МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Резонансные ДТП и беспредельщики в законе (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=178)
-   -   ДТП с машиной Лукойла. (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=12736)

glavsnab 27.02.2010 02:42

ДТП с машиной Лукойла.
 
25 февраля в Москве на Ленинском просп. (в р-не площади Гагарина) лобовуха - 500-й мерс и Ситроен. В мерсе ехал вице-през "Лукойла" тов. Барков с водилой (отделались ушибами), в Ситроене две дамы - известный врач-акушер (профессор, заслуженный врач и т. д.) и ее невестка (обе погибли).
ГАИ виновной признала водителя Ситроена - якобы это она выехала на встречку. Камеры, которых в этом месте хватает, почему-то "ничего не видели".
Однако и семья погибших, и комментаторы в интернете сильно сомневаются в гаевной версии. Во-первых, дело было утром, а Ситроен ехал от центра, и дорога в эту сторону была свободна, лезть на встречку незачем. Во-вторых, из положения ТС после ДТП комментаторы заключают, что на встречку выехал как раз барковский мерс, пытаясь объехать пробку. И это звучит убедительно. В-третьих, ссылаются на неких очевидцев.
ФАР (Канаев) пообещала учинить независимое расследование этого ДТП.
Истина пока не выяснена, но сомнений в озвученной ГАИ версии много. Раздаются даже призывы к бойкоту АЗС "Лукойла"!

Москвич 27.02.2010 07:55

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=125488

Rolf 27.02.2010 11:14

Популизм конечно сильная штука и вас, Уважаемый Москвич, он держит крепко. Иначе протестный электорат не поймет, конечно.
С этим случаем очень сильно подорван авторитет рунета, 90% посетителей необъективные горлопаны, провокаторы и просто трусы, так как прячутся за никами и кричат бей буржуев. Такое ощущение, что в сети все рады случившемуся, так как появилась возможность, российская национальная забава, буржуев закошмарить. Пишут откровенную чушь, и самое главное, похоже подучивают пострадавшую семью писать туже чушь, но только официально.

Dimon6699 27.02.2010 14:21

1. На этом мерине были спецномера с398сс77. Задумайтесь, для чего? А каждый ли буржуй будет вешать себе на машину спецномера, которых официально «нет», но которые на самом деле есть и которые на самом деле есть индульгенция для ГАИ на дороге? Ответив на вопрос вы поймете, что буржуй буржую рознь. Уважающий себя буржуй не будет выделяться наличием крутых номеров – есть чем выделиться помимо этого.
2. Безусловно, нет прямой зависимости между уровнем дохода, положением в обществе и виновностью в ДТП, но то, что в данном конкретном случае Мерседес был как минимум не на своей полосе движения – очевидно даже из школьного курса физики (см многочисленные фото в СМИ). К сожалению, у многих, за считанные годы (месяцы) поднявшиеся из грязи в князи, снесло крышу. А что уже говорить об их водителях, которые в миг оказались за рулем крутых тачек со спецномерами, которые им и пальцем-то трогать не доводилось раньше. Отсюда и вседозволенность и безнаказанность.
3. Насколько известно, этот г-н вовсе не буржуй, а служба безопасности. Скорее всего, это бывший (или действующий) сотрудник «органов», использующий свои бывшие служебные связи. Так что, по всей видимости, это не тот Буржуй с большой буквы, который выстроил эффективную компанию Лукойл с экономической точки зрения, а тот, который содержится на заработанное Буржуем, используя административную ренту в условиях т.н. «суверенной демократии», т.е., переводя на понятный язык - авторитарного режима.
4. С человеческой точки зрения сидеть и отмалчиваться когда трагедия получила такой резонанс – просто элементарная непорядочность граничащая с трусостью. Полагаю, его интервью СМИ, данное даже по мобильному телефону, было бы Поступком Мужчины.

Все это мое частное мнение, которое я не навязываю никому. А этот «буржуй» уважения у меня не вызывает, скорее наоборот. Почему – см выше.

glavsnab 27.02.2010 14:52

Пост № 3 - что за демагогия!
Москвич-то вообще ничего об этом не писал, он только дал ссылку. Писал об имеющихся сомнениях в офиц. версии, если уж на то пошло, я. Ничего, заметьте, при этом категорически не утверждая, а лишь пересказав прочитанное.
Цитата:

Популизм конечно сильная штука и вас, Уважаемый Москвич, он держит крепко. Иначе протестный электорат не поймет, конечно.
Какой электорат, он что, избирается куда-то? Бред.
Цитата:

С этим случаем очень сильно подорван авторитет рунета
Лично у Вас?
Цитата:

90% посетителей необъективные горлопаны, провокаторы и просто трусы, так как прячутся за никами и кричат бей буржуев. Такое ощущение, что в сети все рады случившемуся, так как появилась возможность, российская национальная забава, буржуев закошмарить.
Лично я призывов "бить буржуев" не видел, а если такие призывы и были, то явно отнюдь не 90 %.
Речь совершенно о другом: тенденция, что при любом ДТП тот, у кого бабло и власть, становится "пострадавшим". Причем камеры внезапно слепнут и т. д. Щербинского, например, чуть не посадили за то, что оказался на пути губернаторского мерса. А как-то (писал об этом на форуме) женщина с младенцем, сбитая гаишником, "сама упала и уронила коляску". Как гоголевская унтер-офицерская вдова.
Все это, во-первых, влечет опасность для жизни и здоровья самих "ВИП-персон", ибо развращает их водил. Примеров навалом. Во-вторых, любой чел. может также оказаться на пути "членовоза", со всеми вытекающими.
Цитата:

подучивают пострадавшую семью писать туже чушь, но только официально
Кто подучивает? Факты, плиз.
И почему Вы так категоричны? Вы что, сами видели случившееся? Откуда такая уверенность, что верна именно гаишная версия?
Напомню, что не просто железки помяты, итог ДТП - два трупа и малышка осталась без матери. Представьте, что это (не дай Бог) случилось с Вашей семьей - Вы не захотели бы выяснить истину?
Цитата:

ВИП-чиновники на мерсах у нас по встречке не летают, этим занимаются исключительно простые люди на утлых малолитражках
-написал один из блогеров.

Merkarti 28.02.2010 01:54

ДТП на Ленинском
 
К сожалению, непосредственным очевидцем не был, но разделяю мнение свидетелей из статьи в НИ. Обе машины находились на полосе движения, противоположной движению из области в центр. Следовательно в выезде на встречную полосу видоват водитель "Мерседес". Что скажет СВ?
http://www.newizv.ru/news/2010-02-27/122501/

karel 28.02.2010 09:33

Цитата:

Сообщение от Merkarti (Сообщение 185249)
Что скажет СВ?

http://www.19may.ru/forum/showthread...246#post185246

Цитата:

Сообщение от Москвич (Сообщение 185246)

«Как выяснилось, авария была зафиксирована камерами видеонаблюдения. Поэтому выдвигать какие-то версии неправильно, — сообщил Infox.ru лидер организации автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков. — У нас было несколько аналогичных ситуаций с участием в ДТП VIP-лиц. Есть, к сожалению практика, когда ДТП видело огромное количество людей, но когда мы начали разбираться, оказывалось, что к следователю не пришел ни один из свидетелей».


Lina 28.02.2010 11:31

Причем камеры внезапно слепнут...
 
Причем камеры внезапно слепнут...

Слепнут камеры у них. Да не только камеры, у них там и ГАИшники слепнут, когда стоят как бы при исполнении. Сначала вообще сказали, что камер нет. Наглая ложь! Когда еду с навигатором, каждый раз сообщение, что работают видеокамеры. Место легко запоминается, каждый раз сообщение и каждый раз с любопытством гляжу по сторонам, задаваясь вопросом, где же их там вкрячили. Камеры есть!!!!! И не может не быть записей, их может убрать только человеческий фактор, видео пишет, это не гаишник, который стоит и видит только то, что хочет видеть. Это железка, ей все равно, кто там едет.
Прихожу к выводу, что нужно ВСЕМ автомобилистам вооружаться своими видеокамерами для авто, делать записи дня и все интересное выкладывать в сеть. И лазеек не будет для подлых лгунов, больше вероятность, что найдется свидетель с компроматом.

glavsnab 28.02.2010 14:06

Цитата:

Как выяснилось, авария была зафиксирована камерами видеонаблюдения.
Коли так, о чем спор? Для чего нужно расследование? Надо просто посмотреть запись и увидеть, кто виноват. Или это видео засекречено?
Помимо прочего, разумно пишут, что Ситроену не так легко было выехать на встречную, ибо в самый час пик в центр идет плотный поток, не больно вклинишься.
И еще: прочел, что погибшие не были пристегнуты, иначе они б выжили. Баркова и его водилу спасли подушки, в Ситроене же их то ли не было вообще, то ли они не сработали из-за непристегнутости.

glavsnab 28.02.2010 14:15

Знаю случай, когда в самые что ни на есть застойные годы столкнулись "членовоз", возивший Громыко (члена Политбюро и главы советского МИД) и "частник" на ТАЗике. Сперва последнему заявляли, что он, дескать, водит недавно, был бы опытней - смог увернуться бы. Но в итоге виновным все равно признали водилу членовоза! И "ВИП-автобаза" без всякой страховки или суда выплатила мужику компенсацию за побитый "членовозом" ТАЗ.
Самого Громыки в момент ДТП в машине не было. Тем не менее, сильно подозреваю, что после этого инцидента его водила на своей должности не задержался.
В те далекие годы, когда инета не было и в помине, а никакая огласка была в принципе невозможна, выходит, добиться справедливости было полегче, нежели в наше "свободное" время.

karel 28.02.2010 17:55

http://s004.radikal.ru/i208/1002/57/188c21761c88.jpg

http://s58.radikal.ru/i160/1002/af/6c909f34ca98.jpg

http://s42.radikal.ru/i097/1002/44/9bf0db7ab78e.jpg

Учитывая разницу в размерах и массе машин вряд-ли мерседес отлетел от ситроена
Но даже по фото видно,что столкновение произошло,как минимум на разделительной.Ладно мерс,но как там оказался ситроен? Странно.

herr_enginerr 28.02.2010 18:26

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 185277)
Учитывая разницу в размерах и массе машин вряд-ли мерседес отлетел от ситроена

А что скажет школьный курс физики?..
Что это за формула m*v(2)/2 ?
По свободной (в сторону области) полосе идет мало(мини- микро- )литражка (нужное подчеркнуть) с разрешенной скоростью 60 км/ч. Тут из своей полосы ей в лоб выруливает стоящий в пробке мерин - какая у него скорость?
-еще как отлетит...

Хуже другое: все видео, выложенное на ютуб исчезает со скоростью света... Комменты трутся так же оперативно.
"Видео удалено пользователем":( - демократия и гласность!
может будет работать ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=WDSoB0tU5nY

glavsnab 28.02.2010 19:49

может будет работать ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=WDSoB0tU5nY
Посмотрел. Видео самой аварии там нет. Ответ на главный вопрос остается открытым.
В комментах удивляются, что Барков "ушиб ногу" и до сих пор в больнице, а водитель его никак не пострадал, хотя удар был с его стороны. В связи с этим возникли подозрения, что Б. сам был за рулем.

herr_enginerr 28.02.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 185289)
Посмотрел. Видео самой аварии там нет

- ее НИГДЕ не будет...
"Камеры выключим, номера поменяем!.."

Ответ на главный вопрос остается открытым.
Цитата:

...По их словам, Citroen двигался в сторону области, а в центр в этот момент (около 8 часов утра) была пробка.

«Даже при внезапно возникшем желании выехать на «встречку» со своей полосы, которая была абсолютно свободна, Александрина не могла бы вклиниться и протаранить плотный поток машин. А Mercedes в этот момент двигался в сторону центра, и желание топ-менеджера компании выехать на встречную полосу вполне предсказуемо»
у мерина минимум половину морды перекрывает удар. Полностью битую морду Ситроена можно объяснить закручиванием при ударе, но вклиниться в сплошной поток на половину морды мерина - это как?? Разве что по воздуху...
http://www.youtube.com/watch?v=8vu6b4XtsPc
На других видео просматривается зимняя (мягкая шипованная) резина на Ситроене и отсутствие грязи на дороге. Занос маловероятен.
Цитата:

многочисленные очевидцы аварии, звонившие в эфир ряда радиостанций, также говорили о иномарке представительского класса, которая вылетела на встречную полосу

Rolf 28.02.2010 23:54

Уважаемый glavsnab, прочитать надо всю статью по ссылке от Москвича, особенно внимательно последние два абзаца. А еще было бы неплохо все форумы и блоги перечитать. А собственно пример уже есть и в этой ветке от уважаемого enginegr. Он уже установил за экспертов скорость Ситроена. Так что бред, это писать про недоказанные факты. А по представленным фото видно, что авария была на разделительной после, так как детали от обеих машин находятся перед Мерседесом, а он стоит на разделительной полосе. Да и двигаться по такой траектории он на большой скорости не мог. Скорее всего, он выруливал на разделительную, а дамы туда выскочили по непонятной причине. Это обоюдка.
Мне лично очень не нравится когда люди на чужом горе зарабатывают себе очки и авторитет, так как 99% кроме как горлопанить, больше ничего делать не будут, да и не могут!

ac-master 01.03.2010 08:00

Знакомая видела как после аварии эвакуатор расстаскивал машины (менял их положение на проезжей части).
А от себя добавлю, что если человек не пристегнут ремнем безопасности то лобовое стекло имеет повреждение на уровне головы! Руками в торпеду, сделанную из пластика или спресованной бумаги силу инерции тела не остановить. В моей практике только один раз ( 1984 год пилот МИГа рукой вырвал переходник воздушной маски из приборной панели, при катапультировании). При испытании в лаборатории сила приложенная к этому узлу позволила оторвать этот элемент = 7тонн.

glavsnab 01.03.2010 10:43

Цитата:

Уважаемый glavsnab, прочитать надо всю статью по ссылке от Москвича, особенно внимательно последние два абзаца.
Прочел, в т. ч. и последние два абзаца, и ничего "криминального" не увидел. Ни Москвич, ни кто-либо другой там не делают выводы о чьей-либо виновности и уж подавно - не призывают "бить буржуев".
Цитата:

А еще было бы неплохо все форумы и блоги перечитать.
Ага, а лучше вообще весь интернет.
Цитата:

А собственно пример уже есть и в этой ветке от уважаемого enginegr. Он уже установил за экспертов скорость Ситроена.
Не надо передергивать. Enginegr лишь возразил насчет того, что мерс не мог отлететь от Ситроена. Скорость обоих была приведена лишь для иллюстрации примера, а не в виде утверждения, что была именно такой в данном случае.
Цитата:

он выруливал на разделительную, а дамы туда выскочили по непонятной причине. Это обоюдка.
Это Вы "уже установили за экспертов"? Почему ж тогда другие люди по тем же фото не могут выносить иные вердикты?
Кстати, гаишная-то версия гласит, что Ситроен выехал на встречку, а не на разделительную. Т. е. во всем виновата погибшая, а мерс правил не нарушал. Выходит, по Вашему, что ГИБДД почему-то выгораживает водилу мерса. Коли так, в чем же Москвич не прав, утверждая, что при ДТП с ВИПами виновными всегда объявляют не их?
Цитата:

Мне лично очень не нравится когда люди на чужом горе зарабатывают себе очки и авторитет, так как 99% кроме как горлопанить, больше ничего делать не будут, да и не могут!
Кто очки-то зарабатывает? Родственники погибших? Или Москвич? Так он-то (в отличии от Вас) ничего не утверждал. Его комментарии (те самые два последних абзаца) были не по этому ДТП, а общего характера. Будьте объективны, в конце концов!

madstas 01.03.2010 11:15

москвичу
 
Цитата:

Сообщение от Москвич (Сообщение 185186)

с такой жизненной усталостью и осторожностью в высказываниях хорошо огурцы на даче консервировать.

Конечно, понимаю, что с Вашим опытом общения с якобы свидетелями, которые по факту или внезапно все забыли или ничего реально не видели, трудно сохранить драйв в выступлениях по резонансным ДТП, но все таки вы фигура публичная.

Хотя, собственно, мне пох; так, мысли вслух. МОА уже давно компромиссно по сути.

Rolf 01.03.2010 11:51

Вот я и говорю уважаемый glavsnab, что ничего криминального и утверждающего, один сплошной популизм! И если вы мой пост внимательно прочтете, то увидите, про "бить буржуев" это не в сторону Москвича, а про рунет в целом.
Убедительная к вам просьба, читайте все внимательно!

Москвич 01.03.2010 12:29

Одной из тем (если не основной) моей последней программы вчера на Радио "Сити FM" - было данное ДТП.
Моя позиция по ВИП-персонам известна. Из последнего - иск к МВД по поводу Админрегламента, не позволяющего принимать меры обеспечения к прокурорам, следователям и судьям.

Что касается этого ДТП, то считаю некорректным делать выводы, не зная всеx обстоятельств происшедшего, результатов экспертиз и т.д.
И уж совсем считаю поспешным - призывы блогеров бойкотировать заправки Лукойла. Я, к примеру, заправляюсь на Лукойле и знаю, что его НПЗ выпускают качественное топливо, отвечающее стандартам "Евро-4".

Вчера мне в студию было много звонков, в том числе от теx, кто был в это время на Ленинском. Но, увы, наш опыт говорит, что всё это - слова, слова, слова.
До показаний под протокол - огромная дистанция, порой так никем из свидетелей и не пройденная.

Я много раз "рвал на груди тельняшку", поднимал СМИ и официальные структуры, встречался с авторитетными людьми, а потом выяснялись разные обстоятельства, иногда - не в пользу потерпевшиx, иногда потерпевшие просто исчезали со связи, что делало невозможным дальнейшие действия в иx защиту, без иx согласия и ведома.
При этом, в данном случае, я никоим образом не xотел бы оскорбить память погибшиx женщин

Легко давать советы про "огурцы" или "озвучивать свои мысли вслуx" ))) , если сам максимально, что можешь - потоптать "клаву" и поучить другиx.

Резонанс есть, в его создании приняла участие и СВ.
Делать безответственные и популистские заявления о проведении собственного расследования, как это прозвучало из уст представителя самопровозглашённой "федерации....России" - это дешёвые понты, рассчитанные на некомпетентныx обывателей.

СВ будет следить за xодом расследования и оставляет за собой право на любые, предусмотренные законом, действия.

Rolf 01.03.2010 13:09

Москвич +100

Это достойное заявление лидера нашего движения, максимально отражает позицию адекватных, разумных и интеллигентных людей вне зависимости от социального положения.

glavsnab 01.03.2010 16:49

Цитата:

Популизм конечно сильная штука и вас, Уважаемый Москвич, он держит крепко. Иначе протестный электорат не поймет, конечно.
Цитата:

Москвич +100
Это достойное заявление лидера нашего движения, максимально отражает позицию адекватных, разумных и интеллигентных людей вне зависимости от социального положения.
За два дня позиция Rolf поменялась на противоположную. Сильно!

Rolf 01.03.2010 18:07

Моя позиция не поменялась!
Просто Москвич кроме комментариев в статье, изложил свою позицию, разложив на две составляющие: 1. Позиция лидера движения; 2. Личное отношение. Порядок я расставил как мне этого хотелось, а не по тексту. Надеюсь не надо разъяснять, в чем разница, или вы меня опять не поняли?

Headache 01.03.2010 22:20

Авария на Ленинском
 
Вложений: 3
Не буду расписывать подробности аварии Баркова и Сидельниковой на Ленинском - все и так слышали.

Не буду комментировать фотографии - вы все за рулем, вы сами представляете соотношение веса Мерса и Ситроена, сами понимаете, кто куда полетит после лобового столкновения с половинным перекрытием.

Просто хочу спросить - НЕУЖЕЛИ ЭТО У НИХ ОПЯТЬ ПОЛУЧИТСЯ?!

Просто прошу - посмотрите фотографии и подумайте, что там могли быть вы или ваши близкие.

Александр Расторгуев 01.03.2010 23:05

Точно такое же преступление как и в МОСКВЕ совершено в Ленинградской области . Гаишник на своей машине УБИЛ 2х человек ..Дело уголовное не заведено , Мента отмазывают , доказательства ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ .. http://www.fontanka.ru/blog/50611.html#cmt_new


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot