Вместе с наказанием по КоАП, нужно начислять штрафные баллы. По КоАП наказывается, собственно, нарушение, а баллами - динамика нарушений. Набрав некое количество баллов за определенный период, происходит автоматическое лишение права управления на 1-2 года и ВУ должно быть изъято первым же ИДПС. Можно активировать уведомление, например, через Госуслуги. Повторно набрав на лишение, лишать ВУ пожизненно. Возможны варианты.
Понятно, что параллельно необходимо вводить уголовную ответственность за управление ТС, будучи лишенным и дактилоскопирование во избежание смены ФИО. Плюс ко всему, нужно кардинально менять организацию работы ГИБДД. Держать столь не эффективную структуру просто расточительство.
Для решения текущей проблемы нужны конкретные действия, а сейчас чиновники, создаётся такое впечатление, ждут, когда само рассосётся.

Последний раз редактировалось Dr Proctor; 20.12.2018 в 22:11.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.12.2018, 22:41
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,971
karel is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
... Управление ТС должно быть привилегией,.которую сложно получить и легко потерять.
Для этого необходима бальная система. Вместе с наказанием по КоАП, нужно начислять штрафные баллы. По КоАП наказывается, собственно, нарушение, а баллами - динамика нарушений. Набрав некое количество баллов за определенный период, происходит автоматическое лишение права управления на 1-2 года и ВУ должно быть изъято первым же ИДПС. Можно активировать уведомление, например, через Госуслуги. Повторно набрав на лишение, лишать ВУ пожизненно. Возможны варианты.
...
Систему фиксации нарушений, я так понимаю, менять не стоит и надо оставить прежней?
Где камеры настроены как попало и на что угодно...
Когда пропустив скорую, сместившись в сторону обочины, ты становишься нарушителем.
Когда даже владелец автомобиля, перевозимого на эвакуаторе может получить "письмо счастья" о нарушении чего угодно...
когда водителей наказывают за тень от автомобиля, отброшенную на полосу для маршрутных транспортных средств...
Когда водителю древнего ВАЗа приходит штраф за скорость более 200 км/ч в населенном пункте, при паспортной скорости едва- ли больше 150 км/ч......

Вы предлагаете ужесточать ответственность за рецидивы при сохранении нынешней системы фиксации нарушений?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.12.2018, 05:35
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 297
Dr Proctor is on a distinguished road
А вы что предлагаете? Отменить вообще ПДД лишь на том основании, что где то камеры дают сбой? Во всех вами вышеперечисленных случаях нужно подавать обращение в соответствующую службу. Тогда и устранят недоработки. Или будем дальше сидеть и ждать, что все само-собой наладится? Вы статистику ДТП и смертей посмотрите на сайте ГИБДД. Этож никакой войны не надо с таким положением вещей.

И самое главное, из тех, кто голосит, что их наказали неправомерно, только пара процентов действительно таких. Остальные хотят съехать, используя малейшую возможность.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.12.2018, 05:40
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,898
WCSN is on a distinguished road
Предлагаемая пересдача однозначно от Лукавого. Если пройдёт, то... всё плохо в консерватории.
Отсос денег в нужном направлении и рэкет. Опять и снова.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.12.2018, 07:07
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,409
Григорий ФФ is on a distinguished road
Соглашусь с предыдущими ораторами, что обязательная пересдача если и нужна, то для грубых системных нарушителей (и с учетом отсутствия фиксации водителя под неё не должны попадать нарушения, зафиксированные автоматическими комплексами). Сейчас это реализовано в случае лишения прав.

Для остальных это не должно быть обязательным мероприятием.
Кто желает освежить знания но не уверен что осилит сам - могут добровольно записаться на курсы автошкол.

Что касается ПДД и ГИБДД, то они сами недавним мораторием на внесение новых изменений признались, что чехарда с ПДД происходит по причине безудержного переписывания ПДД, в том числе под локальные мероприятия (это касается выделенок, куда вносили транспорт олимпиады в Сочи 2014, чемпионата мира по футболу 2018, сейчас грядущая универсиада по моему).

достаточно посмотреть на список изменяющих ПП РФ
Цитата:
Правила дорожного движения (ПДД)
Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090
"О правилах дорожного движения"

С изменениями и дополнениями от:
8 января 1996 г.,
31 октября 1998 г.,
21 апреля 2000 г.,
24 января 2001 г.,
21 февраля, 28 июня 2002 г.,
7 мая, 25 сентября 2003 г.,
14 декабря 2005 г., 28 февраля 2006 г.,
16 февраля, 19 апреля, 30 сентября, 29 декабря 2008 г.,
27 января 2009 г.,
24 февраля, 10 мая 2010 г.,
6 октября, 23 декабря 2011 г.,
28 марта, 19 июля, 12 ноября 2012 г.,
21, 30 января, 5 июня, 15, 23 июля, 4 октября, 17 декабря 2013 г.,
22 марта, 17 мая, 6 сентября, 24 октября, 14 ноября 2014 г.,
2, 20 апреля, 30 июня, 2 ноября 2015 г.,
21 января, 30 мая, 20, 23 июля, 10 сентября 2016 г.,
24 марта, 28 июня, 12 июля, 20, 26 октября, 12, 23 декабря 2017 г.,
13 февраля, 30 мая, 27 августа, 24 ноября, 4 декабря 2018 г.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1305770/#ixzz5aHebjtUh
Что касается ошибок автоматических камер, то они неизбежны.
Просто надо воспринимать их не как блюдечко с голубой каемочкой, дающее безошибочные результаты, или как безошибочный ИИ, а просто как инструмент фиксации, срабатывающий по заложенным условиям, и документирующий событие с признаками АПН для последующего всестороннего и объективного исследования (в том числе на предмет ошибок) должностным лицом.
Для чего нужны аттестованные методики исследования и необходимый для них объем материалов фиксации, позволяющий реконструировать событие и вынести обоснованное решение по делу, а не то что есть сейчас
"у нас сертификат, поверка, и фото вашего ТС, значит вы нарушитель"
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.12.2018, 07:22
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,409
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
И самое главное, из тех, кто голосит, что их наказали неправомерно, только пара процентов действительно таких. Остальные хотят съехать, используя малейшую возможность.
Тут есть проблема с объемом документирования, которая не позволяет в настоящее время "отделить козлищ от агнцев".
Но признать это явно и главное перевести в практическую плоскость прямо сейчас власть не может. Поэтому работа идет, но не так быстро как хотелось бы, хотя прогресс есть - в 2012 году на встрече в ГУОБДД с производителями с их стороны было отрицание ошибок в принципе )





Что касается процента ошибок, то
1) мы видим только верхушку айсберга - публичные случаи и признанные ГИБДД или судом ошибки. Большинство просто платит, считая что дешевле отдать 50% чем терять кучу времени, сил, средств на оспаривание, с негарантированным результатом.
2) при миллионах (если не десятках-сотнях миллионов) фиксаций каждый процент означает десятки тысяч (если не более) невиновно наказанных.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.12.2018, 07:28
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,855
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Не надо переворачивать с ног на голову.
Нарушают не потому, что не знают. Точнее не только потому.
А в случае когда не знают, то это вопрос к автошколам и инструкторам: как обучали? И как допустили получение прав человеком, не знающим ПДД?
У автошколы очень сложная задача.
С одной стороны - научить.
С другой стороны - не дать ложной уверенности в своих силах.

Исходя из сказанного привожу самые яркие результаты исследований:

1. Увеличение часов вождения дает увеличение количества ДТП у новичков. Последняя реформа автошкол данные исследования подтвердила - увеличение часов по вождению с 32 до 56 дало всплеск ДТП с новичками. Причем настолько сильный, что ГАИ было вынуждено для статистики снизить стаж новичков с 3 лет до 2 лет, чтобы отчитаться об успешности реформы.

2. Обучение вождению в экстремальных условиях ведет к увеличению ДТП. Навыки быстро теряются, а ложная уверенность в своих силах остается. Человек легче переходит грань дозволенного. Это касается не только автошкол, но школ экстремального вождения.

Руководство ГАИ и Министерство образования о таких вещах не знает. Там сидят непроходимые тупицы, которые не владеют даже Русским языком. Например, последняя редакция п.13.2 ПДД.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...312940&dst=437

Они путают недостаточную и ограниченную видимость - п.2.3.4 ПДД. http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...312940&dst=443

От своей непроходимой тупости они ищут выход из создавшейся ситуации там, где его нет.

Что касается ПДД. До 25% учеников автошкол не могут сдать внутренний экзамен по теории. Они отсеиваются еще до этапа сдачи в ГАИ.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.12.2018, 08:28
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 297
Dr Proctor is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Предлагаемая пересдача однозначно от Лукавого. Если пройдёт, то... всё плохо в консерватории.
Отсос денег в нужном направлении и рэкет. Опять и снова.
"от Лукавого" с большой буквы это намек на конкретного человека?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.12.2018, 08:36
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 297
Dr Proctor is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
У автошколы очень сложная задача.
С одной стороны - научить.
С другой стороны - не дать ложной уверенности в своих силах.

Исходя из сказанного привожу самые яркие результаты исследований:

1. Увеличение часов вождения дает увеличение количества ДТП у новичков. Последняя реформа автошкол данные исследования подтвердила - увеличение часов по вождению с 32 до 56 дало всплеск ДТП с новичками. Причем настолько сильный, что ГАИ было вынуждено для статистики снизить стаж новичков с 3 лет до 2 лет, чтобы отчитаться об успешности реформы.

2. Обучение вождению в экстремальных условиях ведет к увеличению ДТП. Навыки быстро теряются, а ложная уверенность в своих силах остается. Человек легче переходит грань дозволенного. Это касается не только автошкол, но школ экстремального вождения.

Руководство ГАИ и Министерство образования о таких вещах не знает. Там сидят непроходимые тупицы, которые не владеют даже Русским языком. Например, последняя редакция п.13.2 ПДД.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...312940&dst=437

Они путают недостаточную и ограниченную видимость - п.2.3.4 ПДД. http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...312940&dst=443

От своей непроходимой тупости они ищут выход из создавшейся ситуации там, где его нет.

Что касается ПДД. До 25% учеников автошкол не могут сдать внутренний экзамен по теории. Они отсеиваются еще до этапа сдачи в ГАИ.
Полностью согласен.
По последнему абзацу: неудачная сдача внутренних экзаменов это дело автошкол. Речь же идет о проверки знания ПДД у людей, имеющих значительный опыт. Нельзя внести во всю эту систему такое предыскажение на начальной стадии (в автошколе), чтобы устранить или снизить количество нарушений в дальнейшем.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.12.2018, 08:44
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 297
Dr Proctor is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Тут есть проблема с объемом документирования, которая не позволяет в настоящее время "отделить козлищ от агнцев".
Но признать это явно и главное перевести в практическую плоскость прямо сейчас власть не может. Поэтому работа идет, но не так быстро как хотелось бы, хотя прогресс есть - в 2012 году на встрече в ГУОБДД с производителями с их стороны было отрицание ошибок в принципе )





Что касается процента ошибок, то
1) мы видим только верхушку айсберга - публичные случаи и признанные ГИБДД или судом ошибки. Большинство просто платит, считая что дешевле отдать 50% чем терять кучу времени, сил, средств на оспаривание, с негарантированным результатом.
2) при миллионах (если не десятках-сотнях миллионов) фиксаций каждый процент означает десятки тысяч (если не более) невиновно наказанных.
Григорий, я бы не стал ставить всю систему в целом под сомнение из-за наличия ошибок. При таком колоссальном количестве выявленных нарушений, ошибки будут всегда, вопрос лишь в их приемлемости. А раз так, то нужно создавать более простые сервисы по обжалованию ошибок. Всё!
Кто не хочет этого делать, ну что-же, пусть платит.

PS: возможность 50%-ой оплаты штрафа, лишь бы заплатил, есть не что иное, как неспособность государства взыскивать штрафы в принципе. По тем или иным причинам. ИМХО, конечно же.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.12.2018, 09:16
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,409
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
я бы не стал ставить всю систему в целом под сомнение из-за наличия ошибок. При таком колоссальном количестве выявленных нарушений, ошибки будут всегда, вопрос лишь в их приемлемости.
Это ключевой вопрос - допустимо ли наказывать невиновных ао имя среднестатистического блага?

Кто из нас готов согласиться с тем чтобы его наказали за то что он не совершал? я лично - не готов.

Если мы стоим на том что наказывать невиновных в принципе недопустимо, то под сомнение должна ставиться не система автофиксации сама по себе, а каждый отдельно взятый её результат.
Как того требует КоАП РФ в ч.1,2,4 ст.1.5, ст.24.1, 26.1, 26.11.

Цитата:
А раз так, то нужно создавать более простые сервисы по обжалованию ошибок. Всё!
Без наличия научно обоснованных методик исследования и обеспечения наличия необходимого для них объема материалов фиксации это будет фикция, поскольку принцип будет тот же что и сейчас при потоковом вынесении Постановлений и таком же потоковом отрицании ошибки с предложением доказать её наличие нам, водителям.
Просто за потоком Постановлений и потоком жалоб последует поток отказов на основании того, что водитель не доказал наличие ошибки.
А как водитель её докажет, кроме совсем явных типа ошибки распознавания ГРЗ, тени, скорости свыше паспортной и тп?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.12.2018, 09:23
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,409
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
Кто не хочет этого делать, ну что-же, пусть платит.
Интересно бы почитать комментарий Владимира по своим свежим штрафам.
С учетом его предыдущего комментария
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Три. Я ещё понимаю, что замена или обмен ВУ и экзамен тем, кто ЗЛОСТНЫЙ нарушитель по "тяжким" АПН... но Вот я, который 20++ лет не имел вообще штрафроф (пока не появились ЛЕВЫЕ - я настаиваю на этом именно ЛЕВЫЕ - камеры видео фиксации). Причём теперь уже и в МСК не съездить не привезя 7-10 АПН за превышение скорости, 80% которых ЛЕВЫЕ от ЛЕВЫХ контор...

Я так полагаю я такой не один.
Владимир, вы свои штрафы оплатили или обжаловали?
Если просто оплатили в том числе те, которые "левые", объясните Dr Proctor причину
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.12.2018, 09:41
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,898
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Интересно бы почитать комментарий Владимира по своим свежим штрафам.
С учетом его предыдущего комментария

Владимир, вы свои штрафы оплатили или обжаловали?
Если просто оплатили в том числе те, которые "левые", объясните Dr Proctor причину
На большинство забил. Оплатил только те, что появились в госуслугах.
Ходить обжаловать нет возможности. Я сейчас в Антарктиде на ст. Восток.

Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
"от Лукавого" с большой буквы это намек на конкретного человека?
Лукавый сиречь Сатана, Люцифер, Князь Тьмы и etc.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
беззаконие., беспредел, коррупция, поборы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новое ВУ - Конвертация "старых" ВУ при обмене WCSN КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы 37 25.01.2018 23:40


Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования